Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 13:37

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 13:26

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вера христианская

    Поделиться

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Вера христианская

    Сообщение  Ksertoo в 19.08.11 1:30

    Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
    (Евр 11:1)

    и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
    (Мф 21:22)

    Пример идеальной веры:

    Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
    Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
    Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
    Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
    ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
    Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
    Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
    а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
    И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.

    (Мф 8:5-13)

    К.С. Льюис о вере:

    ВЕРА:
    В этой главе я собираюсь поговорить с вами о том, что христиане
    называют верой. Очевидно, что слово "вера" используется ими в двух смыслах
    или на двух уровнях; и я рассмотрю каждый из них по очереди. В первом случае
    это слово означает принятие или признание за истину доктрин христианства.
    Довольно просто. Но вот что озадачивает людей, по крайней мере, озадачивало
    меня: в этом смысле христиане рассматривают веру как добродетель. Я, помню,
    не переставал задавать вопросы, почему, на каком основании она может быть
    добродетелью -- что может быть морального или аморального в принятии или
    непринятии какого-то набора заявлений? Я говорил, что каждый здравомыслящий
    человек принимает или отвергает любое заявление не потому, что он хочет или
    не хочет его принять, но потому, что доводы в пользу его кажутся ему либо
    удовлетворительными, либо нет. И если он ошибся, оценивая, насколько вески
    представленные ему доказательства, это не значит, что он плохой человек.
    Разве что недостаточно умный. Если же, считая доказательства
    неубедительными, он все-таки старался бы поверить, несмотря ни на что, это
    было бы просто глупо.
    Что ж, я и сегодня придерживаюсь этой точки зрения. Но тогда я не видел
    одной вещи, которой многие люди не видят и по сей день. Я считал, что, если
    человеческий разум однажды признал что-то как истину, это "что-то"
    автоматически будет считаться им истиной до тех пор, пока не появится
    серьезная причина для пересмотра привычной точки зрения. Я фактически
    считал, что человеческий разум целиком управляется логикой. Но это не так.
    Например, умом -- на основании веских доказательств я совершенно убежден в
    том, что обезболивающие средства не могут вызвать у меня удушья и что
    опытный хирург не начнет операцию, пока я совсем не усну. Однако это не
    меняет того факта, что, когда меня кладут на операционный стол и я ощущаю на
    своем лице эту ужасную маску, меня, словно ребенка, охватывает паника. Мне
    приходит в голову, что я задохнусь, я пугаюсь, что меня начнут резать
    прежде, чем мое сознание отключится окончательно. Иными словами, я теряю
    веру в анестезию. И происходит это не потому, что эта вера противоречит
    рассудку. Напротив, им-то она и обоснована. Я теряю ее из-за воображения и
    эмоций. Битва между верой и разумом, с одной стороны, и эмоциями и
    воображением, с другой.
    Когда вы задумаетесь над этим, то в голову вам придет множество
    примеров. Человек знает на основании достоверных фактов, что его знакомая
    девушка большая лгунья, что она не умеет держать секретов и ей нельзя
    доверять. Но когда он оказывается в ее обществе, разум его теряет веру в эту
    информацию о ней и он начинает думать: "А может быть, на этот раз она будет
    другой", и снова ставит себя в дурацкое положение, рассказывая ей то, чего
    рассказывать не следовало. Его чувства и эмоции разрушили его веру в то, что
    было правдой, и он это знал.
    Или возьмите другой пример: мальчик учится плавать. Он прекрасно
    понимает умом, что человеческое тело совсем не обязательно пойдет ко дну,
    если оставить его в воде без поддержки: он видел десятки плавающих людей. Но
    сможет ли он верить в это, когда инструктор уберет руку и оставит в воде без
    поддержки именно его? Или он внезапно потеряет веру, испугается и пойдет ко
    дну?
    Приблизительно то же происходит с христианством. Я не прошу кого бы то
    ни было принять Христа, если рассудок его под давлением убедительных
    доказательств говорит ему обратное. Так вера не приходит. Но предположим,
    голос рассудка, опять-таки под давлением доказательств, свидетельствует в
    пользу христианства. Я могу сказать, что случится на протяжении нескольких
    последующих недель. Наступит момент, когда вы получите плохие известия, или
    попадете в беду, или встретите людей, не верящих в то, во что вы верите, и
    тотчас же поднимутся противоречивые чувства и поведут атаку на убеждения.
    Или придет минута, когда вы пожелаете обладать женщиной, или захотите
    сказать ложь, или впадете в самолюбование, или подвернется случай раздобыть
    деньги не совсем честным путем, -- короче, такая минута, когда было бы
    удобнее, если бы вся эта христианская вера оказалась выдумкой. И снова
    желания поведут атаку на убеждения. Я не говорю о таких моментах, когда вы
    столкнетесь с новыми логическими доводами против христианства. Таким доводам
    или фактам надо смело смотреть в лицо, но не об этом, речь. Я говорю о тех
    случаях, когда христианским убеждениям человека противостоят чувства и
    настроение.
    Вера в том смысле в каком я сейчас употребляю это слово -- искусство
