Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Поделиться

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Юлия Добрая в 19.08.11 15:02

    Б. И. Гладков  Толкование Евангелия

    ГЛАВА 5
    Крещение Иисуса. Искушение

    В каком виде приступил искуситель

    В каком виде приступил искуситель, да и вообще имел ли он какой-либо видимый образ — об этом Евангелисты ничего не говорят. Думаю, что диавол, как дух бестелесный, не может иметь никакого образа, видимого человеческими глазами. Если признать, что он может, по своему произволу, принимать тот или другой видимый нами образ, то есть может создавать для себя любую телесную форму, способную появляться и затем бесследно исчезать, то придется признать за ним власть совершать чудеса. Но мы знаем, что творить чудеса может только всемогущий Бог как Творец природы и законов, управляющих ею; только Он не подчинен действию этих законов и потому властен, по Своей всемогущей воле, совершать все, что Ему угодно, хотя бы и с нарушением или отступлением от этих законов. Все же сотворенное Богом подчиняется действию законов Божиих; а так как ангелы, как оставшиеся добрыми, так и ставшие злыми, сотворены, то не могут господствовать над природой, а должны подчиняться законам ее. Следовательно диавол не обладает властью чудотворения и потому не может создавать для себя произвольную телесную форму, видимую человеческими глазами.

    Далее...

    Спойлер:
    ....Говоря так, я знаю, что среди читающей публики обращается немало рассказов о похождениях диавола, в которых ему приписывается совершение множества сверхъестественных, чисто сказочных дел; поэтому считаю вполне уместным привести здесь мнение нашего известного богослова, епископа Сильвестра, который в 3-м томе своего «Догматического Богословия» (С. 163) говорит: «Писание, утверждая об одном только Боге, что Он творит чудеса, этим самим дает прямое основание, по крайней мере, для предположения, что ангелы сами по себе не могут производить ничего чудесного».

    Предвижу, что сторонники могущества диавола укажут мне на явления людям ангелов, о каковых явлениях говорится во многих местах Священного Писания. На это я скажу, что ангелы являлись людям по повелению Божию, и потому если становились видимы и говорили человеческим языком, то тут действовала всемогущая сила Самого Бога, посылавшего их, а не сила или власть ангелов, которой они сами по себе не обладают. Если же добрые ангелы, соблюдающие во всем волю Божию, не могут принимать видимую людям телесную форму и произносить человеческие речи без воздействия на них всемогущей силы Божией, то тем более не могут этого делать духи злые, отпадшие от Бога, и даже сам диавол.

    Некоторые говорят, что диавол принимает видимый нами образ по соизволению Божию или по Божьему попущению. Но как соизволение, так и попущение предполагают опять-таки власть самого диавола принимать различные формы, становиться видимым, а власти такой у него не может быть. Поэтому, допускающие тут соизволение или попущение Божие говорят, в сущности, о Божием повелении, о том, что Сам Бог в некоторых случаях повелевает диаволу являться людям для искушения их; но говорить так — значит утверждать, что в таких случаях диавол является слепым орудием Божиим, и что, следовательно, искушает не диавол, а Бог. Но это будет клевета на Бога, ибо Бог никого не искушает, никого не вводит в грех.

    Диавол искушает, соблазняет нас внушением дурных мыслей и желаний, а для этого ему нет никакой надобности принимать какой-либо видимый образ; он может сеять зло, оставаясь невидимым, бесплотным духом. Думается, что, оставаясь невидимым духом, он скорее достигает своей цели, так как человек, подвергающийся при таких условиях его соблазнам, легче может принять внушаемые им мысли за свои собственные, а следовательно, и скорее может поддаться им. Поэтому, если бы диавол и обладал властью принимать по произволу всевозможные видимые образы или формы, то и в таком случае ему невыгодно было бы обнаруживать себя. Вот почему и слова «сказал диавол», «отвечал диавол» нельзя понимать буквально; диавол — дух бестелесный и потому не может говорить так, как говорят люди. И если в повествованиях и упоминается иногда о разговорах диавола с людьми, то надо понимать, что эти разговоры ограничивались безмолвным обменом мыслей.


