Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Разговор с Михаилом 55
автор Admin Сегодня в 17:17

» О всенародном покаянии
автор мышкин Сегодня в 15:47

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 14:48

» Аборты
автор Adeli Сегодня в 11:42

» О рок-музыке
автор Adeli Сегодня в 11:37

» РПЦ рекомендовала женщинам больше рожать и смириться с бедностью
автор Adeli Сегодня в 11:27

» Тайна Апокалипсиса
автор Adeli Сегодня в 11:13

» Есть кто из Москвы?
автор Adeli Сегодня в 11:10

» Православные фильмы
автор Adeli Сегодня в 11:06

» Юмор
автор Holder Вчера в 23:14

» 90-е годы
автор Admin Вчера в 15:23

» Стихи разных авторов
автор Holder Вчера в 13:09

» Любимая музыка
автор Holder Вчера в 12:34

» Все что вы хотели знать об уровне советского потребления, но боялись спросить.
автор мышкин Вчера в 9:01

» Лжеостанки и лжемощи
автор мышкин 16.08.17 17:14

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор мышкин 16.08.17 14:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    20 лет назад

    Поделиться

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Стахий в 22.08.15 23:41

    Михаил_ пишет:
    Мне тоже так кажется.
    Михаил ,я все голову ломаю,как же так,такое мощное государство с самой сильной армией на тот момент в мире,не в пример с сегодняшним временем, с умным и начитанным населением и так вот запросто допустить разрушение государства и экономика не дышала на ладан как нас уверяют либералы демократы.

    Вот таблица
    Сегодня специалисты начинают признавать, что согласно экономическим критериям никакого приближения фатального кризиса в СССР не наблюдалось. Вот выводы ретроспективного анализа экономического состояния СССР: «Исключительно важно подчеркнуть: сложившаяся в первой половине 80-х годов в СССР экономическая ситуация, согласно мировым стандартам, в целом не была кризисной. Падение темпов роста производства не перерастало в спад последнего, а замедление подъема уровня благосостояния населения не отменяло самого факта его подъема».

    Так что же? У меня такие выводы: 1) Создали искусственный дефицит,ох если бы вы знали какой дефицит был в Горьком,а это научный промышленный центр Поволжья. Он был искусственным по всем показателям,есть данные что склады были забиты всем необходимым,но нужно было именно недовольство населения.
    2) Но одного этого мало нужен был кризис,вот эту подставу и замутили с ГКЧП я думаю многие из ГКЧП были использованы в темную,они реально хотели остановить этот бардак
    3) Ну и самое главное не было лидера,который мог остановить это предательство части элиты.Лучшие люди страны молчаливо это допустили,а многие которых я считал за лучших оказались таким ...,что говорить не хочется.
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Андрей Кир в 23.08.15 6:42

    Кара-Мурза стряпал свои таблички, как ему хотелось. Или делал такую выборку, как было выгодно представить. Идиотизм книжки запредельный. Вранья столько, что Авгиевы конюшни их, не хочется и видеть. И так всегда бывает с заговорщиками, лелеющих теории мировой закулисы и пр. хренотени.
    Науку надо почитывать, а не заговорщиков. И это, всегда хороший совет.
    Например. http://www.ecfor.ru/pdf.php?id=books/sa2003/02
    Материалов, куча. Кто хочет, найдёт.

    И да, в сравнении со славными, "добрыми" временами, сейчас строятся дороги, церкви, домишек - завалюшек, в деревнях всё меньше...становится чисто, магазины полны.

    Всё для людей.

    (Хотя и сейчас, полно проблем. Но что-то машин всё больше, за границей отдыхать едут миллионами, строительные рынки не стоят...купить покушать, многие уже привыкли, когда заднюю стенку холодильника не видно...и всё таки "обос...ём" настоящее и запоём ностальгическую оду прекрасному прошлому, какое злые дядечки из Америки и продажные плохие свои дядечки, захотели разрушить и сообразили таки...воплотили...так сказать Sad  )

    А не для КПСС.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2168
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Михаил_ в 23.08.15 13:22

    Стахий пишет:Михаил ,я все голову ломаю,как же так,... с умным и начитанным населением и так вот запросто допустить разрушение государства
    Враньё КПСС-овское всех достало, идея выдохлась. "Венцом" (и гробом КПСС одновременно) явился 1980 г., в котором в СССР должен был быть построен коммунизм. А что на самом деле получили? Коммунизма нет, обещанного бесплатного жилья нет, бесплатного проезда в транспорте нет. Кто виноват и что делать дальше? А в ответ -- тишина. За любые разговоры об этом можно было получить серьёзные неприятности. Репрессивные меры себя исчерпали, а по-иному работать никто не хотел.
    Стахий пишет:и экономика не дышала на ладан как нас уверяют либералы демократы
    Идею хозрасчёта  в самом начале её появления похоронили министерские чиновники, а другие варианты ускорения экономического развития были ли найдены?
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Андрей Кир в 23.08.15 14:28