    держаться тех убеждений, с которыми разум однажды согласился, независимо от
    того, как меняется настроение; потому что настроения человека будут
    меняться, какую бы точку зрения он ни принял. Я знаю это из личного опыта.
    Теперь, когда я стал христианином, у меня бывает временами такое состояние,
    когда христианская истина представляется мне маловероятной. Но в бытность
    мою атеистом на меня порой находило настроение, когда она, напротив,
    казалась мне очень вероятной. Подобного мятежа против вашего истинного "я"
    со стороны ваших чувств и настроений вам в любом случае не избежать. Вот
    почему вера так необходима. Пока вы не научитесь управлять настроениями, -
    пока вы не укажете им на их место, вы не сможете оставаться ни убежденным
    христианином, ни убежденным атеистом. Вы будете вечно мятущимся существом,
    чьи убеждения зависят от погоды или от пищеварения. Следовательно, человек
    должен развивать в себе привычку веры.
    Первый шаг в этом направлении -- признать, что ваши настроения
    постоянно меняются. Далее. Если вы однажды приняли христианство, то
    следующий ваш шаг -- позаботиться о том, чтобы каждый день на какое-то время
    сознательно возвращаться разумом к его основным доктринам. Вот почему
    ежедневные молитвы, чтение религиозной литературы и посещение церкви
    составляют столь неотъемлемую часть христианской жизни. Мы нуждаемся в
    постоянном напоминании о том, во что мы верим. Ни христианские убеждения, ни
    какие бы то ни было другие не закрепляются в человеческом уме автоматически.
    Их необходимо питать. Возьмите сто человек, потерявших веру в христианство,
    и поинтересуйтесь, сколько из них изменили свои убеждения под воздействием
    доводов разума? Вы увидите, что большинство отошло от христианства просто
    так, из-за своей инертности.
    А сейчас я должен перейти к вопросу о вере в более высоком ее значении,
    и это самое трудное из всего, с чем мне приходилось иметь дело. Вначале мне
    придется вернуться назад, к вопросу смирения. Вы помните, я говорил, что
    первый шаг на пути к смирению -- в признании присущей человеку гордости?
    Второй шаг -- в серьезной попытке проводить в жизнь христианские
    добродетели. Одной недели для этого недостаточно, столь короткое время -
    непоказательно. Постарайтесь делать это на протяжении шести недель. За это
    время, полностью провалившись и даже упав ниже того уровня, с которого
    начали, вы обнаружите некоторую правду о себе. Ни один человек не знает,
    насколько он плох, пока по-настоящему не постарается быть хорошим.
    В наши дни распространилось глупое представление, будто хорошие люди не
    знают, что такое соблазн. Это -- явная ложь. Только те, которые стараются
    противостоять искушению, знают, насколько оно сильно. Вы поняли, как сильна
    немецкая армия, сражаясь против нее, а не сдавшись ей в плен. Вы познаете
    силу ветра только тогда, когда идете против него, а не когда ложитесь на
    землю. Человек, который поддался искушению через пять минут, просто не имеет
    представления о том, каким оно стало бы через час. Вот, между прочим, почему
    плохие люди знают очень мало о том, что такое зло. Они защитились от этого
    знания тем, что всегда уступали искушению в самом начале. Мы никогда не
    узнаем силу импульса зла внутри пас, если не попытаемся противостоять ему.
    Христос был единственным человеком на земле, который ни разу не уступил
    искушению, поэтому Он и единственный человек, который знал его во всей
    полноте.
    Следовательно, главное, чему мы учимся при серьезной попытке не
    отступать от христианских добродетелей, -- это умению признать, что
    неспособны жить в согласии с ними. От допущения, что Бог предлагает нам
    своего рода экзамен, на котором мы могли бы получить хорошие отметки за свои
    заслуги, придется отказаться. Отпадает и предположение о сделке, при которой
    мы могли бы исполнить взятые на себя обязательства, и, таким образом,
    поставить Бога в положение, когда Ему просто пришлось бы во имя
    справедливости выполнить Свои обязательства.
    Я думаю, каждому, кто имел какую-то неясную веру в Бога до того, как
    стал христианином, приходила в голову мысль о подобном экзамене или сделке.
    Но коль скоро люди становятся христианами, они начинают осознавать, что идея
    эта не срабатывает. Тогда некоторые решают, что само христианство обречено
    на неудачу, и отходят от него. Очевидно, эти люди воображают Бога каким-то
    простаком. Но Он, безусловно, прекрасно обо всем знает. Одна из задач
    христианства именно в том и состоит, чтобы показать нам несостоятельность
    вышеупомянутых представлений. Бог ожидает того момента, когда мы увидим, что
    на этом экзамене невозможно заработать проходного балла, как невозможно
    сделать Бога нашим должником.
    Затем приходит другое открытие. Каждая способность, которой вы
    наделены: способность двигать конечностями или мыслить -- все это дано
    Богом, и если каждый момент своей жизни мы посвятим исключительно служению
    Ему, то и тогда не сможем дать Ему ничего, что так или иначе уже не
    принадлежало бы Ему. Когда мы говорим о человеке, делающем что-то для Бога
    или дающем что-то Богу, это подобно тому, как если бы маленький мальчик
    пришел к отцу и сказал: "Папа, дай мне деньги, чтобы купить тебе подарок".
    Конечно, отец даст, и подарок доставит ему удовольствие. Все это очень мило
    и правильно. Но только глупец может подумать, что при этой сделке отец
    выигрывает. Лишь когда человек сделает оба эти открытия. Бог сможет
    по-настоящему приняться за работу над ним. Только после этого и начинается
    для него настоящая жизнь. Человек пробуждается...
    После всех этих разъяснений мы можем перейти к разговору о вере во
    втором смысле.

