Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 14:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Нужно ли?

    Поделиться

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Нужно ли?

    Сообщение  Ksertoo в 14.08.11 2:44

    Нужно ли ездить в паломнические поездки, в Дивеево например, на Валаам, Оптину Пустынь или ещё куда?
    Если нужно, то для чего?

    Вот смотрите



    человек получил сильное впечатление от поездки. "Душевный подъём" и т.д.

    Несколько лет назад и я ездил в подобные поездки и получал там похожие впечатления. Точь-в-точь. Которые правда, скоро проходили.

    Но уже как полтора года я не езжу никуда, и не заметил, что мне не хватает паломнических поездок и эмоциональных переживаний, с ними связанных.

    Читаю Библию, святоотеческие поучения, молюсь келейно - дома. Всего хватает и недостатка ни в чём не испытываю.

    Ну так вот, нужно ли ездить в паломнические поездки и получать от них такие эмоциональные впечатления?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  noname в 14.08.11 6:20

    Ksertoo пишет:

    Читаю Библию, святоотеческие поучения, молюсь келейно - дома. Всего хватает и недостатка ни в чём не испытываю.

    А в храм ты не ходишь, в Таинствах не участвуешь?

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  teacher-organizer в 14.08.11 10:20

    "Ksertoo"

    Нужно ли ездить в паломнические поездки, в Дивеево например, на Валаам, Оптину Пустынь или ещё куда?
    Если нужно, то для чего?

    Нужно...и обязательно. Паломнические поездки укрепляют людей в вере.

    Несколько лет назад и я ездил в подобные поездки и получал там похожие впечатления. Точь-в-точь. Которые правда, скоро проходили.
    Это называется потеря Божией благодати. каждая поездка для меня...приобретение чего-то духовного.

    Но уже как полтора года я не езжу никуда, и не заметил, что мне не хватает паломнических поездок и эмоциональных переживаний, с ними связанных.
    Такое происходит со всеми, кто давно не посещал святых и благодатных мест. По крайней мере из круга моего общения. Мы уже сами скучаем и ищем ближайшие храмы.

    Полезны ли паломнические поездки

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  viktor-sher в 14.08.11 10:51

    Ksertoo пишет:Нужно ли ездить в паломнические поездки?

    - человек получил сильное впечатление от поездки.
    - "Душевный подъём" Которые правда, скоро проходили.
    - и не заметил, что мне не хватает паломнических поездок и эмоциональных переживаний, с ними связанных.
    Поездка, это внешнее выражение веры.
    Душевность, эмоциональность, это земля, скоропреходящая.
    Когда человек от внешнего, поворачивается внутрь себя и ищет истину в себе, то он обретает небо и земля ему больше не нужна.
    Человек, который сконцентрирован на внешнем, топчется на месте.
    Внутри человека, познание всего мира.
    Благодать приходит не от поездок, а от Бога.
    Поездка, это не допинг, к которому необходимо стремится.
    Каждый ищет от поездки своё, по степени своего духовного роста.
    Поездки нужны (необходимы) новоначальным.

    Магистр Джакоб де Котэ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 235
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Откуда : тоже из Белгорода
    Вероисповедание : жидкомяссон

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Магистр Джакоб де Котэ в 14.08.11 12:09

    Надеетесь, что он вас поймет ?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Ksertoo в 14.08.11 13:49

    Ольчик пишет:Нужно...и обязательно. Паломнические поездки укрепляют людей в вере.

    Согласен. Но веру можно укреплять и другими способами: чтением Слова Божиего (что первостепенней всего) и молитвами.
    Как правильно ниже заметили, паломнические поездки необходимы новоначальным. При правильном духовном развитии необходимость в паломнических поездках отпадает, потому что вера крепнет и не нуждается в низкосортном допинге Smile

    Это называется потеря Божией благодати.

    Откуда такая уверенность? Может её там и не было, зато эмоциональных переживаний - вагон и маленькая тележка.

    каждая поездка для меня...приобретение чего-то духовного.

    А чтение Слова Божиего? Читаете Библию?

    Такое происходит со всеми, кто давно не посещал святых и благодатных мест.

    Обычно все "святые и благодатные места" стали предметом заработка некоторых лиц, в том числе и облачённых в рясы. Так что они просто пользуются тем, что эти места производят на людей впечатление.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Ksertoo в 14.08.11 13:51

    viktor-sher пишет:Поездка, это внешнее выражение веры.
    Душевность, эмоциональность, это земля, скоропреходящая.
    Когда человек от внешнего, поворачивается внутрь себя и ищет истину в себе, то он обретает небо и земля ему больше не нужна.
    Человек, который сконцентрирован на внешнем, топчется на месте.
    Внутри человека, познание всего мира.
    Благодать приходит не от поездок, а от Бога.
    Поездка, это не допинг, к которому необходимо стремится.
    Каждый ищет от поездки своё, по степени своего духовного роста.
    Поездки нужны (необходимы) новоначальным.