    Михаил_ пишет:
    Враньё КПСС-овское всех достало, идея выдохлась. "Венцом" (и гробом КПСС одновременно) явился 1980 г., в котором в СССР должен был быть построен коммунизм. А что на самом деле получили? Коммунизма нет, обещанного бесплатного жилья нет, бесплатного проезда в транспорте нет. Кто виноват и что делать дальше? А в ответ -- тишина. За любые разговоры об этом можно было получить серьёзные неприятности. Репрессивные меры себя исчерпали, а по-иному работать никто не хотел.

    Идею хозрасчёта  в самом начале её появления похоронили министерские чиновники, а другие варианты ускорения экономического развития были ли найдены?
    Конечно. Солидарен во всём. Разрешить стать миллионерами не получалось. Китай это обошёл. Сказали коммунисты - работай! Всё твоё. Плати налоги. И Китай обходит США. Идея, рабочая. Зарабатывать. Иметь своё дело...
    Равенства нет в мире. Все люди разные. В том числе и по готовности рисковать и открывать своё дело и много, много работать. Равенство же, можно иметь только репрессиями. На страхе только и может держаться такая система. Без ГУЛАГа, коммунизм не построишь. Так что, капитал вечен, ибо это плохо, но естественно, а не искусственно. И если следовать закону, то это глубоко порядочно и в социальном плане. Люди не голодают. Имеют основное для жизни. И это, достижение капитала.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Стахий в 24.08.15 22:39

    Михаил_ пишет:
    Враньё КПСС-овское всех достало, идея выдохлась. "Венцом" (и гробом КПСС одновременно) явился 1980 г., в котором в СССР должен был быть построен коммунизм. А что на самом деле получили? Коммунизма нет, обещанного бесплатного жилья нет, бесплатного проезда в транспорте нет. Кто виноват и что делать дальше? А в ответ -- тишина. За любые разговоры об этом можно было получить серьёзные неприятности. Репрессивные меры себя исчерпали, а по-иному работать никто не хотел.
    Да ладно вам,кого достало КПСС-овское вранье? Да и про репрессии в 70 и 80 годы это не катило,уж особо упертых конечно прессовали и в прочем не зря.
    Насчет жилья оно было бесплатным,да были очереди на жилье каждом предприятии разные,кстати кто очень хотел получить жилье побыстрее милости прошу на комсомольские стройки.
    Ну ладно допустим пусть так как вы говорите,все хреново и всех достало,тогда что происходило после развала СССР?
    Ведь разрушали СССР с лозунгами долой привилегии и давайте будем конкретные товары делать,ну и что сделали?
    Где рывок вперед,где экономическое чудо? Да это все пустая болтовня,для болванов.И заметьте ,всех все достало,а у власти все те же люди и вы мне хотите сказать,что тогда было неправильно,а сейчас все как надо?
    Да СССР на порядок был лучше и качественнее организован,с меньшим количеством бюрократов и болтунов.


    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2168
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Михаил_ в 25.08.15 7:05

    Стахий пишет:Михаил ,я все голову ломаю,как же так,... с умным и начитанным населением и так вот запросто допустить разрушение государства
    Михаил_ пишет:Враньё КПСС-овское всех достало, идея выдохлась. "Венцом" (и гробом КПСС одновременно) явился 1980 г., в котором в СССР должен был быть построен коммунизм. А что на самом деле получили? Коммунизма нет, обещанного бесплатного жилья нет, бесплатного проезда в транспорте нет. Кто виноват и что делать дальше? А в ответ -- тишина. За любые разговоры об этом можно было получить серьёзные неприятности. Репрессивные меры себя исчерпали, а по-иному работать никто не хотел.
    Стахий пишет:Да ладно вам,кого достало КПСС-овское вранье?
    То самое «умное и начитанное население», в первую очередь, самих рядовых коммунистов.
    Стахий пишет:Да и про репрессии в 70 и 80 годы это не катило,уж особо упертых конечно прессовали и в прочем не зря.
    В чём, в чём, а в «прессовании» народа, особенно «умных и начитанных» КПСС и преуспела.
    Стахий пишет:Насчет жилья оно было бесплатным
    Никогда. Одни сказочные обещания сделать его бесплатным в 1980 г. Бесплатным оно было для КПСС-овской «верхушки», себе свой «коммунизм» они построили намного ранее 1980 г.
    Стахий пишет:да были очереди на жилье каждом предприятии разные,кстати кто очень хотел получить жилье побыстрее милости прошу на комсомольские стройки.
    Это другие вопросы.
    Стахий пишет:Ну ладно допустим пусть так как вы говорите,все хреново и всех достало
    Не утверждал я, что «всё было хреново».
    Стахий пишет:что происходило после развала СССР?
    Ведь разрушали СССР с лозунгами долой привилегии и давайте будем конкретные товары делать,ну и что сделали?
    Другие вопросы.
    Стахий пишет:Где рывок вперед,где экономическое чудо? Да это все пустая болтовня,для болванов.И заметьте ,всех все достало,а у власти все те же люди
    Ну, да. Бывшие коммунистические руководители. Откуда взяться «чудесам» и «рывкам» после 1980 г.? Они же только обещать были горазды.
    Стахий пишет:и вы мне хотите сказать,что тогда было неправильно,а сейчас все как надо?
    Нет. Просто не хотелось, чтобы Вы голову себе сломали).
    Стахий пишет:Да СССР на порядок был лучше и качественнее организован,с меньшим количеством бюрократов и болтунов.
    Как знать? Может и так.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2168
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Михаил_ в 25.08.15 7:42