    ВЕРА (продолжение):
    Мне хотелось бы, чтобы на то, с чего я начну этот разговор, каждый
    обратил особое внимание. А начну я с предупреждения. Если эта глава не
    представится вам интересной, если вам покажется, что в ней делается попытка
    ответить на вопросы, которые у вас никогда не возникали, не читайте ее до
    конца. Дело в том, что в христианстве есть вещи, которые можно понять еще до
    того, как вы стали христианином. Но немало и таких вещей, которые вы не в
    состоянии понять до тех пор, пока сами не преодолеете часть пути. Это чисто
    практические вещи, хотя на первый взгляд и не кажутся такими. Они как бы
    указывают направления, отмечают перекрестки и предупреждают о препятствиях,
    которые вы встретите на пути веры. И естественно, они ничего не говорят
    человеку, который еще не достиг перекрестков, и не наткнулся на препятствия.
    Всякий раз, когда вы сталкиваетесь в христианской литературе с заявлениями,
    которые для вас лично не имеют практического смысла, не задумывайтесь над
    ними. Проходите мимо них. Наступит день, может быть - годы спустя, когда вы
    внезапно поймете, что это значит. Возможно, вам принесло бы вред, если бы вы
    поняли их слишком рано.
    Все это, конечно, говорит против меня, как говорило бы против всякого
    другого. Возможно, я собираюсь объяснить то, до чего сам еще не вполне
    дошел. Поэтому я прошу тех христиан, которые разбираются в тонкостях нашей
    доктрины, внимательно следить за ходом моих высказываний и указать мне на
    допущенные ошибки. Остальных же прошу принять то, что я говорю, как некую
    крупицу истины, которая может оказаться для них полезной, памятуя при этом,
    что я и сам не полностью убежден в своей правоте.
    Я пытаюсь говорить о вере во втором, более высоком смысле этого слова.
    Я только что сказал, что потребность разобраться в нем возникает не прежде,
    чем человек сделал все от него зависящее, чтобы следовать христианским
    добродетелям, и увидел, что это для него невозможно: не раньше, чем он
    осознал, что, если бы это даже удалось ему, он отдал бы Богу только то, что
    и без того Ему принадлежало. Иными словами, лишь тогда, когда он обнаружил
    полное свое банкротство.
    Позвольте мне еще раз повторить: для Бога важнее всего не наши
    действия, а наше состояние. Он хочет, чтобы мы были существами особого рода
    или качества, а именно -- такими, какими Он предназначал нам быть в самом
    начале, то есть существами, определенным образом связанными с Ним. Не
    обязательно добавлять "и связанными определенным образом друг с другом",
    второе вытекает из первого. Если у вас установились правильные отношения с
    Богом, то непременно установятся правильные взаимоотношения и со всеми
    вашими собратьями. Это как спицы колеса: если они правильно посажены на
    втулку, то будут симметричны и по отношению друг к другу. А пока человек
    думает о Боге как об экзаменаторе, который требует от него выполнения
    определенного проверочного задания, или как об одной из сторон в
    двухсторонней сделке, пока он считает, что в отношениях с Богом можно
    ставить обоюдные требования, преждевременно говорить о правильных отношениях
    с Богом. Он еще не понял, что такое он сам и что такое Бог.
    В правильные отношения с Создателем человек не сумеет вступить до тех
    пор, пока не обнаружит полного своего банкротства. Когда я говорю
    "обнаружит", я имею в виду, что он действительно это обнаружит, а не как
    попугай повторит за другими слова о своем банкротстве. Конечно, и ребенок,
    получивший какое-то религиозное образование, вскоре научится повторять, что
    мы не можем предложить Богу ничего такого, что бы уже Ему не принадлежало,
    но даже этого мы не в состоянии предложить Ему целиком, не удержав чего-то
    для себя. Однако я имею в виду подлинное открытие, когда человек на личном
    опыте убеждается, что все это правда. Но обнаружить нашу неспособность
    следовать Божьему закону нам дано только ценой самых настойчивых попыток
