Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

  • Начать новую тему
  • Ответить на тему

Может и должен ли быть социально успешным православный?

Поделиться

Сумрак
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  Сумрак в 11.08.11 23:52

loretta пишет:Царь Давид был богатейшим человеком своего времени и был другом Богу. В Новом завете тоже можем найти примеры, когда зажиточные люди служили Церкви своим имением. Например, Лидия торговала дорогой тканью. Да и в истории Церкви найдется немало примеров такого служения.
Так как все таки относиться к словам Иисуса Христа по поводу игольного ушка и верблюда?

Стахий
Магистр форума
Магистр форума

Сообщения : 5835
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  Стахий в 12.08.11 0:15


Так как все таки относиться к словам Иисуса Христа по поводу игольного ушка и верблюда?
Именно так как написано.Трудно очень трудно богатому войти в Царство Небесное тем более сейчас.Современный бизнес замешан на обмане ,люди крутяться обманывают друг друга,воруют секреты друг у друга иногда и киллеров подсылают,большая редкость что все по честному.

loretta
Бакалавр форума
Бакалавр форума

Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  loretta в 12.08.11 0:18

Сумрак пишет: Так как все таки относиться к словам Иисуса Христа по поводу игольного ушка и верблюда?
Вообще-то там был канат, а не верблюд. Перевод вот такой случился неудачный. Smile


Во-вторых, речь идет о приоритетах. Не в богатстве грех, а сребролюбии, которым наполнено сердце.

Сумрак
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  Сумрак в 12.08.11 0:21

Стахий пишет:
Так как все таки относиться к словам Иисуса Христа по поводу игольного ушка и верблюда?
Именно так как написано.Трудно очень трудно богатому войти в Царство Небесное тем более сейчас.Современный бизнес замешан на обмане ,люди крутяться обманывают друг друга,воруют секреты друг у друга иногда и киллеров подсылают,большая редкость что все по честному.
Да чушь...чтобы не быть бедному - нужно работать и упорно работать.

DmYer
Пользователь
Пользователь

Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 51
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  DmYer в 12.08.11 0:24

Сумрак пишет:
Стахий пишет:
Так как все таки относиться к словам Иисуса Христа по поводу игольного ушка и верблюда?
Именно так как написано.Трудно очень трудно богатому войти в Царство Небесное тем более сейчас.Современный бизнес замешан на обмане ,люди крутяться обманывают друг друга,воруют секреты друг у друга иногда и киллеров подсылают,большая редкость что все по честному.
Да чушь...чтобы не быть бедному - нужно работать и упорно работать.
Честным трудом больших денег не заработать. Исключение - люди творческих профессий и спортсмены.

Стахий
Магистр форума
Магистр форума

Сообщения : 5835
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  Стахий в 12.08.11 0:24

loretta пишет:
Сумрак пишет: Так как все таки относиться к словам Иисуса Христа по поводу игольного ушка и верблюда?
Вообще-то там был канат, а не верблюд. Перевод вот такой случился неудачный. Smile


Во-вторых, речь идет о приоритетах. Не в богатстве грех, а сребролюбии, которым наполнено сердце.
Самый удачный перевод .))) Смылс понятен.
Конечно богатство само по себе нейтрально,но какое это искушение переступить через себя и стать чуть богаче,даже если и нечестно.

DmYer
Пользователь
Пользователь

Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 51
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  DmYer в 12.08.11 0:25

loretta пишет:
Сумрак пишет: Так как все таки относиться к словам Иисуса Христа по поводу игольного ушка и верблюда?
Вообще-то там был канат, а не верблюд. Перевод вот такой случился неудачный.
Ага, будем еще Библию редактировать под свои точки зрения...

Сумрак
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  Сумрак в 12.08.11 0:25

loretta пишет:
Сумрак пишет: Так как все таки относиться к словам Иисуса Христа по поводу игольного ушка и верблюда?
Вообще-то там был канат, а не верблюд. Перевод вот такой случился неудачный. Smile


Во-вторых, речь идет о приоритетах. Не в богатстве грех, а сребролюбии, которым наполнено сердце.
Вот преимущество притч - можно трактовать как угодно, с точностью до наоборот. Что может быть проще - бедный не достоин семьи, детей, право на образование..и милостыни он недостоин, если способен работать...потому как сам никому не окажет помощи и не подаст.

Стахий
Магистр форума
Магистр форума

Сообщения : 5835
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  Стахий в 12.08.11 0:30

Да чушь...чтобы не быть бедному - нужно работать и упорно работать.

