Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О всенародном покаянии
автор Adeli Сегодня в 11:43

» Аборты
автор Adeli Сегодня в 11:42

» О рок-музыке
автор Adeli Сегодня в 11:37

» РПЦ рекомендовала женщинам больше рожать и смириться с бедностью
автор Adeli Сегодня в 11:27

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор Holder Сегодня в 11:26

» Тайна Апокалипсиса
автор Adeli Сегодня в 11:13

» Есть кто из Москвы?
автор Adeli Сегодня в 11:10

» Православные фильмы
автор Adeli Сегодня в 11:06

» Разговор с Михаилом 55
автор Перестукин Сегодня в 7:32

» Юмор
автор Holder Вчера в 23:14

» 90-е годы
автор Admin Вчера в 15:23

» Стихи разных авторов
автор Holder Вчера в 13:09

» Любимая музыка
автор Holder Вчера в 12:34

» Все что вы хотели знать об уровне советского потребления, но боялись спросить.
автор мышкин Вчера в 9:01

» Лжеостанки и лжемощи
автор мышкин 16.08.17 17:14

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор мышкин 16.08.17 14:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Поделиться
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.08.11 8:53

    Да я бы навел там порядок.Но я же не президент Украины, а до своей недавней кончины там хозяйничал однокамерник Януковича, вор в законе,Василий Джарты(Вася Бита)- о каком порядке может идти речь?
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.08.11 9:31

    Опять насмехаетесь Василий, ну что вы за злобный человек. И навел бы.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 52
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  DmYer в 26.08.11 9:57

    Евгений Сумский пишет:Опять насмехаетесь Василий, ну что вы за злобный человек. И навел бы.
    Баллотируйтесь в президенты.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.11 11:56

    Сумрак пишет:
    Господствующей этнической группой на территории будущего Владимирско-Суздальского княжествы были именно они. Так утвержал академик Рыбаков в своем обобщающем труде "Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв."
    Ну и что? А я больше доверяю историку Нечволодову. Его история о русской земле,меж.проч., на сегодня является одной из лучших исторических трудов.
    Князья осваивали северо-восток не сами по себе. С ними были и дружины с семьями, и крестьяне. Да и угро-финны до сих пор не потеряли свою идентичность, не перемешались со славянами. На это есть генные исследования.

    И почему Вы не учитываете варяжское происхождение Киевских князей?
    Почему ж не учитываю? учитываю. Very Happy А еще славяне- это десятки разрозненных племен до Киевской Руси. А еще славяне- это выходцы арийской расы с территорий сегодняшней Индии. Откуда начнем?
    Ничего подобного. Восточную Европу тогда населяли множества племен ( Варяги, Древляне, Радимичи, Кривичи, Вятичи и др) и не все они входили в сферу влияния Киева и отношения между ними не всегда были родственными и мирными. Да вспомните многовековую вражду Shocked Владимиро-Суздальцев с Рязанцами
    .
    Shocked Shocked Shocked тогда давайте по-порядку и подробно рассмотрим нашу древнюю историю, но вечером.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Михаил55 в 26.08.11 12:02

    Можно и мне, попозже, Very Happy к вам присоединиться?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10671
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 62
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Михаил55 в 26.08.11 12:15


    Вот получше нашел.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Сумрак в 26.08.11 15:47

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:
    Так утвержал академик Рыбаков в своем обобщающем труде "Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв."
    Ну и что? А я больше доверяю историку Нечволодову. Его история о русской земле,меж.проч., на сегодня является одной из лучших исторических трудов.
    Ничего не имею против, если Вы будете нейтральны к концепции Нечволодова о божественном предназначении русского народа, история которого начинается с библейских времен.