    соблюдать его, в несостоятельности которых мы сами убедимся. Пока мы не
    приложим настоящих стараний, где-то в глубине души мы будем надеяться, что
    если в следующий раз мы постараемся изо всех сил, то наконец сумеем стать
    непогрешимыми. Таким образом, с одной стороны, возвращение к Богу требует от
    нас нравственных усилий, предельных стараний;но, с другой стороны, не эти
    старания приведут нас к желанной цели. Зато они ведут к жизненно важному
    моменту, в который мы обращаемся к Богу со словами: "Ты должен сделать это,
    потому что сам я сделать этого не в состоянии". И я прошу вас, не задавайте
    себе вопроса: "Достиг ли я этого момента?" Не копайтесь в своих ощущениях,
    стараясь понять, наступает ли та самая минута. Это толкнуло бы вас на
    неверный путь. Ведь когда в нашей жизни случаются какие-то важные события,
    то в тот именно момент, когда они происходят, мы подчас и не сознаем этого.
    В каждую данную минуту человек не говорит себе: "Слава Богу, я расту!" Чаще
    всего он способен заметить, что действительно вырос, только оглянувшись
    назад. Вы можете наблюдать действие того же принципа и в более простых
    вещах. Человек, который с нетерпением ожидает прихода сна, скорее всего, не
    сможет заснуть. И то, о чем я говорю сейчас, тоже, возможно, не с каждым
    случится, подобно вспышке молнии, как это случилось с апостолом Павлом или
    Беньяном.
    Это может происходить так постепенно, что человек не сумеет указать ни
    часа, ни даже года, когда это произошло. Значение имеет характер
    происшедшего с нами, а не то, что мы при этом переживали. Это изменение
    выразится в переходе от уверенности в своих силах к такому состоянию, когда,
    отчаявшись в наших попытках добиться желаемого результата, мы все
    предоставим Богу.
    Я знаю, слова "предоставить Богу" некоторых могут ввести в заблуждение.
    Тем не менее в данный момент их нельзя не произнести. Для христианина они
    означают все доверить Христу; в них выражается упование на то, что Христос
    каким-то образом поделится с нами Своей способностью к совершенному
    послушанию, которое Он осуществлял от рождения Своего до распятия. В этих
    словах звучит надежда на то, что Христос сделает человека более подобным
    Себе в том смысле, что Он излечит его слабости, исправит его недостатки.
    Говоря христианским языком, Сын Божий разделит с нами Свою природу и сделает
    нас причастными этому высокому сыновству. В IV книге я постараюсь поглубже
    проанализировать значение этих слов.
    Итак, Христос предлагает нам нечто важное и притом -- даром; более
    того, Он даром предлагает нам все. В некотором смысле христианская жизнь и
    состоит в принятии этого совершенно исключительного предложения. Но
    трудность заключается в способности признать, что все, что мы сделали, и
    все, что мы можем сделать, в сущности, ничто. Однако полностью передать наши
    заботы Иисусу вовсе не означает перестать действовать, прекратить стараться.
    Довериться Ему -- значит, делать все то, что Он подсказывает. Какой смысл
    говорить, что вы доверяете такому-то человеку, если вы не следуете его
    советам? Таким образом, если вы действительно полностью доверились Ему, вы
    будете стараться Ему подчиняться. Но стараться теперь вы будете по-иному, ни
    о чем не волнуясь. Вы станете выполнять то, о чем Он говорит, не для того,
    чтобы спастись, а из-за того, что Он уже начал спасать вас. Вы станете жить
    и действовать иначе: не во имя надежды попасть на небо в награду за свое
    поведение, а потому, что внутри вас уже забрезжил слабый отблеск небесного
    света.
    Христиане часто спорят о том, что ведет христианина в дом Отца: добрые
    дела или вера в Христа. Я не уверен, что имею право приниматься за столь
    трудную тему, но мне кажется, что спорить об этом все равно, что спрашивать,
    какое лезвие в ножницах более необходимое. Только самое серьезное
    нравственное усилие поможет вам ясно понять, что все ваши усилия тщетны, и