Вы как будто с луны свалились.Конечно под лежачий камень вода не течет ,но чтобы стать по настоящему богатым по крайне мере у нас ,надо постоянно себя ломать.Хотите я вам расскажу как тендеры выигрывают на работы ,хоть вы трижды будете работящим тендер уйдет кому надо,а чтобы кто надо были вы придеться отслюнявить.

Сумрак
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  Сумрак в 12.08.11 0:37

Стахий пишет:
Да чушь...чтобы не быть бедному - нужно работать и упорно работать.

Вы как будто с луны свалились.Конечно под лежачий камень вода не течет ,но чтобы стать по настоящему богатым по крайне мере у нас ,надо постоянно себя ломать.Хотите я вам расскажу как тендеры выигрывают на работы ,хоть вы трижды будете работящим тендер уйдет кому надо,а чтобы кто надо были вы придеться отслюнявить.
Да не нужно мне частных примеров. Я прекрасно осведомлен о некоторых бизнес схемах и уж тем паче о коррупции в РФ. По настоящему богатым - это как? А достаточно богатому? А средний достаток - это сколько??? Если человек здоров, он обязан своим трудом добиться благ и для себя и для своей семьи.

Стахий
Магистр форума
Магистр форума

Сообщения : 5835
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  Стахий в 12.08.11 0:45

Да не нужно мне частных примеров. Я прекрасно осведомлен о некоторых бизнес схемах и уж тем паче о коррупции в РФ. По настоящему богатым - это как? А достаточно богатому? А средний достаток - это сколько???
Это не частные примеры по этому шаблону везде делают и не только у нас,а во всем мире.И большое богатство связанное с большими деньгами обязательно связанное с темными схемами.
А как считается богатство это дело личное для одного и тысяча рублей деньги ,а для другого тысяча долларов не деньги.

Если человек здоров, он обязан своим трудом добиться благ и для себя и для своей семьи.
А с этим разве кто спорит трудиться надо обязательно.Поймите я не за нищету и сам не нищий,но слова Христа буквальны трудно богатому войти в Царство Небесное.

loretta
Бакалавр форума
Бакалавр форума

Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  loretta в 12.08.11 0:50

DmYer пишет:
loretta пишет:
Сумрак пишет: Так как все таки относиться к словам Иисуса Христа по поводу игольного ушка и верблюда?
Вообще-то там был канат, а не верблюд. Перевод вот такой случился неудачный.
Ага, будем еще Библию редактировать под свои точки зрения...
Зачем свои? Это давний библиологической спор. У греков наряду со словом «kamelos» – «верблюд» имелось «kamilos» – «канат, толстая веревка». Но не суть важно. Важно, что человеку нужно понимать: все, что он имеет, не без Божьей помощи или попущения.

Сумрак
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  Сумрак в 12.08.11 0:55

Стахий пишет:
Это не частные примеры по этому шаблону везде делают и не только у нас,а во всем мире.И большое богатство связанное с болльшими деньгами обязательно связанное с темными схемами.
Не обязательно.
Стахий пишет:
А как считается богатство это дело личное для одного и тысяча рублей деньги ,а для другого тысяча доллров не деньги.
Да. Дело в достаточности, в деятельности, проектах. Деньги - не обязательно показатель роскоши, но и средства для реализации планов.

Стахий пишет:
А с этим разве кто спорит трудиться надо обязательно.Поймите я не за нищету и сам не нищий,но слава Христа буквальны трудно богатому войти в Царство Небесное.
Да конечно...Вся христианская мораль построена на мотивации творить добро и любить ближнего. У кого больше возможности делать добро ближнему? По моему очевидно. Так что царство небесное нужно строить не для бедных, а для трудолюбивых.

alismanka
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 565
Дата регистрации : 2011-06-21
Откуда : Русь Православная
Вероисповедание : православие

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  alismanka в 12.08.11 7:52

Сумрак пишет:
Это уже отголоски советского воспитания и русского менталитета - не высовывайся, будь как все и т.д. Имя этому - зависть.

Какое воспитание?Я была слишком маленькой что бы они меня могли воспитывать)Быть богатым это не значит выделиться,а почему не выделиться чем то добрым, ну пусть о тебе не узнают миллионы что ты на Багамах пол миллиона за неделю пропил,зато один человек которому ты сделаешь что то хорошее будет тебе безмерно благодарен и для него ты будешь героем.По моему это лучше чем куча бабла,от него счастливыми не становятся.


Сумрак пишет:Смотря какие деньги считать большими.

Конечно,человеку всегда мало сколько бы не было.Кто то сказал что,счастлив тот кому хватает.

