Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.08.11 0:48

    Вообще смешно, Крым дотационный регион. Прекрасная природа, удивительное море, а ездят отдыхать туда только саме неприхотливые украинцы, русские, белоруссы.А потому как я лично потратил на этот отдых столько денег, что можно было спокойно в Турции отдохнуть, но при этом! Внимание, не раз слышал, не лично ко мне, но слышал от местных чего вы сюда приперлись(турки разве что в зад не целуют), квартира стоит в сутки как пятизвездочный отель(не обладая ни одним из его качеств), еда в кафе Арагви обошлась нам на троих в 100 доларов(при чем картошку пюре они делают из пакетиков, коньяк 100 гр я брал вероятно из спирта с чаем), морской окунь-это обыкновенный окунь, который они подкрашивают красителем. Каждую ночь выключают воду,давление газа такое, что чайник закипает в течении 30 минут. Цены на все развлечения несусветные.3 мин покататся ребенку на "уточке" 30 грн, в дельфинарии вместо того,чтобы показывать представление они постоянно занимались вымогательством, то лотерею устроят, то аукцион по покупке картины нарисованной дельфином(дельфин,кстати, далеко не Айвазовский) и это при том что мы и так за 20 минут заплатили 200 грн и это без учета проезда, потому как проезд туда(ехать тоже 20 мин стоит 200грн. для сравнения за билет в Крым я платил 100, а это более 1000км.туда же ехать 30 км.На пляже ни туалета, ни душа, зато лежак 10 грн в час, и попробуй растелись там на покрывале, сразу бегут,вы мешаете отдыхать людям, закрываете проход. Коррупция поголовная, менты крышуют хозяев пляжей, на которых ходят торговцы и без какого-либо санитарного контроля, без уплаты налогов продают самсу(12грн),кукурузу(12грн) и т.д.Зато они автономная республика, и у них есть Меджлис.Какого спрашивается хрена им такое? Таврическая область Украины,вот судьба Крыма.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (26.08.11 8:36), всего редактировалось 1 раз(а)

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Стахий в 26.08.11 8:30

    Евгений Сумский пишет:Бойтесь ,татары люди мутные!
    Нормальные люди сколько лет живем рядышком и проблем нет.
    А вот мутней бендеровцев похоже нет никого,ну ничего ещё не вечер.
    З.Ы. Крым наш ,а также вся восточная Украина

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Сумрак в 26.08.11 8:47

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак, Вы меня второй раз уже удивляете. Shocked
    Скажите пож, А Владимирско -Суздальское княжество откуда образовалось, не от потомков ли князей Киевских? Мож от фино-угров ?
    Господствующей этнической группой на территории будущего Владимирско-Суздальского княжествы были именно они. Так утвержал академик Рыбаков в своем обобщающем труде "Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв."
    Елена-христианка пишет:
    А Москву кто построил,владение Кучки ?Не князь ли Юрий Долгорукий- один из сыновей Владимира Мономаха?

    Уж не хотите ли сказать, что если князья разных княжеств состояли в родстве, но и подвластные им народы автоматически меняли свою национальную, родовую принадлежность? Тогда логично будет считать Россию времен Екатерины II Померанией, а учитывая родственные связи монархов Европы, всю Европу можно было бы считать единым государством с единым этносом. Абсурд. И почему Вы не учитываете варяжское происхождение Киевских князей? Вы говорите о единой истории двух современных славянских народов - русского и украинского. Якобы эти народу некогда составляли единый народ. Ничего подобного. Восточную Европу тогда населяли множества племен ( Варяги, Древляне, Радимичи, Кривичи, Вятичи и др) и не все они входили в сферу влияния Киева и отношения между ними не всегда были родственными и мирными. Да вспомните многовековую вражду Владимиро-Суздальцев с Рязанцами. Так что брать то время как период единства и Киев как "родительский дом" нет оснований. Это миф.


