Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор мышкин Сегодня в 16:38

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Наколка

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Наколка

    Сообщение  miha61 в 17.08.11 23:16

    Интересно, а наколка или наколки на теле, грех?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Наколка

    Сообщение  Ksertoo в 17.08.11 23:49

    "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (1Кор 6:19,20)

    Делайте выводы

    ?????
    Гость

    Re: Наколка

    Сообщение  ????? в 18.08.11 0:01

    miha61 пишет:Интересно, а наколка или наколки на теле, грех?
    За партаки можно и на этом свете ответить, если не те набить (не по масти).
    И очень серьезно ответить.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Наколка

    Сообщение  Юлия Добрая в 18.08.11 0:03

    По моему скромному мнению - да - это грех. Тело - Храм души, а несмываемые татушки - это печать сатаны.
    Меня сильно удивляют люди, которые делают себе постоянные несмываемые тату.
    Я не ханжа и понимаю, что человеку свойственно себя украшать различными способами - хочется побаловаться - да на здоровье! Сейчас есть разные виды временных татушек - хной, басмой, аппликацией и спец. чернилами - всё это не ранит кожу и смоется через несколько недель без следа. Блажь пройдёт и кожа останется чистой!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Наколка

    Сообщение  Елена-христианка в 18.08.11 0:27

    А мне кажется, что большого греха в этом нет.
    Так- дурь одна! Very Happy Пройдет время и человек одумается.

    Мало ли грехов человек замаливает за свою жизнь, которые не на теле след оставляют, а в душе?
    Главное, чтобы к концу жизни было осознание греха и раскаяность в нем.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Наколка

    Сообщение  Юлия Добрая в 18.08.11 0:44

    Елена-христианка пишет:А мне кажется, что большого греха в этом нет.
    Так- дурь одна! Very Happy Пройдет время и человек одумается.

    Мало ли грехов человек замаливает за свою жизнь, которые не на теле след оставляют, а в душе?
    Главное, чтобы к концу жизни было осознание греха и раскаяность в нем.

    Но в том то и дело, что "пройдет время и человек одумается" и к концу жизни осознает свой грех и раскается в нем - А ТАТУШКА ОСТАНЕТСЯ и ни как её не сотрёшь! No

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Наколка

    Сообщение  Елена-христианка в 18.08.11 1:00

    А ТАТУШКА ОСТАНЕТСЯ и ни как её не сотрёшь! No
    И что из этого? Разве Бог принимает внешние знаки, а не состояние души? Тело остается в земле, и только душа отлетает на небо.
    У моего мужа по молодости была наколка ВДВ на плече с парашютом. Он ее сухой(!!!)марганцовкой пытался вывести . Просто насыпал на нее марганцовку и завязал.Толком не вывел, но получил ожог. Так и осталось пол наколки...
    Я ,конечно, не спец по наколкам, но не думаю, что это важно для Бога.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Наколка

    Сообщение  Ksertoo в 18.08.11 1:32

    Наколка напоминает печать Антихриста.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Наколка

    Сообщение  footloose в 18.08.11 2:46

    Интересно, а наколка или наколки на теле, грех?
    грех - это промах мимо цели
    ошибка
    сама наколка - не грех, а вот что побудило ее сделать?/
    и это остается на всю жизнь (наколка)
    Но в том то и дело, что "пройдет время и человек одумается" и к концу жизни осознает свой грех и раскается в нем - А ТАТУШКА ОСТАНЕТСЯ и ни как её не сотрёшь!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Наколка

    Сообщение  Михаил55 в 18.08.11 5:43

    Согласен с Еленой. Мало ли в молодости дури (или так принято, не желание быть белой вороной) - потом всю жизнь корить себя? Зек - раскаявшися, а может даже принявший сан, и такое может быть. Думаю для Бога это важнее внешнего.
    Все же это не смертный, несмываемый грех.
    Но я против тату, особенно у женщин Very Happy

    Antonin
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 60
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Возраст : 40
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православный

    Re: Наколка

    Сообщение  Antonin в 18.08.11 8:32

    Елена-христианка пишет:
    А ТАТУШКА ОСТАНЕТСЯ и ни как её не сотрёшь! No
    И что из этого? Разве Бог принимает внешние знаки, а не состояние души? Тело остается в земле, и только душа отлетает на небо.
    У моего мужа по молодости была наколка ВДВ на плече с парашютом. Он ее сухой(!!!)марганцовкой пытался вывести . Просто насыпал на нее марганцовку и завязал.Толком не вывел, но получил ожог. Так и осталось пол наколки...
    Я ,конечно, не спец по наколкам, но не думаю, что это важно для Бога.
    А выводил зачем?