    Согласен! Даже добавить нечего!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Ksertoo в 14.08.11 13:52

    Магистр Джакоб де Котэ пишет:Надеетесь, что он вас поймет ?

    Твой флуд уже начинает надоедать.
    Если нечего сказать по теме - проходи мимо, котяра

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Myster в 14.08.11 14:36

    Ksertoo пишет:Но веру можно укреплять и другими способами: чтением Слова Божиего (что первостепенней всего) и молитвами.
    Чтением Писания ни на грамм не укрепить веру. Многие наоборот потеряли и то, что имели. Молитва требует смирения, а смирение - послушания, а послушание - ушей, которых у большинства нет.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Ksertoo в 14.08.11 15:28

    Myster пишет:
    Ksertoo пишет:Но веру можно укреплять и другими способами: чтением Слова Божиего (что первостепенней всего) и молитвами.
    Чтением Писания ни на грамм не укрепить веру.

    Ну да ну да. Только Писание свидетельствует об обратном:

    Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия
    (Рим. 10:17)


    Другими словами, Писание говорит нам, что именно чтение Слова Божьего укрепляет нашу веру.

    А вы что за богохульство нам здесь проповедуете?

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Myster в 14.08.11 15:43

    Ksertoo пишет:
    Ну да ну да. Только Писание свидетельствует об обратном:

    Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия
    (Рим. 10:17)


    Другими словами, Писание говорит нам, что именно чтение Слова Божьего укрепляет нашу веру.

    А вы что за богохульство нам здесь проповедуете?
    Писание свидетельствует о том что я говорю. В Рим. 10:17 ничего не сказано про чтение. Те, кто Христа обвинял в богохульстве из-за того, что слово не вмещалось в их ум были фарисеи.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Ksertoo в 14.08.11 15:49

    Myster пишет:
    Писание свидетельствует о том что я говорю.

    Писание не свидетельствует, что "чтением Писания ни на грамм не укрепить веру". Писание свидетельствует об обратном!

    Те, кто Христа обвинял в богохудьстве из-за того, что слово не вмещалось в их ум были фарисеи.

    И что? Сейчас фарисействуете вы.

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Myster в 14.08.11 16:04

    Ksertoo пишет:
    И что? Сейчас фарисействуете вы.
    А знаете чем фарисей отличается от нефарисея ?
    Фарисей не считает себя тем, кем является.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Ksertoo в 14.08.11 16:08

    Myster пишет:
    Ksertoo пишет:
    И что? Сейчас фарисействуете вы.
    А знаете чем фарисей отличается от нефарисея ?
    Фарисей не считает себя тем, кем является.

    А что вы знаете обо мне, кем я себя считаю?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Михаил55 в 14.08.11 16:21

    1.Алексей, хочу сообщить, прежде чем создавать тему надо поиском определить - не было ли подобной темы.
    Новые правила "п.5.1.1. Создание темы, с вопросом, уже обсуждавшимся на Форуме. Пользуйтесь поиском для нахождения ответов на свои вопросы прежде, чем открывать новую тему. Если похожая тема создана уже кем-то другим, следует задавать вопрос в ней."
    Подобная тема ЕСТЬ!
    http://www.predanieneo.com/t1343-topic
    Отношение к паломничеств. Автор – Евгений Сумский. Раздел "Христианство и культура.
    2. Автор темы должен прислушиваться к оппонентам и не навязывать в такой агрессивной форме своего мнения.
    Извиняюсь за столь длинное назидание.

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  teacher-organizer в 14.08.11 19:16

    Ksertoo пишет:
    Согласен. Но веру можно укреплять и другими способами: чтением Слова Божиего (что первостепенней всего) и молитвами.
    Дело каждого выбирать, что для него лучше. Вы можете её вообще не укреплять.....

    Это называется потеря Божией благодати.
    Откуда такая уверенность? Может её там и не было, зато эмоциональных переживаний - вагон и маленькая тележка.

    Это не уверенность и даже не конкретизация. Каждому своё!

    А чтение Слова Божиего? Читаете Библию?
    А что надо? Shocked Very Happy Здесь без комментариев. Вопросы задавали Вы. А я высказала свою точку мнения не навязывая её ни-ко-му!

    Обычно все "святые и благодатные места" стали предметом заработка некоторых лиц, в том числе и облачённых в рясы. Так что они просто пользуются тем, что эти места производят на людей впечатление.
    А здесь не наш суд. У нас слов на обличение той или иной обители нет вовсе.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Ksertoo в 14.08.11 19:59

    Дело каждого выбирать, что для него лучше. Вы можете её вообще не укреплять.....

    Вы так говорите, будто вы лучше всех знаете как её укреплять.

    Это не уверенность и даже не конкретизация. Каждому своё!

    Да, тут что-либо доказать трудно.

    А здесь не наш суд. У нас слов на обличение той или иной обители нет вовсе.

    Какой суд, какое обличение? Здесь просто как 2x2: паломники - доход. Бизнес короче.

