Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Пророк Елисей и две медведицы

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  noname в 08.02.11 19:00

    Я сейчас читаю "Закон Божий" Серафима Слободского, историю Ветхого Завета. И там есть такие строки в главе про пророка Елисея:

    Близ города Вефиля Елисея увидели вышедшие из города дети, и стали смеяться над ним и кричать: "иди, иди, плешивый!" Он сказал им, что за такое непочтение к старшим они будут наказаны Богом. В это время вышли из леса две медведицы и растерзали сорок двух детей из них.
    http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_103-all.shtml

    Скажите, почему пророк (или Бог?) так жестоко наказал детишек? 42 ребенка были растерзаны медведицами за "непочтение к старшим". Может, дети играли так? Где же тут любовь и милосердие Божье? И пророк - он же святой, где же его святость? Вот такие вопросы.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  nichar в 08.02.11 19:27

    Сколько на Предании эту тему мусолили. По новому кругу решил спор устроить?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  noname в 08.02.11 19:32

    nichar пишет:Сколько на Предании эту тему мусолили. По новому кругу решил спор устроить?
    Я же попросил - в двух словах хотя бы. Зачем мусолить? А на Предании я эту тему не видел, я там был увлечен патриотизмом. К тому же мне про пророка Елисея только сейчас попалось.
    Так кто-нибудь ответит или нет?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  nichar в 08.02.11 19:45

    noname пишет:
    nichar пишет:Сколько на Предании эту тему мусолили. По новому кругу решил спор устроить?
    Я же попросил - в двух словах хотя бы. Зачем мусолить? А на Предании я эту тему не видел, я там был увлечен патриотизмом. К тому же мне про пророка Елисея только сейчас попалось.
    Так кто-нибудь ответит или нет?
    Ты же всё прочитал в Библии, там всё открытым текстом и написано. Интересно, сколько бы понадобилось медведей, чтобы замочить всю кавказскую диаспору? Правда у них оружие, перед которым медведь не устоит.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  noname в 08.02.11 19:51

    nichar пишет:Ты же всё прочитал в Библии, там всё открытым текстом и написано. Интересно, сколько бы понадобилось медведей, чтобы замочить всю кавказскую диаспору? Правда у них оружие, перед которым медведь не устоит.
    Там не написана причина такой жестокости, такого несоразмерного наказания - придать детей такой мучительной жуткой смерти от медведиц.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  nichar в 08.02.11 19:57

    noname пишет:
    nichar пишет:Ты же всё прочитал в Библии, там всё открытым текстом и написано. Интересно, сколько бы понадобилось медведей, чтобы замочить всю кавказскую диаспору? Правда у них оружие, перед которым медведь не устоит.
    Там не написана причина такой жестокости, такого несоразмерного наказания - придать детей такой мучительной жуткой смерти от медведиц.
    Тебе жалко детей? Поверь, тем детям было уже далеко не 5 лет, а значительно больше.
    Чтобы трезво оценить создавшуюся с Пророком Елисеем и детьми ситуацию, представь наше время. Насколько сейчас возросла детская преступность. Без малейшего чувства жалости и сострадания подростки избивают до смерти, жестоко убивают своих же сверстников и взрослых людей. Это ты считаешь нормальным? тебе пострадавших не жалко? Вот и соотнеси современную жизнь с тем ветхозаветным случаем.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  noname в 08.02.11 20:13

    То есть: так им и надо? Очень по-христиански. Задрать 42 РЕБЕНКА за то, что они насмехались над дядей.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  nichar в 08.02.11 21:10

    noname пишет:То есть: так им и надо? Очень по-христиански. Задрать 42 РЕБЕНКА за то, что они насмехались над дядей.
    Тогда еще не было Христианства, и законы на то время были довольно жесткими. Блудниц до смерти камнями закидывали и т.д. А сейчас самое большее 15 суток могут дать, да и то, они откупятся.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  Перестукин в 09.02.11 11:34

    noname пишет:Скажите, почему пророк (или Бог?) так жестоко наказал детишек? 42 ребенка были растерзаны медведицами за "непочтение к старшим". Может, дети играли так? Где же тут любовь и милосердие Божье? И пророк - он же святой, где же его святость? Вот такие вопросы.
    Этот пророк на мой взгляд от серьёзности деяний был известным человеком. А детишечки воспитывались согласитесь кем-то... И вот эти кто-то вложили им в головушки вот такое неуважительное отношение... Почему же оно было неуважительным? потому что время в которое жили как Илия так и Елисей были временами идолопоклонства Израиля... Неуважение к Елисею это проекция неуважения к Господу на мой взгляд... А ведь ничего не изменилось и ныне с тех пор... Люди хамили и богохультсвовали не остерегаясь последствий... И вот эти родители увидели расзбросанные по определённому периметру внутренности своих детишек... возмездие в странной форме произошло...