    Елена-христианка пишет:
    Князья осваивали северо-восток не сами по себе. С ними были и дружины с семьями, и крестьяне. Да и угро-финны до сих пор не потеряли свою идентичность, не перемешались со славянами. На это есть генные исследования.
    Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
    Елена-христианка пишет:
    И почему Вы не учитываете варяжское происхождение Киевских князей?
    Почему ж не учитываю? учитываю. Very Happy А еще славяне- это десятки разрозненных племен до Киевской Руси. А еще славяне- это выходцы арийской расы с территорий сегодняшней Индии. Откуда начнем?
    Предлагаю начать с возникновения Киевского государства. Было ли предшествующее ему, являлось ли оно единственным государственным образованием восточных славян, претендующее на звание "Мать городов русских". Не против? Общего мнения по этим вопросам нет, потому мы можем вывести собственную гипотезу.

    Елена-христианка пишет:
    Shocked Shocked Shocked тогда давайте по-порядку и подробно рассмотрим нашу древнюю историю, но вечером.
    Давайте попробуем.
    avatar
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Саккoс в 26.08.11 18:18

    DmYer пишет:
    Евгений Сумский пишет:Да ладно, крымчане, как бы вас там татары не перерезали без православных.
    Никто никого не режет. Кучка экстремистов воду мутит, а простой народ в мире и дружбе живет.
    Никогда дружбы народов не было. Как только Россия встала на колеми и исчезла опасность угоститься русским свинцом, народы в бывших республиках начали резать друг друга и русских. Даже на русской земле иноверцы и инородцы убивают русских, чего уж говорить о Крыме!
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  noname в 26.08.11 18:23

    Саккoс пишет:Никогда дружбы народов не было. Как только Россия встала на колеми и исчезла опасность угоститься русским свинцом, народы в бывших республиках начали резать друг друга и русских. Даже на русской земле иноверцы и инородцы убивают русских, чего уж говорить о Крыме!
    Русские должны объединиться под началом великого Царя. И восстановить могучую империю - Третий Рим.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.11 20:20

    Михаил, спасибо за карту! Very Happy

    Сумрак пишет:
    Ничего не имею против, если Вы будете нейтральны к концепции Нечволодова о божественном предназначении русского народа, история которого начинается с библейских времен.
    Об этом речь вообще не шла. Я пишу исключительно, как человек, почитающий свои корни и предков. К стати, любой человек, на мой взгляд, не зависимо от национальности, этноса, должен так же поступать.
    Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
    У Вас есть такие исторические факты? Тогда предьявите.
    Предлагаю начать с возникновения Киевского государства. Было ли предшествующее ему, являлось ли оно единственным государственным образованием восточных славян, претендующее на звание "Мать городов русских". Не против? Общего мнения по этим вопросам нет, потому мы можем вывести собственную гипотезу.
    Хорошо, но сначала вкратце дам историю по Нечволодову. К стати, он обращался только к историческим документам и археологическим находкам.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.11 21:17

    И так, сегодня я освежила свою память , открыв книгу А. Нечволодова
    " Сказание о русской земле".
    Пробегусь кратко по истории.( если будут сомнения или вопросы-замечания , то можно разобрать подробно).
    Значит так. Славянские племена - это одна из последних ветвей арийской расы, к которой принадлежат все народы Европы.
    Шли они от Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи на запад и север.
    В Европе это изначально - венеты(Венеция), А также нынешняя Болгария, Чехия, Сербия, Черногория,Словакия, Хорваты, Моравы и т.д. , а также Ляхи (поляки), Литва, Варги (варяги)!!!, венды, а также на наших теперешних территориях- это Ругии или Руссии, Бодричи, Лютичи,Поморяне и проч.
    В дальнейшем часть этих племен древние писатели, как Геродот, называли Скифами, потом Скифами и Сарматами. Далее к 9 веку арабские писатели стали называть эти племена Руссами.
    В дальнейшем мы уже полагаемся на летописца Киево-Печерской Лавры Нестора. Во второй половине 9 века русскую землю занимали славянские племена ( потомки тех, о ком писал Геродот):
    Поляне,Древляне,Дреговичи,Радимичи,Северяне,Полочане,Кривичи,Вятичи,Славяне Ильменские, Бужане,(Волыняне), Тиверцы,Уличи.
    В 9 веке там строились славянские города: Ладога на озере Нево, Изборск, Псков, Новгород, Смоленск, Полоцк, а еще Чернигов, Любеч, а затем Киев и т.д..
    Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
    Киев, по преданию, имеет две истории:
    1. Его построили 3 брата: Кий, Хорив, и Щек
    2. Был перевозчик Кий через реку Днепр, почему и говорили- едем к Киеву перевозу.
    Перерыв. Very Happy
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Сумрак в 26.08.11 21:38