    лишь вера в Христа способна спасти вас от отчаяния в такой момент.
    Впоследствии эта вера неизбежно приведет вас к совершению добрых дел.
    Существовали две пародии на истину, которых в прошлом придерживались
    некоторые христиане и которые были осуждены другими верующими христианами.
    Возможно, если мы задумаемся над этими пародиями, то нам станет яснее сама
    истина.
    Одна из идей, подвергшихся осуждению, состояла в следующем: "Добрые
    дела -- это единственное, что важно. Лучшее доброе дело -- это
    благотворительность. Лучшая форма благотворительности -- денежные
    пожертвования. А кому же лучше жертвовать деньги, как не церкви? Так что
    дайте церкви 10000 фунтов стерлингов, и она позаботится о том, чтобы с вами
    все было в порядке". На эту бессмыслицу, очевидно, напрашивается возражение:
    "Добрые дела, совершенные в силу того представления, будто небо можно
    купить, не добры ни с какой точки зрения. Они всего лишь торговая сделка".
    Другое заблуждение сводилось к следующему: "Значение имеет только вера.
    Следовательно, если у вас есть вера, то действия ваши и поступки роли не
    играют. Грешите в свое удовольствие, мой друг, развлекайтесь и наслаждайтесь
    жизнью, а Христос позаботится о том, чтобы все это не отразилось на вашем
    пребывании в вечности". Возражая на эту абсурдную идею, мы говорим: "Если
    то, что вы называете верой в Христа, не заставляет вас обратить хоть немного
    внимания на то, что Он говорит, значит, это и не вера. У вас нет ни веры, ни
    доверия к Нему -- разве что кое-какие теоретические знания".
    Проблему того, что важнее -- дела или вера, Библия решает, объединяя
    эти два представления в одной замечательной фразе. В первой части ее мы
    читаем: "Со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Фил. 2, 12), и это
    выглядит так, как если бы все зависело от нас и наших добрых дел; но во
    второй части того же предложения говорится: "Потому что Бог производит в вас
    хотение, и действие по Своему благоволению", и это можно понять в том
    смысле, что Бог делает за нас все, мы же -- ничего. Именно с этой дилеммой и
    приходится сталкиваться в христианстве.
    Я и сам порою ощущаю себя в тупике, но это меня не удивляет. Видите ли,
    мы сейчас пытаемся понять с позиций двоякого толкования нечто такому
    толкованию не подлежащее, а именно: что в точности делает Бог и что --
    человек, когда они действуют сообща. Мысленно мы прежде всего сравниваем это
    с двумя людьми, работающими вместе, когда можно сказать: "Он сделал то-то, а
    я то-то". Но такое сравнение несостоятельно. Ибо Бог -- не человек. Он
    действует как внутри нас, так и во внешнем мире. Даже если бы нам удалось
    понять, кто и что в этой ситуации делает, я не думаю, что человеческий язык
    приспособлен для выражения подобных понятий.
    Пытаясь все-таки как-то выразить это, разные церкви говорят разные
    вещи. Но примечательно, что те из них, которые особенно подчеркивают
    важность добрых дел, говорят вам о необходимости веры; те же, что особое
    значение придают вере, настаивают на необходимости добрых дел. Это, пожалуй,
    все, что я могу сказать.
    Я думаю, все христиане согласятся со мной в следующем: хотя на первый
    взгляд кажется, будто христианство сводится целиком к толкованию морали,
    долга и соблюдения правил, вины и добродетели, оно, однако, ведет нас
    дальше, за пределы всего этого. В нем человек видит проблеск иной страны,
    где никто о подобных вещах не говорит, разве только в шутку. Каждый в той
    стране исполнен того, что мы называем добром, как зеркало наполнено светом.
    Но никто там не называет это добром. Это вообще никак не называют. О нем
    просто не думают. Там слишком заняты постоянным созерцанием источника, из
    которого оно исходит. Но мы приблизились к той сфере, откуда дорога уходит
    за пределы нашего мира. Ничьи глаза не способны видеть так далеко, хотя
    глаза многих, очевидно, способны видеть дальше, чем видят мои.