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  Сергей КСС в 11.02.11 3:19

    noname пишет:Я сейчас читаю "Закон Божий" Серафима Слободского, историю Ветхого Завета. И там есть такие строки в главе про пророка Елисея:

    Близ города Вефиля Елисея увидели вышедшие из города дети, и стали смеяться над ним и кричать: "иди, иди, плешивый!" Он сказал им, что за такое непочтение к старшим они будут наказаны Богом. В это время вышли из леса две медведицы и растерзали сорок двух детей из них.
    http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_103-all.shtml

    Скажите, почему пророк (или Бог?) так жестоко наказал детишек? 42 ребенка были растерзаны медведицами за "непочтение к старшим". Может, дети играли так? Где же тут любовь и милосердие Божье? И пророк - он же святой, где же его святость? Вот такие вопросы.
    Думаю, если и детям позволять делать то, что они хотят, то вырастут они в вечную погибель.
    Возможно те, что погибли внесли вклад в спасение тех кто остался жив.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  viktor-sher в 12.02.11 21:37

    noname пишет:Я сейчас читаю "Закон Божий" Серафима Слободского, историю Ветхого Завета.
    Скажите, почему пророк (или Бог?) так жестоко наказал детишек?
    А вы как читаете, как дедектив или как историю или как справочник по живодёрству?
    Не пробовали читать Закон Божий по Духу. О физическом, историческом, плотском, здесь не сказано ни одной строчки. Что на форумах мусолят, то именно в этом ключе.
    Закон духовен.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  Сергей КСС в 13.02.11 18:59

    viktor-sher пишет:
    Закон духовен.
    Если плоть послушна.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  viktor-sher в 13.02.11 19:26

    к сожалению сектант пишет:
    viktor-sher пишет:
    Закон духовен.
    Если плоть послушна.
    Закон духовен, независимо от нашего восприятия его и понимания. Но мы должны преобразить свой ум, сделать из плотского, ум духовный.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  Сергей КСС в 13.02.11 23:28

    viktor-sher пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    viktor-sher пишет:
    Закон духовен.
    Если плоть послушна.
    Закон духовен, независимо от нашего восприятия его и понимания. Но мы должны преобразить свой ум, сделать из плотского, ум духовный.
    Закон для человека, а не человек для закона.

    Если кто не воспринял, что убивать рукой, есть грех. То, тому рано внушать о грехе убийства языком.


    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  viktor-sher в 13.02.11 23:38

    [quote="к сожалению сектант"][quote="viktor-sher"][quote="к сожалению сектант"]
    viktor-sher пишет:
    Если кто не воспринял, что убивать рукой, есть грех. То, тому рано внушать о грехе убийства языком.
    Вы считаете, что Елисей убил детей? Тогда почему он пророк?
    Лично я считаю, что здесь имеется совсем другой смысл, духовный.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  Сергей КСС в 14.02.11 1:59

    [quote="viktor-sher"][quote="к сожалению сектант"][quote="viktor-sher"]
    к сожалению сектант пишет:
    viktor-sher пишет:
    Если кто не воспринял, что убивать рукой, есть грех. То, тому рано внушать о грехе убийства языком.
    Вы считаете, что Елисей убил детей? Тогда почему он пророк?
    Лично я считаю, что здесь имеется совсем другой смысл, духовный.
    Давид тоже пророк. Не все его поступки духовны. Пророк не Христос.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  viktor-sher в 14.02.11 8:25

    к сожалению сектант пишет:
    Давид тоже пророк. Не все его поступки духовны. Пророк не Христос.
    Это мы плотским умом думаем, что не все поступки духовны, потому что рассуждаем по букве, а по духу нарушений закона у пророка нет, хотя он и не без греха. Иудеи и Христа обвиняли в нарушении закона, но судили они по той же букве, но нарушения духовного закона Он не допустил, как и пророки.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  Сергей КСС в 14.02.11 15:54

    viktor-sher пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    Давид тоже пророк. Не все его поступки духовны. Пророк не Христос.
    Это мы плотским умом думаем, что не все поступки духовны, потому что рассуждаем по букве, а по духу нарушений закона у пророка нет, хотя он и не без греха. Иудеи и Христа обвиняли в нарушении закона, но судили они по той же букве, но нарушения духовного закона Он не допустил, как и пророки.
    Давиду за явные грехи не дано строить Храм Божий. Пророк не Христос.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  viktor-sher в 14.02.11 17:02

    к сожалению сектант пишет:
    Давиду за явные грехи не дано строить Храм Божий. Пророк не Христос.
    Людям ВЗ не открыт был истинный Закон в Духе. Пророк, это образ Христа.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  Сергей КСС в 15.02.11 1:40

    viktor-sher пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    Давиду за явные грехи не дано строить Храм Божий. Пророк не Христос.
    Людям ВЗ не открыт был истинный Закон в Духе. Пророк, это образ Христа.
    А пророки Ветхого Завета? Тот, же Давид. Question