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Наколка

    Сообщение  DmYer в 18.08.11 9:09

    "...не накалывайте на себе письмен" (Лев. 19, 28)

    nafanya
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Re: Наколка

    Сообщение  nafanya в 18.08.11 9:45

    Никакой это не грех, а обычная глупость молодая. Smile на мне их 2 штуки. сейчас я бы не наколол ни одной. А тогда....в молодости Smile все было по-другому.

    Хотя знаете, группа крови на груди возможно спасла мне жизнь однажды, когда у меня было внутреннее кровотечение в брюшной полости (как потом мне сказал хирург порядка 2,5 литров крови), а при себе не было ни военника ни кого знакомого и сам бессознанке. А на груди у меня выбито A(II)Rh+

    т.ч. во всём есть свои плюсы

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Наколка

    Сообщение  Юлия Добрая в 18.08.11 12:31

    Елена-христианка пишет: И что из этого? Разве Бог принимает внешние знаки, а не состояние души? Тело остается в земле, и только душа отлетает на небо.

    А вот, что об этом пишет Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) в своей книге "ДУХ, ДУША И ТЕЛО"

    Глава 9 Бессмертие.

    ".....Между телом и духом существует постоянная связь и взаимодействие. Все то, что происходит в душе человека в течение его жизни, имеет значение и необходимо только потому, что всякая жизнь нашего тела и души, все мысли, чувства, волевые акты, имеющие начало в сенсорных восприятиях, теснейшим образом связаны с жизнью духа....

    .....Но, по ясному свидетельству Откровения, и тела наши воскреснут в жизнь вечную и будут причастны блаженству праведных или нескончаемым мучениям грешников....

    ......Но если при жизни тела дух был теснейшим образом связан с ним, со всеми органами и тканями, проникая все молекулы и атомы тела, был его организующим началом, то почему должна навсегда исчезнуть эта связь после смерти тела? Почему немыслимо, что эта связь после смерти сохранилась навсегда, и в момент всеобщего Воскресения по гласу трубы архангеловой восстановится связь бессмертного духа со всеми физическими и химическими элементами истлевшего тела и снова проявится организующая и творящая форму власть духа? Ничто не исчезает, а только видоизменяется......

    ......У святых апостолов Петра и Иоанна Богослова на ходим мы до некоторой степени разъяснение тайны Воскресения тел человеческих. Они ясно говорят о кончине мира, о великой и страшной катастрофе, которая произойдет во всей Вселенной во время второго пришествия Господа Иисуса Христа....

    ....Бессмертие тела, а не только духа, может быть, имеет и иную цель, полную справедливости и правды цель почтить тела святых, как великие орудия духа, много трудившиеся и страдавшие во время формирования и совершенствования духа в земной жизни. А тела тяжких грешников, бывшие главными орудиями греха, конечно, заслуживают наказания... .

    ..При жизни наше тело - перстное, душевное, как тело Адама. По воскресении оно станет иным, духовным, подобным телу небесного второго Адама Иисуса Христа, какое Он имел после славного Воскресения Своего...."

    http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/luka_v-ya/soul/16.html


    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Наколка

    Сообщение  Юлия Добрая в 18.08.11 12:32

    Елена-христианка пишет:....Я ,конечно, не спец по наколкам, но не думаю, что это важно для Бога.

    Я согласна с тем, что тату - это не смертный грех, но люди сами с возрастом жалеют о сделанном и Вы сами это подтвердили. И мой дед всю жизнь стеснялся своих наколок.

    nafanya пишет: А на груди у меня выбито A(II)Rh+ т.ч. во всём есть свои плюсы

    Согласна, что для военных подобного рода наколки - жизненная необходимость и это оправданно!

    ?????
    Гость

    Re: Наколка

    Сообщение  ????? в 18.08.11 13:55

    С татуировками "не по чину" можно нажить очень много нехороших приключений на... Ну, вы поняли.
    В МЛС могут задать вопрос:
    - За партаки отвечаешь?