    http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/tolkovanie_evangelia_05-all.shtml


    З.Ы. Урааа! Освоила спойлер - какая я молодец!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10617
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Михаил55 в 19.08.11 15:20

    5+

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  teacher-organizer в 19.08.11 15:34

    Юлия Добрая пишет:З.Ы. Урааа! Освоила спойлер - какая я молодец!
    ТАК ДЕРЖАТЬ!!!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10617
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Михаил55 в 19.08.11 15:37

    Опять зеленый отняли Sad

    Петр Петрович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 41
    Вероисповедание : Православие

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Петр Петрович в 30.08.11 19:46

    А змей-искуситель?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Елена-христианка в 30.08.11 21:05

    Юль, я не против Гладкова, но это имя мне лично ничего не говорит по сравнению с Св.отцами. Неужели к современникам проще обратиться, чем к святым? Shocked
    Тот отрезок, который я прочитала- ничего духовного, только личные мысли....Но не личные мысли определяют духовное понимание Евангелия....

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Юлия Добрая в 30.08.11 23:05

    Здесь история такая: в 2009 г. на Портале Кураева я просила священников посоветовать мне книгу толкований Евангелия, чтобы была понятно современному читателю - обычному мирянину. И все как один посоветовали Гладкова, потому что Гладков при составлении толкования Евангелия опирался на отцов Церкви и экзегетов 19 в.

    Отзыв святого праведного Иоанна Кронштадтского на книгу "Толкование Евангелия" Б. И. Гладкова
    Января 18. 1903

    Возлюбленный о Христе брат Борис Ильич!

    С величайшим интересом прочел я и ваше предисловие к высокопочтенному труду объяснения Евангелия, и отрывки объяснения. Прежнее время вашего заблуждения и состояние духовной неудовлетворенности и тоски по истине Божией послужили к удивительному изощрению вашего логического, философского ума и к очищению сердечного ока, к самой тонкой отчетливости и ясности в суждениях и предметах, касающихся веры. Я получил великое духовное удовлетворение при чтении вашего объяснения.

    Ваш искренний почитатель
    протоиерей Иоанн Сергиев

    Michel
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 16
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 47
    Откуда : Украина. Луганская обл.
    Вероисповедание : христов

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Michel в 01.09.11 19:56

    Думаю, что диавол подходил к Иисусу маскируясь под мысли Господа. Это самые опасные искушения, когда клеветник маскируется под наши мысли, пытаясь нас убедить, что это мы так думаем и нам это хочется.

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Владислав+ в 27.06.15 11:59

    Юлия Добрая пишет:Следовательно диавол не обладает властью чудотворения

    Смотря, как понимать чудотворения.

    И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
    И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
    И вот, приходит вестник к Иову и говорит:
    волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
    Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
    Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
    Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
    и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. (Иов. 1: 12 - 19)


    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Владислав+ в 27.06.15 12:00

    Michel пишет:Думаю, что диавол подходил к Иисусу маскируясь под мысли Господа.

    Для этого ему надо было знать мысли Господа, что, очевидно, невозможно.

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Владислав+ в 27.06.15 12:41

    В каком виде приступил искуситель

    ...даже иные представляли себе, что искуситель брал на себя попеременно и разные образы: вид отшельника в пустыне, ангела света на крыле храма, царя, когда на горе предлагал царства мира Господу.

    http://dearfriend.narod.ru/books/mvb/1-08.html

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Монтгомери в 27.06.15 17:54

    В Жития Святых искуситель был совершенно в разных обличьях, а так как в Евангелии ничего о виде сатаны, в котором он явился Христу, ничего не сказано, то и никто не может ответить на этот вопрос. Да и зачем это знать? В центре внимания Евангелист ставил ответы, которыми Христос парировал дьявола.

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Владислав+ в 27.06.15 19:40

    Ясное дело, что «с точки зрения спасения души», обличье дьявола во время искушения в пустыне не имеет значения. Но, наверное, автору интересно. Есть ведь вещи просто интересные.