    Стахий пишет:Да ладно вам,кого достало КПСС-овское вранье?
    Нате-ка Вам для освежения памяти:
    1961 г, из программы КПСС на период 1961—1980гг.

    «При коммунизме все люди будут иметь равное положение в обществе, одинаковое отношение к средствам производства, равные условия труда и распределения и активно участвовать в управлении общественными делами. Утвердятся гармонические отношения между личностью и обществом на основе единства общественных и личных интересов.»

    «В … 1980 годы) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения… в СССР будет в основном построено коммунистическое общество. Полностью построение коммунистического общества завершится в последующий период.»

    «КПСС намечает увеличить объем промышленной продукции:
    в течение бяижайших 10 лет — примерно в два с половиной раза и превзойти уровень промышленного производства США;
    в течение 20 лет — не менее чем в шесть раз и оставить далеко позади нынешний общий объем промышленного производства США.
    Для этого необходимо поднять производительность труда в промышленности в течение 10 лет более чем в два раза, а за 20 лет — в четыре — четыре с половиной раза. Через 20 лет производительность труда в советской промышленности превысит современный уровень производительности труда в США примерно в два раза, а по часовой выработке — в связи с сокращением рабочего дня в СССР — значительно больше. »

    «Потребности народного хозяйства во всех видах современных машин, станков и аппаратуры, а также запасных частей и инструментов будут удовлетворены полностью.»

    «КПСС ставит задачу всемирно-исторического значения — обеспечить в Советском Союзе самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма. »

    «Объем национального дохода СССР в ближайшие 10 лет увеличится почти в два с половиной раза, а за 20 лет — примерно в пять раз. Реальные доходы на душу населения за 20 лет возрастут более чем в три с половиной раза.»

    «На основе более высоких темпов роста производительности труда колхозников их реальные доходы в среднем будут расти быстрее доходов рабочих и увеличатся в расчете на одного работающего в ближайшее десятилетие более чем в два раза, а в течение 20 лет — более чем в четыре раза.»

    «В течение второго десятилетия пользование жилищем постепенно станет бесплатным для всех граждан

    «В течение предстоящих 10 лет осуществится переход на шестичасовой рабочий день — при одном выходном дне в неделю или на 35-часовую рабочую неделю — при двух выходных днях, а на подземных работах и производствах с вредными условиями труда — на пятичасовой рабочий день или на 30-часовую пятидневную рабочую неделю.

    Во втором десятилетии на базе соответствующего роста производительности труда начнется переход к еще более сокращенной рабочей неделе.
    Таким образом, Советский Союз станет страной самого короткого в мире и в то же время самого производительного и наиболее высокооплачиваемого рабочего дня. »

    И т.д., и т.п.

    Кого могли не достать все эти бредни? Почему не было выполнено всё запланированное? Где результаты тщательного расследования причин неисполнения этих задач? Почему не было попыток обсудить это в низовых партячейках с целью найти способы дальнейшего развития? Почему даже и после 1980 г. программа КПСС не была признана неисполненной и не была исправлена? Где те «враги народа», допустившие срыв «эпохальных планов», почему они до сих пор (1980) не арестованы и не репрессированы?

    Ложь и лицемерие. Только свой народ были горазды репрессировать.

