Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:12

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  noname в 24.08.11 17:09

    На Предании есть подобная тема: http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=10766&st=0&gopid=298723&#entry298723

    Там я сделал такой вывод и привел ссылку на святых отцов:

    О НЕГРЕХОВНОСТИ только СУПРУЖЕСКОЙ БЛИЗОСТИ, имеющей целью деторождение
    http://www.bibliotekar.ru/dobroselskiy-4/8.htm

    Итак, сделаем вывод: супружеский секс без цели деторождения - грех. Так писали святые отцы, я дал ссылку. Если кто с этим выводом не согласен - предъявите аргументировманную позицию, с ссылками на источники. Просто рассуждения тут не прокатят. Жду.


    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.08.11 17:36


    "Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза. Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом."Это из соцконцепции РПЦ. Кураев же в одной из лекций говорит, что можно заниматься сексом и без цели зачатия ребенка,если у вас уже нет возможности их содержать и уделять должное внимание.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  noname в 24.08.11 17:49

    Евгений Сумский пишет:
    Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом."Это из соцконцепции РПЦ..
    Да, но это все общие слова, никакой конкретики. Неясно - осуждает РПЦ секс без цели зачатия или нет. Неабортивные средства контрацепции осуждаются или нет? Неясно.

    Кураев же в одной из лекций говорит, что можно заниматься сексом и без цели зачатия ребенка,если у вас уже нет возможности их содержать и уделять должное внимание
    А ссылку дать можете? Интересно, на кого ссылается Кураев. Он обычно ссылается на кого-то.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.08.11 17:54

    Ищу ссылку, не помню я из какой это лекции, он там уже в конце отвечал на вопрос из зала по поводу противозачаточных средств.

    ?????
    Гость

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  ????? в 24.08.11 18:24

    noname пишет:
    Итак, сделаем вывод: супружеский секс без цели деторождения - грех. Так писали святые отцы, я дал ссылку. Если кто с этим выводом не согласен - предъявите аргументировманную позицию, с ссылками на источники. Просто рассуждения тут не прокатят. Жду.

    Ты не женат, вроде бы?
    Тогда о чем говорить? Как обсуждать вкус устриц с тем, кто их не пробовал?

    Что бОльший грех: снимать приступ спермотоксикоза с законной супругой, с проституткой или онанизмом?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  noname в 24.08.11 18:52

    Вася Рогов пишет:

    Что бОльший грех: снимать приступ спермотоксикоза с законной супругой, с проституткой или онанизмом?
    Два последних случая, наверное, бОльший грех. Но ведь бОльший или меньший - он ведь все равно грех? Или в первом случае вообще не грех? Внятного ответа до сих пор нет - и это печально.
    Я просто хочу выяснить, что говорит РПЦ по этому вопросу. И пока нарыл только цитат святых отцов, выступающих за объявление грехом секс без цели деторождения. Если нароем что-нибудь другое - буду только рад.

    ?????
    Гость

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  ????? в 24.08.11 19:05

    noname пишет:пока нарыл только цитат святых отцов, выступающих за объявление грехом секс без цели деторождения.
    Тут хотелось бы прояснить вот какой вопрос:
    - Были ли эти отцы монахами или женатыми священниками?
    Если они были монахами, то их представления об интимных отношениях скорее теоретические. И я бы в этих вопросах к их мнению относился бы, как к их частному мнению. И не более того.

    А чего ты заинтересовался этим вопросом?

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  Defence в 24.08.11 19:06

    Простите меня за тупость, с какой целью тема-то создана? Shocked Под благовидным предлогом поговорить о сексе в пост?

    А чего ты заинтересовался этим вопросом?
    +100

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.08.11 19:09

    Секс между супругами в пост не воспрещается. Цитата из ЖЖ Кураева:
    При наличии ясных и мягких апостольских слов, при отсутствии древних канонических и святоотеческих запретов на супружескоое общение в пост, и при том, что в позднее средневековье дискуссия по этому сюжету велась веками, вывод может быть лишь один:

    если супруги хотят воздерживаться, это их подвиг (порою он может оказаться не разумным). Но если по желанию одного или тем паче обоих супругов они в постное время "отдают друг другу должное", то это никак не может быть поводом для наложения на них епитимьи.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  noname в 24.08.11 19:17

    Вася Рогов пишет:Тут хотелось бы прояснить вот какой вопрос:
    - Были ли эти отцы монахами или женатыми священниками?
    Посмотрите по ссылке. Там блаженный Августин и преподобный Максим Исповедник. Оба монахи вроде.

    Если они были монахами, то их представления об интимных отношениях скорее теоретические. И я бы в этих вопросах к их мнению относился бы, как к их частному мнению. И не более того.
    Да, но почему другие святые отцы (в том числе и женатые) их не опровергли? Не написали своего мнения? Они были с ними согласны?

    А чего ты заинтересовался этим вопросом?
    Это не я заинтересовался, это на форуме Предание подобную тему кто-то поднял, я вклинился и обнаружил, что не знаю ответ на этот вопрос. Решил вот выяснить. А что нельзя?

    Простите меня за тупость, с какой целью тема-то создана? Под благовидным предлогом поговорить о сексе в пост?
    Тема создана с целью выяснить есть ли ответ на поставленный вопрос и если есть то какой. Разве это плохо? Тем более что на Предании подобная тема есть.