    Елена-христианка пишет:И так, сегодня я освежила свою память , открыв книгу А. Нечволодова
    " Сказание о русской земле".

    Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
    Исходя из пункта о фино-уграх, можно считать, что Ваш вопрос на моё утверждение
    Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
    ...снят?
    Продолжайте).

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  КАМАЗ в 26.08.11 21:54

    Елена-христианка пишет: Я пишу исключительно, как человек, почитающий свои корни и предков. К стати, любой человек, на мой взгляд, не зависимо от национальности, этноса, должен так же поступать.
    Наши предки были язычниками. Почему же вы тогда поклоняетесь Христу, а не Перуну и Велесу?
    avatar
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Саккoс в 26.08.11 22:04

    КАМАЗ пишет:
    Елена-христианка пишет: Я пишу исключительно, как человек, почитающий свои корни и предков. К стати, любой человек, на мой взгляд, не зависимо от национальности, этноса, должен так же поступать.
    Наши предки были язычниками. Почему же вы тогда поклоняетесь Христу, а не Перуну и Велесу?
    Все боги языческие есть демоны. Язычество это сатанизм.

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  КАМАЗ в 26.08.11 22:07

    Саккoс пишет:Все боги языческие есть демоны. Язычество это сатанизм.
    Языческие - это значит народные. Но христианство ведь тоже когда то было только еврейской народной религией. Значит ли это, что Христос в молодости тоже был демоном?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.11 22:31

    Сумрак пишет:
    Елена-христианка пишет:И так, сегодня я освежила свою память , открыв книгу А. Нечволодова
    " Сказание о русской земле".

    Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
    Исходя из пункта о фино-уграх, можно считать, что Ваш вопрос на моё утверждение
    Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
    ...снят?
    Продолжайте).
    Что Вы имеете ввиду? То, что строились на их землях города- это факт, но этот факт никак не может доказывать вашу гипотезу об полной ассимиляции (растворении) фино-угров в племенах славян. Иначе бы за столько веков эти народы перестали существовать.
    Но они существуют, потому что не потеряли своей идентичности.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Сумрак в 26.08.11 22:42

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:
    Елена-христианка пишет:И так, сегодня я освежила свою память , открыв книгу А. Нечволодова
    " Сказание о русской земле".

    Что касается фино-угров, то на их территориях тоже в это время строились славянские города: Белоозеро,( у племя Веси), Ростов( у пл.Мери), Муром (у пл.Муромы), Мещеры (у пл.Мордвы) и т.д.
    Исходя из пункта о фино-уграх, можно считать, что Ваш вопрос на моё утверждение
    Не потеряли своей идентичности потомки тех угро-финнских племен, которые не растворились в славянском этносе
    ...снят?
    Продолжайте).
    Что Вы имеете ввиду? То, что строились на их землях города- это факт, но этот факт никак не может доказывать вашу гипотезу об полной ассимиляции (растворении) фино-угров в племенах славян. Иначе бы за столько веков эти народы перестали существовать.
    Но они существуют, потому что не потеряли своей идентичности.
    О полной ассимиляции я и не говорил. Речь шла о части фино-угорских племен. Вопрос хорошо изучен историками-государственниками Соловьевым, Ключевским ...Карамзиным. Так же исследованием фино-угорского этноса занимался Гумилев, который включил его в составляющие суперэтноса наравне со славянами и татарами.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.11 22:51