    Голове Вашей после прочтения легче стало)?
    avatar
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Андрей Кир в 25.08.15 8:19

    Это всё происки злых дяденек в ЦРУ...мирового заговора и прочих предателей Отечества...
    Обычное враньё и манипуляция. Какое достало людей. Не хватало хлеба и колбасы...а замахнулись на полные прилавки буржуев и коттеджи рабочих "у них" Пришлось закрыть границу. Тупо закрыть и никого "не пущать" Вдруг кто увидит как там рабочий человек живёт...брожение мол, начнётся. Мы же первые по выплавке стали...только кушать хочется и жить не в коммуналке. И на авто не стояьб по 10 лет в очереди и не заводить знакомых товароведов для покупки "дефицита"
    Вот и рухнуло всё сразу и бесповоротно. И глазом никто не повёл.
    Капитализму, ура, ура!

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Стахий в 26.08.15 11:08

    Михаил_ пишет:
    Как знать? Может и так.
    Из всё поста единственный положительный фрагмент ,несущий какую то смысловую нагрузку.
    Михаил, вы ещё на мои знаки препинания отвечать бы стали тогда разговор получился.
    А так он просто ни о чём.)))
    Про так как щемили несогласных и кого то унижали в советское время,я уже читал и не раз,а что разве в других странах по другому? Или только КПСС этим занималась? Оплот демократии этим занимался и занимается в полный рост.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Стахий в 26.08.15 11:16

    Михаил_ пишет:

    Кого могли не достать все эти бредни? Почему не было выполнено всё запланированное? Где результаты тщательного расследования причин неисполнения этих задач? Почему не было попыток обсудить это в низовых партячейках с целью найти способы дальнейшего развития? Почему даже и после 1980 г. программа КПСС не была признана неисполненной и не была исправлена? Где те «враги народа», допустившие срыв «эпохальных планов», почему они до сих пор (1980) не арестованы и не репрессированы?

    Ложь и лицемерие. Только свой народ были горазды репрессировать.

    Голове Вашей после прочтения легче стало)?
    Спасибо за заботу о моей голове,но по крайней мере ,у КПСС были планы улучшение жизни людей .А сейчас их нет,одно повторение как мантру про Невидимую руку рынка,которая все исправит и все наладит,а то что погибло миллионы человек с начала развала 1991 года это все ерунда,мы будем лучше говорить про репрессии  КПСС "сто лет" назад,чем про уничтожение народа сейчас.Кто ответит за их гибель?
    Почему КПСС эффективно боролась с наркоманией в СССР,а демократы во всех странах только её плодят?
    Что ума не хватает ,как бороться? Так что про ложь и лицемерие,не по адресу,демократам в этом нет равных.


    Последний раз редактировалось: Стахий (26.08.15 20:02), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2168
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Михаил_ в 26.08.15 20:01

    Стахий пишет:...по крайней мере у КПСС были планы улучшение жизни людей .А сейчас их нет
    Их и у КПСС не было. Были бредовые идеи с красивыми словами, якобы с заботой о народе, названные "Программа КПСС".
    Стахий пишет:одно повторение как мантру про Невидимую руку рынка.которая все исправит и все наладит
    Вы не читали ли материалов съездов КПСС? Каждые 5 лет одна и та же "жвачка". Как под копирку. Появлялись 1-2 новые фразы. Это результат работы партии за 5 лет? Вот где были одни и те же фразы-мантры: "народ и партия едины", "партия -- наш рулевой", "партия -- ум, честь и совесть нашей эпохи" и т.п.
    Стахий пишет:,а то что погибло миллионы человек с начала развала 1991 года это все ерунда....Кто ответит за их гибель?
    Это другая тема. Я только отреагировал на Вашу попытку "воспеть оду" КПСС.
    Стахий пишет:мы будем лучше говорить про репрессии  КПСС "сто лет" назад,чем про уничтожение народа сейчас
    Я не против почитать здесь об этом.
    Стахий пишет:Почему КПСС эффективно боролась с наркоманией в СССР.а демократы во всех странах только её плодят?
    Что ума не хватает как бороться?
    Не знаю, анализировать надо.
    Стахий пишет:Так что про ложь и лицемерие,не по адресу,демократам в этом нет равных.
    Не убедили. Демократы из КПСС вышли.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Стахий в 26.08.15 20:20

    Михаил_ пишет:
    Их и у КПСС не было. Были бредовые идеи с красивыми словами, якобы с заботой о народе, названные "Программа КПСС".

    Вы не читали ли материалов съездов КПСС? Каждые 5 лет одна и та же "жвачка". Как под копирку. Появлялись 1-2 новые фразы. Это результат работы партии за 5 лет? Вот где были одни и те же фразы-мантры: "народ и партия едины", "партия -- наш рулевой", "партия -- ум, честь и совесть нашей эпохи" и т.п.