    Секс между супругами в пост не воспрещается... если супруги хотят воздерживаться, это их подвиг (порою он может оказаться не разумным). Но если по желанию одного или тем паче обоих супругов они в постное время "отдают друг другу должное", то это никак не может быть поводом для наложения на них епитимьи.
    Это личное мнение Кураева или есть официальная позиция РПЦ и святых отцов?

    ?????
    Гость

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  ????? в 24.08.11 19:20

    Defence пишет:Простите меня за тупость, с какой целью тема-то создана? Shocked Под благовидным предлогом поговорить о сексе в пост?
    А чего говорить-то?
    Про любовь не говорить надо. Ею надо заниматься. (с) Cool

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  Defence в 24.08.11 19:30

    Сергей! Грех - это отношение человека к свершаемому им.

    (Мф: 15,11) Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека

    (15,14) Оставьте их: они слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

    (15,17) Еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?

    (15,18) а исходящее из уст - из сердца исходит, сие оскверняет человека;

    (15,19) ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления;

    (15,20) это оскверняет человека. А есть немытыми руками - не оскверняет человека.

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  alismanka в 24.08.11 19:32

    с каких пор секс в браке является грехом?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  noname в 24.08.11 19:34

    Defence пишет:Сергей! Грех - это отношение человека к свершаемому им.

    (Мф: 15,11) Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека

    (15,14) Оставьте их: они слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

    (15,17) Еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?

    (15,18) а исходящее из уст - из сердца исходит, сие оскверняет человека;

    (15,19) ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления;

    (15,20) это оскверняет человека. А есть немытыми руками - не оскверняет человека.
    Не понял. Своими словами можно?
    Ладно, я спать пошел, я в 6 утра встаю каждый день. Завтра после обеда зайду - чтобы был развернутый ответ на поставленный вопрос, со всеми ссылками. Smile Задание всем такое. Спокойной ночи.

    Тёмный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Возраст : 43
    Откуда : Б.О.М.Ж.
    Вероисповедание : Post-Православный

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  Тёмный в 24.08.11 20:58

    noname пишет:И пока нарыл только цитат святых отцов, выступающих за объявление грехом секс без цели деторождения.
    "Свинья везде грязь найдёт"-(с) народная мудрость
    noname пишет:Завтра после обеда зайду - чтобы был развернутый ответ на поставленный вопрос, со всеми ссылками. Smile Задание всем такое. Спокойной ночи.
    Запросто. Например здесь Впрочем: чистому всё чисто, а нечистому- всё грязно. Не зря старец Паисий говорил, что бывают люди-мухи, а бывают люди-пчёлы.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  Алексей И. в 24.08.11 21:02

    В православии секса нет.

    Тёмный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Возраст : 43
    Откуда : Б.О.М.Ж.
    Вероисповедание : Post-Православный

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  Тёмный в 24.08.11 21:19

    Алексей И. пишет:В православии секса нет.
    Ага, а как же тогда "...плодитесь и размножайтесь и населяйте землю и обладайте ею..."? Известен только один случай непорочного безсеменного зачатия.

    ?????
    Гость

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  ????? в 24.08.11 21:24

    Тёмный пишет:
    Алексей И. пишет:В православии секса нет.
    Ага, а как же тогда "...плодитесь и размножайтесь и населяйте землю и обладайте ею..."? Известен только один случай непорочного безсеменного зачатия.

    Там есть соитие. Учите матчасть. Cool

    Тёмный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Возраст : 43
    Откуда : Б.О.М.Ж.
    Вероисповедание : Post-Православный

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  Тёмный в 24.08.11 21:27

    Вася Рогов пишет:
    Тёмный пишет:
    Алексей И. пишет:В православии секса нет.
    Ага, а как же тогда "...плодитесь и размножайтесь и населяйте землю и обладайте ею..."? Известен только один случай непорочного безсеменного зачатия.

    Там есть соитие. Учите матчасть. Cool
    Поздно мне уже учиться study "Это мы не проходили, это нам не задавали..."

    Против всех
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 247
    Дата регистрации : 2011-04-01
    Откуда : рядом
    Вероисповедание : дикий православный

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  Против всех в 24.08.11 22:24

    Любые половые отношения в браке есть грех и мастурбация. Ибо «два в плоть едину». А когда одна плоть занимается сама с собой половыми отношениями, то это онанизьма. Вывод: любые половые отношения есть грех, не важно, в браке или нет, ибо вне брака они есть блуд, а в браке мастурбация. Можно порекомендовать выращивать детей в пробирке, подсаживая женщинам зиготы, полученные лабораторным путем. Вообще, непонятно, как люди столько веков такой простой вещи не понимали и до сих пор не вымерли?! Срочно всех расстрелять!!!! Патронов у нас хватит. Wink

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  Михаил55 в 24.08.11 22:31

    ВСЕ...Терпение кончилось. Многих можно было бы и наказать
    Тему закрываю!

    Спонсируемый контент

    Re: Интимные Отношения В Браке без цели деторождения - грех или нет?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:15


      Текущее время 10.12.16 0:15