    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  DmYer в 26.08.11 8:49

    Евгений Сумский пишет:Вообще смешно, Крым дотационный регион. Прекрасная природа, удивительное море, а ездят отдыхать туда только саме неприхотливые украинцы, русские, белоруссы.А потому как я лично потратил на этот отдых столько денег, что можно было спокойно в Турции отдохнуть, но при этом! Внимание, не раз слышал, не лично ко мне, но слышал от местных чего вы сюда приперлись(турки разве что в зад не целуют), квартира стоит в сутки как пятизвездочный отель(не обладая ни одним из его качеств), еда в кафе Арагви обошлась нам на троих в 100 доларов(при чем картошку пюре они делают из пакетиков, коньяк 100 гр я брал вероятно из спирта с чаем), морской окунь-это обыкновенный окунь, который они подкрашивают красителем. Каждую ночь выключают воду,давление газа такое, что чайник закипает в течении 30 минут. Цены на все развлечения несусветные.3 мин покататся ребенку на "уточке" 30 грн, в дельфинарии вместо того,чтобы показывать представление они постоянно занимались вымогательством, то лотерею устроят, то аукцион по покупке картины нарисованной дельфином(дельфин,кстати, далеко не Айвазовский) и это при том что мы и так за 20 минут заплатили 200 грн и это без учета проезда, потому как проезд туда(ехать тоже 20 мин стоит 200грн. для сравнения за билет в Крым я платил 100, а это более 1000км.туда же ехать 30 км.На пляже ни туалета, ни душа, зато лежак 10 грн в час, и попробуй растелись там на покрывале, сразу бегут,вы мешаете отдыхать людям, закрываете проход. Коррупция поголовная, менты крышуют хозяев пляжей, на которых ходят торговцы и без какого-либо санитарного контроля, без уплаты налогов продают самсу(12грн),кукурузу(12грн) и т.д.Зато они автономная республика, и у них есть Меджлис.Какого спрашивается хрена им такое? Таврическая область Украины,вот судьба Крыма.
    А кто в этом виноват? Если считаете, что Крым украинский, то Украина и должна там порядок навести. Или в других регионах Украины экономическое процветание?.. Не смешите людей! За двадцать лет угробили самую развитую республику СССР, а националистических амбиций выше крыши.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.08.11 8:53

    Да я бы навел там порядок.Но я же не президент Украины, а до своей недавней кончины там хозяйничал однокамерник Януковича, вор в законе,Василий Джарты(Вася Бита)- о каком порядке может идти речь?

    ?????
    Гость

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  ????? в 26.08.11 9:25

    Евгений Сумский пишет:Да я бы навел там порядок

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.08.11 9:31

    Опять насмехаетесь Василий, ну что вы за злобный человек. И навел бы.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  DmYer в 26.08.11 9:57

    Евгений Сумский пишет:Опять насмехаетесь Василий, ну что вы за злобный человек. И навел бы.
    Баллотируйтесь в президенты.

    ?????
    Гость

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  ????? в 26.08.11 9:58

    Евгений Сумский пишет:И навел бы.


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.11 11:56

    Сумрак пишет:
    Господствующей этнической группой на территории будущего Владимирско-Суздальского княжествы были именно они. Так утвержал академик Рыбаков в своем обобщающем труде "Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв."
    Ну и что? А я больше доверяю историку Нечволодову. Его история о русской земле,меж.проч., на сегодня является одной из лучших исторических трудов.
    Князья осваивали северо-восток не сами по себе. С ними были и дружины с семьями, и крестьяне. Да и угро-финны до сих пор не потеряли свою идентичность, не перемешались со славянами. На это есть генные исследования.

    И почему Вы не учитываете варяжское происхождение Киевских князей?
    Почему ж не учитываю? учитываю. Very Happy А еще славяне- это десятки разрозненных племен до Киевской Руси. А еще славяне- это выходцы арийской расы с территорий сегодняшней Индии. Откуда начнем?
    Ничего подобного. Восточную Европу тогда населяли множества племен ( Варяги, Древляне, Радимичи, Кривичи, Вятичи и др) и не все они входили в сферу влияния Киева и отношения между ними не всегда были родственными и мирными. Да вспомните многовековую вражду Shocked Владимиро-Суздальцев с Рязанцами
    .
    Shocked Shocked Shocked тогда давайте по-порядку и подробно рассмотрим нашу древнюю историю, но вечером.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Михаил55 в 26.08.11 12:02

    Можно и мне, попозже, Very Happy к вам присоединиться?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Михаил55 в 26.08.11 12:15


    Вот получше нашел.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Сумрак в 26.08.11 15:47

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:
    Так утвержал академик Рыбаков в своем обобщающем труде "Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв."
    Ну и что? А я больше доверяю историку Нечволодову. Его история о русской земле,меж.проч., на сегодня является одной из лучших исторических трудов.
    Ничего не имею против, если Вы будете нейтральны к концепции Нечволодова о божественном предназначении русского народа, история которого начинается с библейских времен.