    Имеем ли?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вера христианская

    Сообщение  Елена-христианка в 19.08.11 14:16

    Леш, а почему Льюис? Почему частенько стали равнятся на еретиков?
    В православии что- нет достойных святых отцов, которые говорят о вере? Shocked

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Вера христианская

    Сообщение  bond в 19.08.11 14:24

    Ksertoo пишет:
    Имеем ли?
    Имеем. Правда, справедливости ради надо сказать, что вера наша меньше горчичного зерна.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Вера христианская

    Сообщение  Ksertoo в 19.08.11 14:29

    Елена-христианка пишет:Леш, а почему Льюис? Почему частенько стали равнятся на еретиков?
    В православии что- нет достойных святых отцов, которые говорят о вере? Shocked

    А вы знаете, что "Невидимую брань" тоже написал еретик, католический монах Лоренцо Скуполи, только Никодим Святогорец, сделав немногочисленные правки, издал её под своим именем?
    Можете теперь демонстративно сжечь эту книгу, снять на видео и показать его нам - внесёте свою лепту в борьбе с еретиками.
    А если вы это делать не будете, то просьба продолжать тему "по теме".

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вера христианская

    Сообщение  Елена-христианка в 19.08.11 14:35

    Так он сделал православные поправки! Very Happy
    Можно одним-двумя словами изменить смысл любого предложения.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Вера христианская

    Сообщение  Ksertoo в 19.08.11 14:47

    Что можете сказать о вере? Нужна ли она?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Вера христианская

    Сообщение  Михаил55 в 19.08.11 15:25

    Лешь, извини непонятливого, это вопрос атеистам или верующим? Ведь для первых и вторых ответ изначально определен.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Вера христианская

    Сообщение  Алексей И. в 19.08.11 15:25

    Ksertoo пишет:Что можете сказать о вере? Нужна ли она?
    "Я вообще никому не верю и только поэтому еще жив." (с) (из к/ф "Снайпер-2")

    Спонсируемый контент

    Re: Вера христианская

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:53


      Текущее время 08.12.16 14:53