    Да это было и про ум,честь и совесть нашей эпохи тоже правда,хотя знаете я склонен верить,что многие рядовые партийцы действительно умом и честью и совестью были,вот поэтому и не понимаю, но как же так...все рухнуло.
    Но вот то, что результатов не было это враки,это сейчас у нас один сплошной минус,а в СССР до развала темпы роста экономики не прекращались,да они перед развалом замедлились,но в минус не ушли и достижения были,и такие о которых нам как до Китая раком,да хоть о квартирах моя семья получила квартиру бесплатно,что тоже враки? Масса народу переехало из бараков в своё жилье,и это не достижение? Или считаете нынешняя ипотека это более достойно, чем тогда?
    А наука,а образование,мы же все таки были передовой страной мира,а не сырьевым придатком, как сейчас-это что не достижение?

    Это другая тема. Я только отреагировал на Вашу попытку "воспеть оду" КПСС.
    Это была не ода,а попытка быть объективным,потому со всех углов долбят ,что как было плохо в СССР-пусть не врут. Было всякое и плохое и хорошее,так вот я считаю,что хорошего было больше.

    Не знаю, анализировать надо.
    Анализируйте ,вам и карты в руки.)))

    Не убедили. Демократы из КПСС вышли.
    Это наши из КПСС,а на Западе откуда с Марса? Там такие живодеры,что и здесь,одна проблема как бы от кормушки не оторвали.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2168
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Михаил_ в 26.08.15 20:50

    Стахий пишет:Да это было и про ум,честь и совесть нашей эпохи тоже правда,хотя знаете я склонен верить,что многие рядовые партийцы действительно умом и честью и совестью были,вот поэтому и не понимаю, но как же так...все рухнуло.
    Ну, я и попробовал помочь разобраться. Как "бывший").
    Стахий пишет:Но вот то, что результатов не было это враки,это сейчас у нас один сплошной минус
    Так не бывает, чтобы "один сплошной".
    Стахий пишет:Масса народу переехало из бараков в своё жилье,и это не достижение?
    Это почти про нас), про нашу семью: из коммунальной квартиры в глинобитном доме в хрущёвку.
    Это другая тема. Я только отреагировал на Вашу попытку "воспеть оду" КПСС.
    Стахий пишет:Это была не ода,а попытка быть объективным,потому со всех углов долбят ,что как было плохо в СССР-пусть не врут. Было всякое и плохое и хорошее,так вот я считаю,что хорошего было больше.
    А я не знаю, но обратно в СССР "по совокупности" не хочется.
    Не знаю, анализировать надо.
    Стахий пишет:Анализируйте ,вам и карты в руки.)))
    Ну, нет уж. Лучше Вы).
    Стахий пишет:...одна проблема как бы от кормушки не оторвали.
    Это верно.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Стахий в 26.08.15 21:02

    Михаил_ пишет:
    А я не знаю, но обратно в СССР "по совокупности" не хочется.
    А мне хочется,пусть даже в те дефицитные 80 года,пусть КПСС врала бы про достижения и единство ,лишь не начался тот ужас который был в 90 годы,не было бы тех жертв и унижений через которые прошел весь советский народ.

    Ну, я и попробовал помочь разобраться. Как "бывший").
    Бывший коммунист? Так не бывает,это как про алкоголика бывших алкоголиков не бывает.))

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2168
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Михаил_ в 26.08.15 21:26

    Михаил_ пишет:...обратно в СССР "по совокупности" не хочется.
    Стахий пишет:А мне хочется,пусть даже в те дефицитные 80 года,пусть КПСС врала бы про достижения и единство ,лишь не начался тот ужас который был в 90 годы,не было бы тех жертв и унижений через которые прошел весь советский народ.
    Если только с нынешним пониманием того, что тогда на самом деле происходило, но с ним меня загнали бы "за можай"). За непотребные разговоры). 2-3 простых вопроса комсомольскому вожаку или учителю истории или старшему товарищу-коммунисту, к примеру, о причинах расстрела царских детей -- и исключили бы из ВЛКСМ. Исключили из ВЛКСМ -- не приняли бы в вуз и т.п.
    Нет. Помню случаи тогдашнего бытового и производственного морального насилия.
    Ну, я и попробовал помочь разобраться. Как "бывший").
    Стахий пишет:Бывший коммунист?  Так не бывает,это как про алкоголика бывших алкоголиков не бывает.))
    Бывает. А как иначе? Партии нет, а члены её есть? Члены без органа)?
    Даже здесь: органы, члены. Как бы поиздевался кто специально. Наверное, верна-таки пословица "Бог шельму метит".