    Елена-христианка пишет:
    Князья осваивали северо-восток не сами по себе. С ними были и дружины с семьями, и крестьяне. Да и угро-финны до сих пор не потеряли свою идентичность, не перемешались со славянами. На это есть генные исследования.
    Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
    Елена-христианка пишет:
    И почему Вы не учитываете варяжское происхождение Киевских князей?
    Почему ж не учитываю? учитываю. Very Happy А еще славяне- это десятки разрозненных племен до Киевской Руси. А еще славяне- это выходцы арийской расы с территорий сегодняшней Индии. Откуда начнем?
    Предлагаю начать с возникновения Киевского государства. Было ли предшествующее ему, являлось ли оно единственным государственным образованием восточных славян, претендующее на звание "Мать городов русских". Не против? Общего мнения по этим вопросам нет, потому мы можем вывести собственную гипотезу.

    Елена-христианка пишет:
    Shocked Shocked Shocked тогда давайте по-порядку и подробно рассмотрим нашу древнюю историю, но вечером.
    Давайте попробуем.

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Саккoс в 26.08.11 18:18

    DmYer пишет:
    Евгений Сумский пишет:Да ладно, крымчане, как бы вас там татары не перерезали без православных.
    Никто никого не режет. Кучка экстремистов воду мутит, а простой народ в мире и дружбе живет.
    Никогда дружбы народов не было. Как только Россия встала на колеми и исчезла опасность угоститься русским свинцом, народы в бывших республиках начали резать друг друга и русских. Даже на русской земле иноверцы и инородцы убивают русских, чего уж говорить о Крыме!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  noname в 26.08.11 18:23

    Саккoс пишет:Никогда дружбы народов не было. Как только Россия встала на колеми и исчезла опасность угоститься русским свинцом, народы в бывших республиках начали резать друг друга и русских. Даже на русской земле иноверцы и инородцы убивают русских, чего уж говорить о Крыме!
    Русские должны объединиться под началом великого Царя. И восстановить могучую империю - Третий Рим.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.11 20:20

    Михаил, спасибо за карту! Very Happy

    Сумрак пишет:
    Ничего не имею против, если Вы будете нейтральны к концепции Нечволодова о божественном предназначении русского народа, история которого начинается с библейских времен.
    Об этом речь вообще не шла. Я пишу исключительно, как человек, почитающий свои корни и предков. К стати, любой человек, на мой взгляд, не зависимо от национальности, этноса, должен так же поступать.
    Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
    У Вас есть такие исторические факты? Тогда предьявите.
    Предлагаю начать с возникновения Киевского государства. Было ли предшествующее ему, являлось ли оно единственным государственным образованием восточных славян, претендующее на звание "Мать городов русских". Не против? Общего мнения по этим вопросам нет, потому мы можем вывести собственную гипотезу.
    Хорошо, но сначала вкратце дам историю по Нечволодову. К стати, он обращался только к историческим документам и археологическим находкам.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.11 21:17

    И так, сегодня я освежила свою память , открыв книгу А. Нечволодова
    " Сказание о русской земле".
    Пробегусь кратко по истории.( если будут сомнения или вопросы-замечания , то можно разобрать подробно).
    Значит так. Славянские племена - это одна из последних ветвей арийской расы, к которой принадлежат все народы Европы.
    Шли они от Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи на запад и север.
    В Европе это изначально - венеты(Венеция), А также нынешняя Болгария, Чехия, Сербия, Черногория,Словакия, Хорваты, Моравы и т.д. , а также Ляхи (поляки), Литва, Варги (варяги)!!!, венды, а также на наших теперешних территориях- это Ругии или Руссии, Бодричи, Лютичи,Поморяне и проч.
    В дальнейшем часть этих племен древние писатели, как Геродот, называли Скифами, потом Скифами и Сарматами. Далее к 9 веку арабские писатели стали называть эти племена Руссами.
    В дальнейшем мы уже полагаемся на летописца Киево-Печерской Лавры Нестора. Во второй половине 9 века русскую землю занимали славянские племена ( потомки тех, о ком писал Геродот):
    Поляне,Древляне,Дреговичи,Радимичи,Северяне,Полочане,Кривичи,Вятичи,Славяне Ильменские, Бужане,(Волыняне), Тиверцы,Уличи.
    В 9 веке там строились славянские города: Ладога на озере Нево, Изборск, Псков, Новгород, Смоленск, Полоцк, а еще Чернигов, Любеч, а затем Киев и т.д..
    Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
    Киев, по преданию, имеет две истории:
    1. Его построили 3 брата: Кий, Хорив, и Щек
    2. Был перевозчик Кий через реку Днепр, почему и говорили- едем к Киеву перевозу.
    Перерыв. Very Happy