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  teacher-organizer в 14.08.11 20:10

    Ksertoo пишет:
    Вы так говорите, будто вы лучше всех знаете как её укреплять.

    Откуда Вы такого набрались? Smile я даже не намекала на это, так как сама ещё только ползу ко спасению

    Какой суд, какое обличение? Здесь просто как 2x2: паломники - доход. Бизнес короче.

    Нууууу...будем так говорить, что это не для моего ума. Smile Я люблю ездить в паломнические поездки и всё тут!

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Myster в 14.08.11 20:22

    Ksertoo пишет:Какой суд, какое обличение? Здесь просто как 2x2: паломники - доход. Бизнес короче.
    А что плохого в бизнесе на паломничествах ? Куда то же деньги должны уходить. Или вам жалко миро, которое можно было продать и раздать нищим ?

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  teacher-organizer в 14.08.11 20:24

    Myster пишет:А что плохого в бизнесе на паломничествах ? Куда то же деньги должны уходить. Или вам жалко миро, которое можно было продать и раздать нищим ?

    Слава Богу мои мысли читаются.... Smile

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Ksertoo в 14.08.11 21:50

    Myster пишет:
    Ksertoo пишет:Какой суд, какое обличение? Здесь просто как 2x2: паломники - доход. Бизнес короче.
    А что плохого в бизнесе на паломничествах ?

    Любостяжание! Вот что здесь плохо. Деньги делаются на духовном.

    Куда то же деньги должны уходить.

    Ну вот пусть уходят лучше на оплачивание дорогостоящих операций тем, кто таких средств не имеет.

    Или вам жалко миро, которое можно было продать и раздать нищим ?

    "иди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах" (Мф.19:21)

    Razz

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Елена-христианка в 14.08.11 22:01

    Нужно ли ездить? Наверное нужно.
    Но я не езжу. Не могу сосредоточится на главном при большом скоплении народа. Какая-то суета, мысли разлетаются.
    Мне больше подходит одиночество...

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Myster в 14.08.11 22:38

    Ksertoo пишет:
    Любостяжание! Вот что здесь плохо. Деньги делаются на духовном.
    И что ? Сколько сожрал и сколько отдал они перед Богом отвечать будут. Вам то что ?
    Ksertoo пишет:
    Ну вот пусть уходят лучше на оплачивание дорогостоящих операций тем, кто таких средств не имеет.
    Каждый выбирает сам, что ему душеполезнее - паломничество или милостыня людям.
    Ksertoo пишет:
    "иди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах" (Мф.19:21)

    Razz
    Ну так и продайте свой компьютер и будете иметь его на небесах. Даже навороченее.

    Ирина76
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 170
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православная

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Ирина76 в 14.08.11 22:59

    И вспомнилось мне "Богомолье" Шмелева Rolling Eyes ... думаю, такого паломничества сейчас просто нет, увы... а то, что есть - по отзывам больше напоминает экскурсию... приехал ,посмотрел, пофотографировал, ах, красотой насладился...

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Ksertoo в 14.08.11 23:07

    Myster пишет:И что ? Сколько сожрал и сколько отдал они перед Богом отвечать будут. Вам то что ?

    Мне? Ничего. Наблюдаю Suspect

    Каждый выбирает сам, что ему душеполезнее - паломничество или милостыня людям.

    Вера без дел мертва.

    Ну так и продайте свой компьютер и будете иметь его на небесах. Даже навороченее.

    А сами видать уже продали?

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Myster в 14.08.11 23:14

    Ksertoo пишет:
    А сами видать уже продали?
    Прозорливый однако. Пользуюсь временно чужим.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  footloose в 14.08.11 23:21

    Нужно ли ездить в паломнические поездки, в Дивеево например, на Валаам, Оптину Пустынь или ещё куда?
    Если нужно, то для чего?
    думаю, что только если созрел вопрос: А ДЛЯ ЧЕГО? то можно искать мудрых монахов в монастырях
    а вот эти поездки, типо тура по святым местам.... фу!!!
    у нас и монахи забыли, что они от мира ушли!
    ОТ ВСЕГО МIРСКОГО ОТРЕКЛИСЬ!!
    а тут автобус за автобусом, готовим похлебку, собираем деньги, юбки шьем для паломниц в брюках (туристы по святым местам, куда приложиться, куда свечечку поставить)

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Ksertoo в 14.08.11 23:23

    Myster пишет:
    Ksertoo пишет:
    А сами видать уже продали?
    Прозорливый однако. Пользуюсь временно чужим.

    И в квартире чужой живёте?

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Myster в 14.08.11 23:31

    Ksertoo пишет:И в квартире чужой живёте?
    Да

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  footloose в 14.08.11 23:47

    а может и квартире номер 50 в доме номер 10 по Большой Садовой улице?
    спуститесь на землю, ролевые игры - это интересно, но нельзя в них застревать

    Спонсируемый контент

    Re: Нужно ли?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:35


      Текущее время 03.12.16 14:35