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Стахий в 26.08.15 21:47

    Михаил_ пишет:
    Если только с нынешним пониманием того, что тогда на самом деле происходило, но с ним меня загнали бы "за можай"). За непотребные разговоры). 2-3 простых вопроса комсомольскому вожаку или учителю истории или старшему товарищу-коммунисту, к примеру, о причинах расстрела царских детей -- и исключили бы из ВЛКСМ. Исключили из ВЛКСМ -- не приняли бы в вуз и т.п.
    Нет. Помню случаи тогдашнего бытового и производственного морального насилия.
    Это разве моральное насилие? Это просто не умная политика партийных бонз,дураки все дело могут испортить -это как везде и в Православии тоже,нет ничего страшнее начитанного и усердного дурака.
    А вот настоящее моральное насилие это когда нормальная девушка,пишет в восторге режиссеру фильма "Интердевочка",что хочет стать такой же валютной шалавой.Вот это я понимаю высший пилотаж,и вся страна льет слезы о проститутках и хочет такой жизни.В своё время у меня жена лежала в больнице с пожилой женщиной,разговорились,та женщина потеряла мужа на войне,так вот на всю жизнь сохранила ему верность,она говорила я же солдатка,как я могу.Но нет наши режиссеры про таких людей фильмы снимать не хотят,это же не интересно,про какую то честь и непонятную верность,только проститутки и бандиты,это наше ВСЁ!

    Бывает. А как иначе? Партии нет, а члены её есть? Члены без органа)?
    Даже здесь: органы, члены. Как бы поиздевался кто специально. Наверное, верна-таки пословица "Бог шельму метит".
    Знаете что, а вам не кажется,что у коммунизма и Православия много общего,ну естественно отбросив никому не нужный атеизм,а сфокусируемся на целях,ведь коммунизм говорит о воспитании Нового человека.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2168
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Михаил_ в 26.08.15 22:11

    Стахий пишет:...просто не умная политика партийных бонз,дураки все дело могут испортить...
    Они и испортили. В КПСС за годы "искусственного отбора" и, похоже, остались одни дураки. Всех умных и активных или расстреляли, или посадили за несогласие с "генеральной линией".
    Стахий пишет:...нормальная девушка,пишет в восторге режиссеру фильма "Интердевочка", что хочет стать такой же валютной шалавой.
    Какая же она нормальная?
    Стахий пишет:...вся страна льет слезы о проститутках и хочет такой жизни.
    Ну, не вся, наверное.
    Стахий пишет:...только проститутки и бандиты,это наше ВСЁ!
    Нет, конечно.
    Стахий пишет:Знаете что, а вам не кажется,что у коммунизма и Православия много общего,ну естественно отбросив никому не нужный атеизм...
    Конечно: Бога "отменили", а заповеди Его "перекрасили" в "Моральный кодекс строителя коммунизма", автор которого не известен.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Стахий в 26.08.15 22:30

    Михаил_ пишет:
    Они и испортили. В КПСС за годы "искусственного отбора" и, похоже, остались одни дураки. Всех умных и активных или расстреляли, или посадили за несогласие с "генеральной линией".
    Думаете в других партиях "естественный отбор" другой? ))) На вершине сейчас не самый умный и не самый талантливый,а кто поближе к телу Главного.

    Какая же она нормальная?
    Ну была нормальной, пока фильмец не за ценила.Так большинство простого народу такие,они же верят всему как дети.Сказали воду в банках заряжать через телевизор,и пол страны ждет сеанса.Так вот чтобы разъяснять, что к чему и нужны лучшие люди,а у нас оказалось таких лучших людей и нету,а есть такое г...,что говорить не хочется.

    Ну, не вся, наверное.
    Вся,вся не сомневайтесь это Россия,там половины не бывает.Или все дружно на стройку трудиться ради светлого будущего или все дружно в бандиты и проститутки,а как иначе, по другому нельзя.Какой вам вариант больше нравиться?

    Конечно: Бога "отменили", а заповеди Его "перекрасили" в "Моральный кодекс строителя коммунизма", автор которого не известен.

    Так что никакой вы не бывший,а наш человек.)))

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2168
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Михаил_ в 26.08.15 22:51

    Михаил_ пишет:Они и испортили. В КПСС за годы "искусственного отбора" и, похоже, остались одни дураки. Всех умных и активных или расстреляли, или посадили за несогласие с "генеральной линией".
    Стахий пишет:Думаете в других партиях "естественный отбор" другой? )))
    А других партий к тому времени уже не осталось. Сначала устранили другие партии, затем другие фракции внутри одной партии, а потом уж и просто "не наших".
    Какая же она нормальная?
    Стахий пишет:...чтобы разъяснять, что к чему и нужны лучшие люди,а у нас оказалось таких лучших людей и нету,а есть такое г...,что говорить не хочется.
    Не "г..." было расстреляно.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Стахий в 27.08.15 11:27

    Михаил_ пишет:
    А других партий к тому времени уже не осталось. Сначала устранили другие партии, затем другие фракции внутри одной партии, а потом уж и просто "не наших".
    Что и на Западе рука ЧК прошлась?Что и там лучшие из лучших у власти?