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Сумрак в 26.08.11 21:38

    Елена-христианка пишет:И так, сегодня я освежила свою память , открыв книгу А. Нечволодова
    " Сказание о русской земле".

    Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
    Исходя из пункта о фино-уграх, можно считать, что Ваш вопрос на моё утверждение
    Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
    ...снят?
    Продолжайте).

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  КАМАЗ в 26.08.11 21:54

    Елена-христианка пишет: Я пишу исключительно, как человек, почитающий свои корни и предков. К стати, любой человек, на мой взгляд, не зависимо от национальности, этноса, должен так же поступать.
    Наши предки были язычниками. Почему же вы тогда поклоняетесь Христу, а не Перуну и Велесу?

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Саккoс в 26.08.11 22:04

    КАМАЗ пишет:
    Елена-христианка пишет: Я пишу исключительно, как человек, почитающий свои корни и предков. К стати, любой человек, на мой взгляд, не зависимо от национальности, этноса, должен так же поступать.
    Наши предки были язычниками. Почему же вы тогда поклоняетесь Христу, а не Перуну и Велесу?
    Все боги языческие есть демоны. Язычество это сатанизм.

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  КАМАЗ в 26.08.11 22:07

    Саккoс пишет:Все боги языческие есть демоны. Язычество это сатанизм.
    Языческие - это значит народные. Но христианство ведь тоже когда то было только еврейской народной религией. Значит ли это, что Христос в молодости тоже был демоном?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.11 22:31

    Сумрак пишет:
    Елена-христианка пишет:И так, сегодня я освежила свою память , открыв книгу А. Нечволодова
    " Сказание о русской земле".

    Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
    Исходя из пункта о фино-уграх, можно считать, что Ваш вопрос на моё утверждение
    Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
    ...снят?
    Продолжайте).
    Что Вы имеете ввиду? То, что строились на их землях города- это факт, но этот факт никак не может доказывать вашу гипотезу об полной ассимиляции (растворении) фино-угров в племенах славян. Иначе бы за столько веков эти народы перестали существовать.
    Но они существуют, потому что не потеряли своей идентичности.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Сумрак в 26.08.11 22:42

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:
    Елена-христианка пишет:И так, сегодня я освежила свою память , открыв книгу А. Нечволодова
    " Сказание о русской земле".

    Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
    Исходя из пункта о фино-уграх, можно считать, что Ваш вопрос на моё утверждение
    Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
    ...снят?
    Продолжайте).
    Что Вы имеете ввиду? То, что строились на их землях города- это факт, но этот факт никак не может доказывать вашу гипотезу об полной ассимиляции (растворении) фино-угров в племенах славян. Иначе бы за столько веков эти народы перестали существовать.
    Но они существуют, потому что не потеряли своей идентичности.
    О полной ассимиляции я и не говорил. Речь шла о части фино-угорских племен. Вопрос хорошо изучен историками-государственниками Соловьевым, Ключевским ...Карамзиным. Так же исследованием фино-угорского этноса занимался Гумилев, который включил его в составляющие суперэтноса наравне со славянами и татарами.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.11 22:51

    Продолжим дальше.
    Славянские племена постоянно вели междоусобицы. Никто не хотел никому уступать, поэтому, осознав безвыходность положения решили пригласить на княжество людей из другого славянского племени (варяги).
    Как записано в летописи Нестора: " И вот пошли Ильменские Славяне, Кривичи, и финское племя Чудь к Варягам, племени Русь... и сказали: " Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет; придите княжить и владеть нами!"
    И пришли 3 брата:
    Рюрик- в Новгород, Синеус- на Белоозеро, Трувор- в Изборск.
    Отсюда начинается история русского государства.
    п
    Продолжение следует завтра. Тайм-аут.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Ksertoo в 26.08.11 22:58

    КАМАЗ пишет:Языческие - это значит народные.