    Что касается самого эпизода с постом Христа и искушением в пустыне, иногда встречаются какие-то странные комментарии. Вот, например, что говорится в Толковой Библии Лопухина:

    «Относительно поста Спасителя можно, по-видимому, поставить только единственный вопрос: возможно ли для человека пробыть такое продолжительное время вовсе без пищи и может ли он остаться после этого жив? Известно, что несколько лет тому назад в Америке произвели ряд подобных опытов и эти опыты под наблюдением врачей доказали, что человек, даже и обыкновенный, может выдержать полный сорокадневный пост. О том, каково было душевное состояние Спасителя в пустыне, судить, конечно, трудно. Но всего более естественным представляется нам объяснение, по которому это время проведено было в непрестанной молитве. Такое объяснение ставит прежде всего в связь сорокадневное пребывание в пустыне с обстоятельствами самого крещения. «Иисус, крестившись, молился», сказано в Евангелии от Луки (Лк. 3:21). Почему же не предположить, что и дальнейшее пребывание Его в пустыне было продолжением этой молитвы крещения? Он и после много раз уходил в уединенные места для молитвы. Нет надобности предполагать, что все время сорока дней и ночей Он провел совершенно без сна, как думают некоторые экзегеты. По человечеству это едва ли могло быть. Во всяком случае, в Евангелиях на это нет никакого намека. Но что Он не вкушал никакой пищи, это видно из свидетельства Луки, который говорит, что Он «ничего не ел в эти дни» (Лк. 4:2). В Евангелиях Матфея и Луки указывается, что Он «напоследок взалкал». Объясняют, что только в конце Своего долговременного поста Он почувствовал голод, но можно думать и так, что Он в течение всего поста чувствовал голод, который усиливался прогрессивно к концу поста и сделался напоследок самым сильнейшим и невыносимым. На это и указывают слова ὔστερον ἐπείνασεν».

    Здесь удивляет сама постановка вопроса: мог ли Христос воздерживаться сорок дней от пищи? Мог ли Он обходиться без сна? Ясно ведь, что мог, поскольку голод, жажду, потребность во сне Он испытывал не так, как мы, а добровольно.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  miha61 в 27.06.15 20:26

    У дьявола одно обличие, это лукавство.
    Кому, как не нам знать, в каком виде он приходит к нам .В таком же виде он приходил и к Христу.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Монтгомери в 27.06.15 20:53




    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Монтгомери в 27.06.15 21:01

    Из жития Великомученика Трифона (здесь рассказывается и о явлении дьявола воочию людям и о дьявольском откровении, которое устрашило и привело многих к вере):

    В двести тридцать восьмом году на престол римский вступил император Гордиан4, которой, хотя и был идолопоклонник, но христиан не преследовал. Этот царь имел взрослую дочь, по имени Гордиану, - девицу, отличавшуюся умом и красотою, так что многие великие и славные князья желали взять ее в жены своим сыновьям. Но эту девицу, а с нею вместе и все ее семейство, постигло великое несчастье: по Божию попущению в нее вошел диавол, которой жестоко мучил ее, ввергая ее в огонь и в воду; приводимые к больной девице, известные своею мудростью врачи не могли помочь ей. Но вот, обитавший в девице, нечистой дух сам, по повелению Божию, провещал:

    - Никто не может изгнать меня отсюда, кроме отрока Трифона.

    Царь тотчас послал искать повсюду Трифона. Много было приводимо к царю людей, носивших то же имя, но ни один из них не мог изгнать беса из царской дочери. Наконец, привели к царю святого отрока Трифона, которого нашли во Фригии, в селении Кампсаде, где он пас гусей при одном озере; - отроку было тогда семнадцать лет. Когда святой приближался к Риму, диавол, узнав об его приходе и начав еще сильнее мучить девицу, громко закричал:

    - Не могу больше здесь жить, потому что приближается Трифон, и на третий день придет сюда, не могу более терпеть.

    Прокричав так, нечистой дух вышел из девицы.