    И, если окажется, что они "незаконные", то в лучшем случае заставят срезать. А могут и опустить.

    nafanya
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Re: Наколка

    Сообщение  nafanya в 18.08.11 13:57

    Юля, ты только не подумай что в армии всем это колют в обязательном порядке и по Уставу Smile нет кнчн. Это была моя личная так сказать инициатива. И говоря о том что в нынешнем своём возрасте я бы не набил эти наколки я наверно слукавил, набил бы, только 1, группу. Всё-таки она небольшая, на таком месте что пока не разденешься её не видно и пользы от неё больше чем вреда.
    А вот на плече - не стал бы делать сейчас. Но, молодо-зелено (читай молодо - глупо Smile )

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Наколка

    Сообщение  Юлия Добрая в 18.08.11 14:25

    nafanya пишет: Юля, ты только не подумай что в армии всем это колют в обязательном порядке и по Уставу Smile нет кнчн.

    Да я понимаю, Нафаня, понимаю, что не всем в армии делают наколки с группой крови и резус-фактором.
    Однако, для военных вещь полезная.

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Наколка

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 18.08.11 14:31

    Мне кажется, что если татуировки нет, ее лучше не делать. В Писании вполне определенно написано, что это не нужно. Думаю, это связано с языческими традициями того времени. Но если татуировка уже есть, и она не противоречит вере,не "вызывает" из памяти то, что "поднимать" не нужно, то ничего страшного в этом нет. Хотя, я знаю, что некоторые батюшки, после рукоположения, имея за спиной долгий путь к вере, татуировки сводили...хотя в этом случае вообще новая жизнь начинается, даже имя часто меняется, а татуировки становятся не просто следом, а "бороздой" прошлой жизни...это, в общем, не рядовой случай.

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Наколка

    Сообщение  teacher-organizer в 18.08.11 15:07

    Полностью поддерживаю мнение Юлии. Татуировки – признак тщеславия и отсутствия надежды на Бога.

    На эту тему высказался и священник Павел Негоицэ, клирик церкви апостола Андрея города Бузэу:

    – Церковь не поощряет подобных действий, потому что человек создан Богом как личность, обладающая физической цельностью, которая не должна нарушаться ничем. Тату – это свидетельство таких грехов, как тщеславие, отсутствие самоуважения, отсутствие надежды на Бога; оно обнаруживает неуверенность в себе тех, кто стремится проявить себя с помощью подобных внешних приемов, а не своей душевной и физической красотой, данной Богом.

    Подобное поведение может демонстрировать нежелание следовать общепринятым нормам. Но это легкомысленный подход. Ведь стремление выделиться с помощью таких внешних приемов вовсе не предполагает наличия у тебя более высокого, чем у других, интеллекта, большей душевной развитости, и потому не принесет тебе большего авторитета, уважения или почета. Оно станет экстравагантным и смешным отличием, которое заставит подозревать тебя в отсутствии вкуса и недостатке воспитания. Никаким способом выражения свободы это не является, потому что ты не свободнее других, если ведешь себя эксцентричнее.

    Что же касается идолопоклоннического образца, которому ты подражаешь, то и тут абсурдно надеяться, будто благодаря этому ты получишь какое-нибудь преимущество. Ты отказываешься от собственной зримой идентичности, чтобы стать искаженной копией каких-то персонажей, которые сами пребывают в кризисе идентичности, подобно персонажам Ф.М. Достоевского. Церковь учит христиан тому, что надо быть красивым душой, и эта душевная красота отобразится и на теле.

    Перевела с румынского Зинаида Пейкова
    Еужения Голуб
    Ziarul Lumina

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Наколка

    Сообщение  Стахий в 18.08.11 15:18

    Видел в какой то передаче, где то на арабском Востоке делали наколки с изображением Спасителя.
    И вот хорошая статья по теме.

    История татуировки насчитывает около 4000 лет. Делать узоры на теле стали еще при первобытнообщинном строе. В то время наколка указывала на принадлежность к определенному роду и на социальный статус ее владельца. Кстати, самые древние татуировки были найдены при раскопках египетских пирамид на высохшей коже мумий.

    Некоторые народы из века в век верили, что изображения на теле обладают разными магическими свойствами: оберегают детей от сглаза, взрослых защищают в бою и на охоте, стариков хранят от болезней. При этом магическую силу тату почитали не только дикари: в XVIII–XIX веках британские моряки часто накалывали у себя на спине огромные распятия, надеясь, что они уберегут их во время плавания. А у арабов самым надежным защитным талисманом считалась татуировка с текстами из Корана.