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  viktor-sher в 15.02.11 9:22

    к сожалению сектант пишет:Людям ВЗ не открыт был истинный Закон в Духе. Пророк, это образ Христа.
    А пророки Ветхого Завета? Тот, же Давид. Question [/quote] Тем более.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  Сергей КСС в 16.02.11 1:11

    viktor-sher пишет:Людям ВЗ не открыт был истинный Закон в Духе. Пророк, это образ Христа.
    к сожалению сектант пишет:А пророки Ветхого Завета? Тот, же Давид. Question
    Тем более.
    Не понял Вашей мысли.
    ---------------------------------------------
    Осторожно с цитатами. Вверху у Вас ошибка.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  viktor-sher в 16.02.11 7:32

    к сожалению сектант пишет:Не понял Вашей мысли.
    ---------------------------------------------
    Осторожно с цитатами. Вверху у Вас ошибка.

    Не знаю как это получилось. Сбой какой-то.

    ВЗ Иудеи исполняли по букве. Христос снял покрывало и люди стали тот же Закон выполнять по духу.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  Сергей КСС в 18.02.11 1:06

    viktor-sher пишет:ВЗ Иудеи исполняли по букве. Христос снял покрывало и люди стали тот же Закон выполнять по духу.
    Не реалистично. Embarassed

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  viktor-sher в 18.02.11 9:03

    к сожалению сектант пишет:
    viktor-sher пишет:ВЗ Иудеи исполняли по букве. Христос снял покрывало и люди стали тот же Закон выполнять по духу.
    Не реалистично. Embarassed
    Что нериалистично, исполнять или понимать?
    Поклонение Богу в этом и состоит, что православные поклоняются Ему в Духе и Истине.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  Сергей КСС в 19.02.11 1:10

    viktor-sher пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    viktor-sher пишет:ВЗ Иудеи исполняли по букве. Христос снял покрывало и люди стали тот же Закон выполнять по духу.
    Не реалистично. Embarassed
    Что нериалистично, исполнять или понимать?
    Поклонение Богу в этом и состоит, что православные поклоняются Ему в Духе и Истине.
    Не реалистично когда Вы брат пишите, что люди стали выполнять. Стараться это другое дело. Это может быть о нас.

    Не только Православные поклоняются Богу в духе и истине. Если же думаете, что Православные - правильнее других Христиан, то я очень против. Нет тому оправданий.
    Embarassed

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  Перестукин в 31.05.11 22:48

    viktor-sher пишет:Вы считаете, что Елисей убил детей? Тогда почему он пророк?
    Ну и почему?
    viktor-sher пишет:Лично я считаю, что здесь имеется совсем другой смысл, духовный.
    какой?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  viktor-sher в 01.06.11 7:37

    Перестукин пишет:
    viktor-sher пишет:Лично я считаю, что здесь имеется совсем другой смысл, духовный.
    какой?
    Это надо подумать и рассмотреть этот вопрос в контексте, понять что значит "плешь", "дети".
    Елисей, есть прообраз Христа, раз он до этого сделал чудо, преобразовал воду мёртвую(ВЗ) в воду живую (НЗ), осолив её благодатью и неплодную землю души, сделал плодною.
    Но отверг тех (Иудеев), кто не принял Его учения, и проклял, сказав: "оставляется дом ваш пуст". Ибо кто не принимает Его учения, это дети по уму, несмысленые.
    Плешь, это отсутствие добродетелей и устремления мыслей к Богу, в чем упрекали Елисея не понимая своими детскими мозгами, как и Иудеи, видели в Христе беса.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  Перестукин в 01.06.11 11:07

    viktor-sher пишет:Это надо подумать и рассмотреть этот вопрос в контексте, понять что значит "плешь", "дети".
    По проклятию Елисея, медведи порвали детей. И он святой.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  viktor-sher в 01.06.11 14:55

    Перестукин пишет:По проклятию Елисея, медведи порвали детей. И он святой.
    Повторяю ещё раз. Это надо понимать духовно, а не прямо.
    Дерево, это учение. Лес, это много учений, где можно заблудиться в его дебрях и где водятся звери (страсти) Две медведицы, которые растерзали несмысленых, это ВЗ и НЗ, который понимается по букве, а не по духу.
    Это учение, которое не истинное, закон, который не спасает, а в осуждение, он и судит этих людей.
    Почему именно медведицы, а не медведи? Потому что от этого закона, рождаются пороки, которые терзают нашу душу (если мы не так понимаем Закон).

    Спонсируемый контент

    Re: Пророк Елисей и две медведицы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:27


      Текущее время 05.12.16 3:27