DmYer
Пользователь
Пользователь

Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 51
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  DmYer в 12.08.11 8:44

alismanka пишет:Конечно,человеку всегда мало сколько бы не было.Кто то сказал что,счастлив тот кому хватает.
Иоанн Златоуст: "Богат не тот, кто имеет много, а тот, кто умеет довольствоваться тем, что имеет". И вообще, в русском языке слово "богатый" одного корня со словом Бог. Богатым наши предки считали того, кто с Богом.

alismanka
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 565
Дата регистрации : 2011-06-21
Откуда : Русь Православная
Вероисповедание : православие

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  alismanka в 12.08.11 8:54

DmYer пишет:
alismanka пишет:Конечно,человеку всегда мало сколько бы не было.Кто то сказал что,счастлив тот кому хватает.
Иоанн Златоуст: "Богат не тот, кто имеет много, а тот, кто умеет довольствоваться тем, что имеет". И вообще, в русском языке слово "богатый" одного корня со словом Бог. Богатым наши предки считали того, кто с Богом.

так то предки)

DmYer
Пользователь
Пользователь

Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 51
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  DmYer в 12.08.11 8:56

alismanka пишет:
DmYer пишет:
alismanka пишет:Конечно,человеку всегда мало сколько бы не было.Кто то сказал что,счастлив тот кому хватает.
Иоанн Златоуст: "Богат не тот, кто имеет много, а тот, кто умеет довольствоваться тем, что имеет". И вообще, в русском языке слово "богатый" одного корня со словом Бог. Богатым наши предки считали того, кто с Богом.

так то предки)
А разве они были не правы?

alismanka
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 565
Дата регистрации : 2011-06-21
Откуда : Русь Православная
Вероисповедание : православие

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  alismanka в 12.08.11 8:59

DmYer пишет:
А разве они были не правы?

Не они не правы а смысловое значение поменялось,в данном случае имеется материальное богатство.Так вот от него вернее от его количества счастье не влияет а от божественного конечно если в сердце Бог то человек богат)

Стахий
Магистр форума
Магистр форума

Сообщения : 5835
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  Стахий в 12.08.11 8:59

Не обязательно.

Обязательно могу примеры привести как ведется бизнес на западе и не только.Большой бизнес обязательно связан с махинациями.
Да. Дело в достаточности, в деятельности, проектах. Деньги - не обязательно показатель роскоши, но и средства для реализации планов.
Откуда берутся деньги? Кто печает основную мировую валюту на основании которой все другие страны строят свою финансовую политику?И какие там правила игры?
Отвечая на эти вопросы вы узнаете откуда берутся деньги для реализации планов.
Да конечно...Вся христианская мораль построена на мотивации творить добро и любить ближнего. У кого больше возможности делать добро ближнему? По моему очевидно. Так что царство небесное нужно строить не для бедных, а для трудолюбивых.
У вас логическая ошибка Царство Небесное не строится ,Оно уже есть.

DmYer
Пользователь
Пользователь

Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 51
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  DmYer в 12.08.11 9:08

alismanka пишет:
DmYer пишет:
А разве они были не правы?

Не они не правы а смысловое значение поменялось,в данном случае имеется материальное богатство.Так вот от него вернее от его количества счастье не влияет а от божественного конечно если в сердце Бог то человек богат)
Согласен. Слова я привел просто как пример того, что наши предки, не имея ни компьютеров, ни нанотехнологий, подлинный смысл вещей видели лучше нас. А по теме, так лучше самого Христа не скажешь: ищите прежде Царствия Божия, а всё остальное приложится.

Сумрак
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  Сумрак в 12.08.11 9:23

Стахий пишет:
Обязательно могу примеры привести как ведется бизнес на западе и не только.Большой бизнес обязательно связан с махинациями.
Откуда берутся деньги? Кто печает основную мировую валюту на основании которой все другие страны строят свою финансовую политику?И какие там правила игры?
Отвечая на эти вопросы вы узнаете откуда берутся деньги для реализации планов.
Осталось только обсудить мировую экономику и преимущество плановой над рыночной. Открывайте отдельно тему.