    Продолжим дальше.
    Славянские племена постоянно вели междоусобицы. Никто не хотел никому уступать, поэтому, осознав безвыходность положения решили пригласить на княжество людей из другого славянского племени (варяги).
    Как записано в летописи Нестора: " И вот пошли Ильменские Славяне, Кривичи, и финское племя Чудь к Варягам, племени Русь... и сказали: " Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет; придите княжить и владеть нами!"
    И пришли 3 брата:
    Рюрик- в Новгород, Синеус- на Белоозеро, Трувор- в Изборск.
    Отсюда начинается история русского государства.
    п
    Продолжение следует завтра. Тайм-аут.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Ksertoo в 26.08.11 22:58

    КАМАЗ пишет:Языческие - это значит народные.

    Не значит. Языческие - значит обожествление сил природы, что суть мифология и выдумка.

    КАМАЗ пишет:Но христианство ведь тоже когда то было только еврейской народной религией.

    Никогда не было.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.11 23:00

    Сумрак пишет: Речь шла о части фино-угорских племен. Вопрос хорошо изучен историками-государственниками Соловьевым, Ключевским ...Карамзиным. Так же исследованием фино-угорского этноса занимался Гумилев, который включил его в составляющие суперэтноса наравне со славянами и татарами.
    Скажите уж, о какой части этих племен шла речь?
    Соловьев у меня есть, но он (как бы сказать по-мягче- мало православный) Я ему не доверяю, много ссылок на запад.
    Ключевский- его ученик, а о Карамзине даже говорить не хочу- прозападник- масон.
    А Гумилев у нас историк? Shocked
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Сумрак в 26.08.11 23:25

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет: Речь шла о части фино-угорских племен. Вопрос хорошо изучен историками-государственниками Соловьевым, Ключевским ...Карамзиным. Так же исследованием фино-угорского этноса занимался Гумилев, который включил его в составляющие суперэтноса наравне со славянами и татарами.
    Скажите уж, о какой части этих племен шла речь?
    В летописях речь идет о чуди, мери, веси...
    Елена-христианка пишет:
    Соловьев у меня есть, но он (как бы сказать по-мягче- мало православный) Я ему не доверяю, много ссылок на запад.
    И что Вас смущает. Призязка к датам должна задействовать как можно больше событий из всего временного этапа, где бы события не происходили - на Руси или в Европе.
    Елена-христианка пишет:
    Ключевский- его ученик, а о Карамзине даже говорить не хочу- прозападник- масон.
    А Гумилев у нас историк? Shocked
    Гумилев доктор исторических наук...Карамзин историограф. К сожалению Вы оправдываете мои опасения в Вашей необъективности.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка в 26.08.11 23:54

    Сумрак пишет:
    В летописях речь идет о чуди, мери, веси...
    Ну и..? Shocked Фрагменты дайте со ссылками.

    И что Вас смущает. Призязка к датам должна задействовать как можно больше событий из всего временного этапа, где бы события не происходили - на Руси или в Европе
    .
    Э нет! Меня смущают ссылки на западников-католиков и протестантов. Субъективные мнения, так сказать, антиправославные.
    Я же даю ссылки из книги Нечволодова на объективные источники и летописи.

    Гумилев доктор исторических наук...Карамзин историограф. К сожалению Вы оправдываете мои опасения в Вашей необъективности.
    Shocked Shocked Shocked пока что я передавала сокращенную информацию из исторической книги. А к вашим историкам я действительно отношусь настороженно. А как иначе?
    Я читаю Нечволодова со всеми ссылками и фрагментами археологических раскопок, вникаю. Начинаю читать Соловьева- так у него все обрывочно, многое опущено и никаких фактов, кроме мнения католиков и протестантов.
    Ну и как я должна к этому относится?
    У Нечволодова все подробно расписано до царей Романовых в 4 книгах- 2-х тома, а у Соловьева - и Рюрики и Романовы укладываются в одну книгу.
    avatar
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Саккoс в 27.08.11 0:31