    Не "г..." было расстреляно.
    Расстреляны в годы репрессий были разные люди,там и явных врагов было полно.А вот война Великая Отечественная выбила лучших.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Нюся в 27.08.15 11:44

    Стахий пишет:
    Что и на Западе рука ЧК прошлась?Что и там лучшие  из лучших у власти?


    Расстреляны в годы репрессий были разные люди,там и явных врагов было полно.А вот война Великая Отечественная выбила лучших.
    Ну, не выбила, а Бог забрал. С пользою. Да тех лучших Он и знал наперечёт, Стахий, Он их мужество и сердце ещё с рождения готовил для этой войны, пусть частично и советской подготовкою, пусть песнями и маршами, однако ж ..о Родине. Неважно что Советской. Бог и сегодня готовит. Пока ещё откликаемся.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  noname в 27.08.15 15:59

    Стахий пишет:
    Расстреляны в годы репрессий были разные люди,там и явных врагов было полно.
    Стахий, Вы или подлец или очень неумный человек.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2168
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Михаил_ в 27.08.15 21:40

    Михаил_ пишет:А других партий к тому времени уже не осталось. Сначала устранили другие партии, затем другие фракции внутри одной партии, а потом уж и просто "не наших".
    Стахий пишет:Что и на Западе рука ЧК прошлась?Что и там лучшие  из лучших у власти?
    Как знать? Нам-то с Вами не сообщат, где и как она на Западе прошлась.
    Не "г..." было расстреляно.
    Стахий пишет:Расстреляны в годы репрессий были разные люди,там и явных врагов было полно..
    И врагов, и "заодно", "на всякий случай", многих неврагов, просто инакомыслящих или "не того" социального происхождения.
    Стахий пишет:А вот война Великая Отечественная выбила лучших
    Это так.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Нюся в 27.08.15 21:53

    Стахий пишет:
    Расстреляны в годы репрессий были разные люди,там и явных врагов было полно.
    noname пишет:Стахий, Вы или подлец или очень неумный человек.

    Чего лаешься, Нонейм? Стахий, напомни - кого за врагов при Сталине почитали?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Стахий в 27.08.15 22:43

    noname пишет:
    Стахий, Вы или подлец или очень неумный человек.
    Сергей, следи за языком. Мальчик,кидаешься словами ,а обосновать можешь?
    Я свои слова обосную на любой стрелке.Да во время репрессий брали не только невинных,но были также террористы и просто шпионы.Что разве не так?
    Сергей ,ты в курсе кто Сталину слил маршала Тухачевского? Тухачевского слил президент Чехии Бенеш.
    Читай..Из ЗАПИСИ БЕСЕДЫ СОВЕТСКОГО
    ПОЛПРЕДА в ЧЕХОСЛОВАКИИ
    АЛЕКСАНДРОВСКОГО с ПРЕЗИДЕНТОМ БЕНЕШЕМ

    Бенеш особо подчеркнул, что, по его убеждению, в московских процессах, особенно в процессе Тухачевского, дело шло вовсе не о шпионах и диверсиях, а о прямой и ясной заговорщицкой деятельности с целью ниспровержения существующего строя. <...> Тухачевский, Якир, Путна (Бенеш почти все время называл только этих трех), конечно, не были шпионами, но они были заговорщиками. Тухачевский - дворянин, офицер, и у него были друзья в официальных кругах не только Германии, но и Франции (со времени совместного плена в Германии и попыток Тухачевского к бегству). Тухачевский не был и не мог быть российским Наполеоном. Но Бенеш хорошо представляет себе, что перечисленные качества Тухачевского плюс его германские традиции, подкрепленные за советский период контактами с рейхсвером (Бенеш по привычке называет рейхсвером сформировавшийся с 1935 года вермахт. - Ред.), могли сделать его очень доступным германскому влиянию и в гитлеровский период. Тухачевский мог совершенно не осознавать, что совершает преступление поддержкой контакта с рейхсвером. Особенно если представить себе, что Тухачевский видел единственное спасение родины в войне рука об руку с Германией против остальной Европы, в войне, которая осталась единственным средством вызвать мировую революцию, то можно даже себе представить, что Тухачевский казался сам себе не изменником, а даже спасителем Родины.