    Но в России наколка все же имеет явный уголовный подтекст. В сталинское время, когда осужденные по политическим статьям заполонили тюрьмы, появилась уркаганская наколка. Чтобы выделить своих, уголовных, и транслировать нужную информацию. Наколки сразу стали массовым явлением. Кстати, популярны были рисунки со Сталиным и Берией. Считалось, что если наколоть портреты вождей в районе сердца, стрелять в него не будут, надо только рубашку рвануть.

    Кольщики на зоне – уважаемые люди; чаще всего это бывшие художники, попавшие на зону за преступления.

    У В. Высоцкого есть такая песня: «А моя, верней, твоя татуировка, много лучше и красивей, чем его». Так как на зоне не разрешали носить портреты любимых женщин, их рисовали на теле. Еще кололи иконы, картины известных художников. Использовали иглу-машинку, обмотанную ниткой (как пропитку), и тушь. Процедура достаточно болезненная. Вершиной всего этого художества стали наколки с православной символикой, но сообщающие о том, что перед вами человек, имеющий такую-то уголовную историю или принадлежность к такой-то тюремной касте (масти): на спине и груди стали колоть купола, каждый из которых сообщал о ходке в «места, не столь отдаленные». Видимо, осужденные все-таки верят в то, что храмы на их телах сделают их не только привлекательней и мужественней, но и защитят, как тех моряков далекого прошлого, которые накалывали себе распятия. ....
    Взято здесь

    http://www.pravoslavie.ru/jurnal/43152.htm

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Наколка

    Сообщение  miha61 в 18.08.11 17:38

    Если не считать уголовных наколок, получается, что наколка служит украшением тела, а проколы в теле, в различных местах, так же делается с той же целью, чтобы украсить его. Не жалеют даже детей, прокалывая ушки, им. Господь сотворил нас по подобию Своему, что может быть еще прекраснее?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15166
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Наколка

    Сообщение  noname в 18.08.11 18:39

    У меня наколок нету! И у родителей нету.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Наколка

    Сообщение  Смердяков в 18.08.11 19:54

    Стахий пишет:Взято здесь

    http://www.pravoslavie.ru/jurnal/43152.htm

    Жуткая статья! Автор воспринимает как должное и то, что почти каждый воспитанник детдома рано или поздно непременно сядет. И то, что в местах принудительного содержания его запросто могут опетушить за неправильную наколку.

    nafanya
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Re: Наколка

    Сообщение  nafanya в 18.08.11 19:56

    И то, что в местах принудительного содержания его запросто могут опетушить за неправильную наколку.
    а разве это не так?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Наколка

    Сообщение  Смердяков в 18.08.11 20:26

    nafanya пишет: а разве это не так?
    А почему вы меня спрашиваете? Что прочитал, то и пересказываю.
    Характерно, что наши уважаемые борцы за нравственность предпочитают воевать с гей-парадами и восставать против однополых браков, а о таких явлениях помалкивают.

    nafanya
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Re: Наколка

    Сообщение  nafanya в 18.08.11 20:48

    ну охватить всё и сразу - невозможно, бороться надо и с тем и с этим.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Наколка

    Сообщение  Алексей И. в 18.08.11 20:59

    nafanya пишет:ну охватить всё и сразу - невозможно, бороться надо и с тем и с этим.
    Просто гей-парады разгонять гораздо веселее.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Наколка

    Сообщение  Смердяков в 18.08.11 21:10

    Алексей И. пишет: Просто гей-парады разгонять гораздо веселее.
    Естественно! Милиция тебе поможет, по телевизору тебя покажут, в газете о тебе напишут, как ты борешься за нравственность.
    А пусть господа хоругвеносцы попробуют пойди в места лишения свободы с проповедью о грешности изнасилования, особенно групового, однополого и по приговору воровской сходки. Их самих могут тоже опетушить! Да и тюремное начальство вряд ли допустит подобное вмешательство в свои внутренние дела.

    nafanya
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Re: Наколка

    Сообщение  nafanya в 18.08.11 21:20

    Просто гей-парады разгонять гораздо веселее.
    ну и что теперь? не разгонять? Пусть пидоры маршируют? следующий шаг разрешить им жениться, детей усыновлять, воспитывать, права им предоставить на особых условиях и т.д.?

    Спонсируемый контент

    Re: Наколка

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:06


      Текущее время 06.12.16 17:06