    КАМАЗ пишет:
    Саккoс пишет:Все боги языческие есть демоны. Язычество это сатанизм.
    Языческие - это значит народные. Но христианство ведь тоже когда то было только еврейской народной религией. Значит ли это, что Христос в молодости тоже был демоном?
    Не хули. Евреи раньше были в истинной вере, они одни служили Истинному Богу, хотя жили в окружении языческих народов и их сатанопоклонических культов.
    avatar
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Саккoс в 27.08.11 0:35

    КАМАЗ пишет:
    Саккoс пишет:Все боги языческие есть демоны. Язычество это сатанизм.
    Языческие - это значит народные. Но христианство ведь тоже когда то было только еврейской народной религией. Значит ли это, что Христос в молодости тоже был демоном?

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  КАМАЗ в 27.08.11 9:22

    Саккoс пишет:
    Евреи раньше были в истинной вере, они одни служили Истинному Богу,
    Ну так, иудаизм как был, так и остался. Куда же тогда делся Истинный Бог, которому они служили?
    хотя жили в окружении языческих народов
    Языческий народ - это народный народ. Масло маслянное.
    и их сатанопоклонических культов.
    Сатана - это чисто библейский персонаж. Люди, незнакомые с Писанием ничего о нем не знали, как они тогда могли ему поклоняться?
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Сумрак в 27.08.11 9:42

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:
    В летописях речь идет о чуди, мери, веси...
    Ну и..? Shocked Фрагменты дайте со ссылками.
    Что И?))) Вам недостаточно упоминания Нечволодова о союзе славянских и финно-угорских племен? Вы хотите, чтобы я сам занялся поиском финно-угорских следов в славянском этносе? Не хочу))). Вполне достаточно трудов названных мной историков...к стати - В предисловии к своему "Сказанию.." Нечволоводов пишет:
    При своей работе я руководствовался всеми доступными мне первоисточниками, а также и трудами наших знаменитых историков и ученых: Н. М. Карамзина, С. М. Соловьева, И. Е. Забелина, В. Ключевского, С. Ф. Платонова, А. А. Шахматова, Н. П. Кондакова, А. И. Соболевского, Н. П. Лихачева и др.

    Так, что в отличии от Вас, Нечволодов не был столь щепетилен в отношении мировоззрений своих коллег).

    Елена-христианка пишет:
    И что Вас смущает. Призязка к датам должна задействовать как можно больше событий из всего временного этапа, где бы события не происходили - на Руси или в Европе
    .
    Э нет! Меня смущают ссылки на западников-католиков и протестантов. Субъективные мнения, так сказать, антиправославные.
    Я же даю ссылки из книги Нечволодова на объективные источники и летописи.
    Вы даете ссылки прежде всего на христианскую интерпретацию исторических фактов, в стиле которой написано "Сказание..". Это не научная работа, а научно-популярная. Я говорил, что не против использования этой работы, если Вы займете нейтральную позицию при рассмотрении сугубо исторических вопросов, то есть -рассматриваем историю как движение от события к событию, измеряемые временными и пространственными характеристиками, а не придаем ей религиозный или политический оттенок.
    Елена-христианка пишет:
    Гумилев доктор исторических наук...Карамзин историограф. К сожалению Вы оправдываете мои опасения в Вашей необъективности.
    Shocked Shocked Shocked пока что я передавала сокращенную информацию из исторической книги.
    Ну и хватит на этом. Сюжет знаком до боли в желудке, и разница лишь в частностях и методах интерпретации историками разных школ.
    Елена-христианка пишет:
    А к вашим историкам я действительно отношусь настороженно. А как иначе?
    Я читаю Нечволодова со всеми ссылками и фрагментами археологических раскопок, вникаю. Начинаю читать Соловьева- так у него все обрывочно, многое опущено и никаких фактов, кроме мнения католиков и протестантов. Ну и как я должна к этому относится?
    Нейтрально...опуская подробности и не обращая внимание на принадлежности ученых к конфессиям или партиям. Я так понимаю, что недоверие к Гумилеву и Рыбакову вазвано тем, что они являются советскими учеными?)