    На третий день в город пришел святой Трифон и тотчас был приведен в царские палаты, где был весьма приветливо принят царем, ибо царь узнал в нем того Трифона, о котором упоминал диавол, выходя из девицы. Но чтобы больше убедиться в том, что именно Трифон исцелил его дочь, царь умолил его показать диавола воочию так, чтобы можно было видеть его телесными очами. Святой согласился на просьбу царя и шесть дней пребывал в посте и молитве и после того получил свыше еще большую и сильнейшую власть над духами нечистыми. На седьмой день, при восходе солнца, царь пришел к блаженному со всем своим синклитом, желая видеть диавола. Тогда Трифон, исполненной Святого Духа, и духовными очами взирая на невидимого духа злобы, сказал ему:

    - Тебе говорю, дух нечистой, во имя Господа моего Иисуса Христа, явись воочию перед находящимися здесь, и покажи им свой мерзкий и бесстыдный образ, и яви немощь свою.

    И тотчас диавол предстал пред всеми в виде черного пса, которой имел огненные глаза, а голову влачил по земле.

    Святой обратился к нему с вопросом:

    - Кто послал тебя, демон, сюда, чтобы войти в отроковицу, и как ты дерзнул войти в созданную по образу Божию, сам будучи столь безобразен и немощен, и исполнен всякой мерзости?

    Диавол отвечал:

    - Я послан отцом моим - сатаною, начальником всякого зла, пребывающим в аде, от которого я получил повеление мучить эту отроковицу.

    Тогда святой спросил его опять:

    - Кто же дал вам власть посягать на создание Божие?

    Демон, хотя и против своего желание, но принужденный невидимою силою Божией, должен был сказать истину.

    - Мы не имеем власти над теми, - сказал он, - которые знают Бога и веруют в Единородного Его Сына - Христа, за Которого Петр и Павел умерли здесь, - от этих людей мы со страхом бежим, и, только когда нам бывает попущено, мы причиняем им совне лёгкие искушения. Которые же не веруют в Бога и Сына Божия и, будучи послушны своим похотям, творят угодные нам дела, над теми мы получаем полную власть, чтобы мучить их. Угодны же нам дела такие: идолопоклонение, хула, прелюбодеяние, чародейство, зависть, убийство, гордость; этими и им подобными делами люди, как бы сетями, опутываются, отчуждаются от Бога, Своего Создателя, и самовольно делаются друзьями нам, и вместе с нами принимают вечные муки.

    Услыхав это, царь и окружающие его были поражены великим страхом и пришли в ужас; и многие, оставив нечестие; уверовали во Христа; а верующие получили еще большее утверждение в своей вере, и прославили Бога.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Монтгомери в 27.06.15 21:17

    У дьявола, как мы можем увидеть в Жития Святых, было множество обличий, в которых он являлся людям, но все они по милости Божьей, как я понимаю, не были истинны, поскольку кто-то из Святых сказал, что если бы мы увидели демона в его подлинном обличии, то просто не выдержали бы этого и умерли бы от страха. Возможно в таком подлинном обличии, который нам не ведом, дьявол и явился Христу, ибо Господу как Богу не требовалось никаких послаблений в видении этой мерзости. Но хочу отметить из своего личного опыта, что даже ощущение присутствия дьявола, в каком бы облике он не явился, вызывает неописуемый никаким языком ужас.

    Владислав+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2015-06-06
    Вероисповедание : православие

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Владислав+ в 27.06.15 22:15

    "А злых духов такое множество наполняет воздух, который разливается между небом и землею и в котором они летают в беспокойстве и непраздно, что провидение Божие для пользы скрыло и удалило их от взоров человеческих; иначе от боязни нападения их или устрашающих лиц, в которые они по своей воле, когда захотят, преобразуются и превращаются, люди поражались бы невыносимым ужасом до изнеможения, будучи не в состоянии видеть их телесными очами или ежедневно становились бы злее, будучи развращаемы их постоянными примерами, и через это между людьми и нечистыми, воздушными властями, было бы некоторое вредное содружество и гибельный союз". (Иоанн Кассиан Римлянин)

    Спонсируемый контент

    Re: В каком виде приступил искуситель к Иисусу Христу

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:30


      Текущее время 05.12.16 11:30