    Не значит. Языческие - значит обожествление сил природы, что суть мифология и выдумка.

    КАМАЗ пишет:Но христианство ведь тоже когда то было только еврейской народной религией.

    Никогда не было.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.11 23:00

    Сумрак пишет: Речь шла о части фино-угорских племен. Вопрос хорошо изучен историками-государственниками Соловьевым, Ключевским ...Карамзиным. Так же исследованием фино-угорского этноса занимался Гумилев, который включил его в составляющие суперэтноса наравне со славянами и татарами.
    Скажите уж, о какой части этих племен шла речь?
    Соловьев у меня есть, но он (как бы сказать по-мягче- мало православный) Я ему не доверяю, много ссылок на запад.
    Ключевский- его ученик, а о Карамзине даже говорить не хочу- прозападник- масон.
    А Гумилев у нас историк? Shocked

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Сумрак в 26.08.11 23:25

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет: Речь шла о части фино-угорских племен. Вопрос хорошо изучен историками-государственниками Соловьевым, Ключевским ...Карамзиным. Так же исследованием фино-угорского этноса занимался Гумилев, который включил его в составляющие суперэтноса наравне со славянами и татарами.
    Скажите уж, о какой части этих племен шла речь?
    В летописях речь идет о чуди, мери, веси...
    Елена-христианка пишет:
    Соловьев у меня есть, но он (как бы сказать по-мягче- мало православный) Я ему не доверяю, много ссылок на запад.
    И что Вас смущает. Призязка к датам должна задействовать как можно больше событий из всего временного этапа, где бы события не происходили - на Руси или в Европе.
    Елена-христианка пишет:
    Ключевский- его ученик, а о Карамзине даже говорить не хочу- прозападник- масон.
    А Гумилев у нас историк? Shocked
    Гумилев доктор исторических наук...Карамзин историограф. К сожалению Вы оправдываете мои опасения в Вашей необъективности.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.11 23:54

    Сумрак пишет:
    В летописях речь идет о чуди, мери, веси...
    Ну и..? Shocked Фрагменты дайте со ссылками.

    И что Вас смущает. Призязка к датам должна задействовать как можно больше событий из всего временного этапа, где бы события не происходили - на Руси или в Европе
    .
    Э нет! Меня смущают ссылки на западников-католиков и протестантов. Субъективные мнения, так сказать, антиправославные.
    Я же даю ссылки из книги Нечволодова на объективные источники и летописи.

    Гумилев доктор исторических наук...Карамзин историограф. К сожалению Вы оправдываете мои опасения в Вашей необъективности.
    Shocked Shocked Shocked пока что я передавала сокращенную информацию из исторической книги. А к вашим историкам я действительно отношусь настороженно. А как иначе?
    Я читаю Нечволодова со всеми ссылками и фрагментами археологических раскопок, вникаю. Начинаю читать Соловьева- так у него все обрывочно, многое опущено и никаких фактов, кроме мнения католиков и протестантов.
    Ну и как я должна к этому относится?
    У Нечволодова все подробно расписано до царей Романовых в 4 книгах- 2-х тома, а у Соловьева - и Рюрики и Романовы укладываются в одну книгу.

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Саккoс в 27.08.11 0:31

    КАМАЗ пишет:
    Саккoс пишет:Все боги языческие есть демоны. Язычество это сатанизм.
    Языческие - это значит народные. Но христианство ведь тоже когда то было только еврейской народной религией. Значит ли это, что Христос в молодости тоже был демоном?
    Не хули. Евреи раньше были в истинной вере, они одни служили Истинному Богу, хотя жили в окружении языческих народов и их сатанопоклонических культов.

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Саккoс в 27.08.11 0:35

    КАМАЗ пишет:
    Саккoс пишет:Все боги языческие есть демоны. Язычество это сатанизм.
    Языческие - это значит народные. Но христианство ведь тоже когда то было только еврейской народной религией. Значит ли это, что Христос в молодости тоже был демоном?

    Спонсируемый контент

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:49


      Текущее время 09.12.16 6:49