    Елена-христианка пишет:
    У Нечволодова все подробно расписано до царей Романовых в 4 книгах- 2-х тома, а у Соловьева - и Рюрики и Романовы укладываются в одну книгу.
    Ну так Вы же смотрите в каком жанре написаны книги - в научном, сухо излагающий факты и логичность выводов, и научно-популярном для широкого круга читателей,на доступном им языке, в котором полет фантазий не запрещен и можно долго расписывать чувства и переживания главных персонажей :"В это время, по Божьему устроению, Владимир заболел глазами и настолько сильно, что ничего не мог видеть, почему очень горевал и не знал, что ему делать".

    Давайте вернемся к поставленны вопросам: Существовали ли еще, кроме Киевского государства, другие государственные образования, претендующие на статус общего "родительсного дома, или матери городов русских", для современных славянских народов...в частности - русского, украинского, белоруского?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка в 27.08.11 12:39

    Сумрак, я не понимаю, что Вам не нравится в моем изложении? Если Вы с чем-то не согласны, то давайте разбирать. А Вы принимаете на себя роль моего экзаменатора и льете одну воду. Никакой конкретики я от Вас не услышала. Suspect
    Тем не менее сегодня к вечеру я продолжу разговор о Киевской Руси. Very Happy
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Сумрак в 27.08.11 12:51

    Елена-христианка пишет:Сумрак, я не понимаю, что Вам не нравится в моем изложении? Если Вы с чем-то не согласны, то давайте разбирать. А Вы принимаете на себя роль моего экзаменатора и льете одну воду. Никакой конкретики я от Вас не услышала. Suspect
    Тем не менее сегодня к вечеру я продолжу разговор о Киевской Руси. Very Happy
    Хотите сделать аннотацию всего двутомника Нечволодова вплоть до царей Романовых?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Елена-христианка в 27.08.11 20:22

    Сумрак пишет:
    Хотите сделать аннотацию всего двутомника Нечволодова вплоть до царей Романовых?
    Нет не хочу.
    Хочу закончить свою мысль о том, кто и как создавал Святую Русь, в частности Киевскую Русь. Позволите? Спасибо...

    Так вот, когда пришел Рюрик с братьями, они поставили своих посадников из старших витязей над городами. А, когда через пару лет умерли братья Рюрика, то он стал единовластно править и новгородскими славянами , и Кривичами , и фино-угорскими племенами, в т.ч. Весью, Мерей и Муромой.
    Аскольду с Диру- одним из витязей дружины не досталось города и они отпраились в Царьград по торговому пути " из варяги в греки". По пути остановились в Киеве, достаточно зажиточном торговом городе. Узнав, что там нет своего князяи что он находится под данью хазар, как говорится, предложили свои услуги. Освободив Киев от хазарской дани вместе с др. варягами, присоединившимися к ним, они стали править Киевом.
    Когда умер Рюрик, то он и передал правление своей земли своему родственнику- Олегу, т.к. его сын Игорь был еще мал.
    Олег же узнав, что Киевом правят не князья, решил пойти на Киев. В итоге он завладел Киевом, убив Аскольда и Дира, и перенес в Киев свой княжеский стол, а в Новгороде оставил посадника.
    Как пишет летописец Нестор, первые слова Олега о Киеве были:
    "Это будет матерь городам Русским".
    Вот так начиналась Киевская Русь. king

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  КАМАЗ в 27.08.11 21:29

    Елена-христианка пишет: В итоге он завладел Киевом, убив Аскольда и Дира, и перенес в Киев свой княжеский стол, а в Новгороде оставил посадника.
    Разве христианину можно убивать людей?

    Спонсируемый контент

    Re: РУСЬ СВЯТАЯ И НЕДЕЛИМАЯ

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.08.17 13:42