Сумрак
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  Сумрак в 12.08.11 9:29

DmYer пишет:
Согласен. Слова я привел просто как пример того, что наши предки, не имея ни компьютеров, ни нанотехнологий, подлинный смысл вещей видели лучше нас.
И какой же подлинный смысл вещей видели наши предки? Какой смысл был, допустим, у князя или дружинника ...а какой смысл своего существования видел смерд, раб?
DmYer пишет:
А по теме, так лучше самого Христа не скажешь: ищите прежде Царствия Божия, а всё остальное приложится.
Дык царство то вроде как на небе. Или на земле его искать надо? И как же оно выглядит?

alismanka
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 565
Дата регистрации : 2011-06-21
Откуда : Русь Православная
Вероисповедание : православие

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  alismanka в 12.08.11 9:37

Сумрак пишет:
Дык царство то вроде как на небе. Или на земле его искать надо? И как же оно выглядит?

Ну вообще прежде всего оно в душах наших.

DmYer
Пользователь
Пользователь

Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 51
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  DmYer в 12.08.11 9:39

alismanka пишет:
Сумрак пишет:
Дык царство то вроде как на небе. Или на земле его искать надо? И как же оно выглядит?

Ну вообще прежде всего оно в душах наших.
+100! Христос сказал: "Царствие Божие внутри вас есть".

Сумрак
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  Сумрак в 12.08.11 9:43

DmYer пишет:
alismanka пишет:
Сумрак пишет:
Дык царство то вроде как на небе. Или на земле его искать надо? И как же оно выглядит?

Ну вообще прежде всего оно в душах наших.
+100! Христос сказал: "Царствие Божие внутри вас есть".
Да я понимаю. И от состоянии ваших душ зависит ваше благосостояние, а от него и ваши возможности, возможности ваших детей. А тут категорично - не обогащайтесь, грех это. Вы меня простите, христиане, но подобное мог сказать только эгоист и завистник.

alismanka
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 565
Дата регистрации : 2011-06-21
Откуда : Русь Православная
Вероисповедание : православие

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  alismanka в 12.08.11 9:48

Сумрак пишет:
Да я понимаю. И от состоянии ваших душ зависит ваше благосостояние, а от него и ваши возможности, возможности ваших детей. А тут категорично - не обогащайтесь, грех это. Вы меня простите, христиане, но подобное мог сказать только эгоист и завистник.

Поймите что лень тоже грех,причем тут зависть вообще,а эгоизм да наверное в каждом есть с ним надо бороться.

Сумрак
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  Сумрак в 12.08.11 9:53

alismanka пишет:
Поймите что лень тоже грех,причем тут зависть вообще,а эгоизм да наверное в каждом есть с ним надо бороться.
Хотелось бы понять, да не получается. Еще раз процитирую Златоуста, уж очень понравилось его определение бедности :"Это убежище безмятежное и безопасное, тихая пристань, училище любомудрия, образ жизни ангельской". Лучшего определения для лени не сыщешь.

alismanka
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 565
Дата регистрации : 2011-06-21
Откуда : Русь Православная
Вероисповедание : православие

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  alismanka в 12.08.11 10:03

Сумрак пишет:
Хотелось бы понять, да не получается. Еще раз процитирую Златоуста, уж очень понравилось его определение бедности :"Это убежище безмятежное и безопасное, тихая пристань, училище любомудрия, образ жизни ангельской". Лучшего определения для лени не сыщешь.

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающего меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих… Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти… Ибо живущие по плоти о плотстком помышляют, а живущие по духу – о духовном. Помышления плотские – суть смерть, а помышления духовные – жизнь и мир.Апостол Павел
Не надо сравнивать монашескую бедность и мирскую.А Златоуст писал в основном про монашескую жизнь.

alismanka
Активный пользователь
Активный пользователь

Сообщения : 565
Дата регистрации : 2011-06-21
Откуда : Русь Православная
Вероисповедание : православие

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  alismanka в 12.08.11 10:07

Согласно апостолу Павлу, «сребролюбие» (то есть страсть к деньгам), а не деньги сами по себе, «корень всех зол»: «Великое приобретение – быть благочестивым и довольным. Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу. Ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям» (1 Тим. 6.6-10).

Сумрак
Почетный форумчанин
Почетный форумчанин

Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  Сумрак в 12.08.11 10:12

alismanka пишет:

Не надо сравнивать монашескую бедность и мирскую.А Златоуст писал в основном про монашескую жизнь.
А Христос о чем говорил? Богатым вход в рай заказан и не тешьте себя пустыми надеждами. Меня удивляет это пренебрежительное отношение к земной жизни. "Не собирайте себе сокровищ на земле"... Это как понимать? Не хотите признать, что христианство обесценило человеческую жизнь? Только Вера дает радость - не слишком ли?

Спонсируемый контент

Re: Может и должен ли быть социально успешным православный?

Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:53

  • Начать новую тему
  • Ответить на тему

Текущее время 04.12.16 6:53