    И вот ещё.. Есть такая расхожая история, мол, с Тухачевским расправились после того, как президент Чехословакии Эдвард Бенеш передал Сталину некую папку с компроматом на маршала. Была ли такая папка в действительности, или это плод чьих-то фантазий, разбираться историкам. Но достоверно известно следующее: в феврале 1937 года чехословацкий посол в Германии проинформировал президента Бенеша о причинах, по которым были свёрнуты секретные переговоры между Берлином и Москвой. По мнению Гитлера, переговоры уже не имели смысла, так как, по данным его военных, в Советском Союзе готовится смена власти. Готовит её верхушка советского генералитета. Разумеется, Бенеш не мог не проинформировать Сталина.

    Когда в марте 1937 года о заговоре с участием Тухачевского сообщили Сталину, «отец народов» уже вынужден был поверить в виновность маршала – слишком много свидетельств против него собралось за последние несколько лет. На мартовском пленуме ЦК ВКП(б) нарком обороны Ворошилов объявил, что в Красной армии действует вражеская организация. Историки спорят, почему Тухачевский не осуществил запланированный на 1 мая переворот: парад позволял, не вызывая подозрений, ввести в столицу лояльные маршалу войска. И почему Сталин, зная о дате переворота, рискнул появиться на параде. Ответов мы, по всей видимости, не узнаем никогда. Но факт остаётся фактом: переворот в тот день так и не произошёл, а Ворошилову прихваченный с собой на трибуну Мавзолея револьвер так и не пригодился.

    На процессе Тухачевский признал свою вину в организации заговора, но полностью открестился от обвинений в шпионаже. Казалось бы, если его заставили оговорить себя под пытками, почему бы не признать вину полностью? К чему упорствовать, ведь в конце всё равно расстрел? «Преступление настолько тяжёлое, – сказал в последнем слове Тухачевский, – что говорить о пощаде трудно, но я прошу суд верить мне, что я полностью открылся, что тайн у меня нет ни перед Советской властью, ни перед партией».
    http://okkupantu.net/хронология/1067-правда-о-сталине.html

    З.Ы. Про репрессии есть тема почитайте,а ты Серега следи за языком люди разные бывают за свои слова иногда заставляют отвечать. Я не обеляю преступления Советов и лично Сталина,но и всех скопом кто в то время попал под каток репрессий записывать в списки невиновных тоже нельзя,там разные люди.
    avatar
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23554
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Admin в 27.08.15 23:28

    Стахий пишет:[
    Читай..Из ЗАПИСИ БЕСЕДЫ СОВЕТСКОГО


    Все разговоры о величии СССР начинаются и заканчиваются на факте наличия выездных виз. То есть, чтобы покинуть советский рай, который был самой великой страной в мире, вам требовалось разрешение правительства, свободный выезд из страны был запрещен, разрешение на выезд воспринималось как огромное благо, почти чудо.
    По-моему, если населению запрещают свободно покидать страну, то говорить о величии такой красочной страны может только сумасшедший ("Да-да, корабли Большого театра бороздят просторы колбасы по 2.20, но почему закрыты границы? Чтоб народец не разбежался от коммунистического счастья?"). Характерно, что сегодня выездные визы сохраняют такие мировые лидеры, как КНДР, коммунистический Непал и, местами, Иран (для евреев).


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Стахий в 28.08.15 13:59

    Admin пишет:

    Все разговоры о величии СССР начинаются и заканчиваются на факте наличия выездных виз. То есть, чтобы покинуть советский рай, который был самой великой страной в мире, вам требовалось разрешение правительства, свободный выезд из страны был запрещен, разрешение на выезд воспринималось как огромное благо, почти чудо.
    По-моему, если населению запрещают свободно покидать страну, то говорить о величии такой красочной страны может только сумасшедший ("Да-да, корабли Большого театра бороздят просторы колбасы по 2.20, но почему закрыты границы? Чтоб народец не разбежался от коммунистического счастья?"). Характерно, что сегодня выездные визы сохраняют такие мировые лидеры, как КНДР, коммунистический Непал и, местами, Иран (для евреев).

    Ну сейчас можешь ехать куда хочешь,намного счастливее стало? Надо по всему периметру страны стену поставить,как делают в демократическом Израиле и США ,чтобы не одна мышь убежать или прибежать не смогла.)))
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24594
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Нюся в 28.08.15 14:10

    Как теперь болящие из Украины и Беларуси ездют в Крым? Кто ведае?
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  noname в 28.08.15 16:35

    Стахий пишет:Сергей, следи за языком. Мальчик,кидаешься словами ,а обосновать можешь?
    Лучше меня обосновывают произведения Солженицына и Шаламова. Я читал и перечитывал.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15946
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  noname в 28.08.15 16:40

    Стахий пишет:а ты Серега следи за языком люди разные бывают за свои слова иногда заставляют отвечать.
    Мы с Вами по воровским понятиям и законам не живём. Я по крайней мере. Я честный фраер.

    Спонсируемый контент

    Re: 20 лет назад

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.08.17 17:38