Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    образ и подобие

    Поделиться

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Владимир Валентинович в 17.02.13 21:14

    Мафусал пишет:
    Еретики не в искренности, а в гордыне.
    Может быть, но я под искренностью здесь понимаю уверенность человека в своей правоте, нелицимерие, если хотите, честное, неосознанное заблуждение, причиной которых во многих случаях является гордыня.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Мафусал в 17.02.13 21:18

    Владимир Валентинович пишет:
    Может быть, но я под искренностью здесь понимаю уверенность человека в своей правоте, нелицимерие, если хотите, честное, неосознанное заблуждение, причиной которых во многих случаях является гордыня.
    Уверенность держится на силе веры. А вера, как известно, от слышания. Посему если искренне верующий в ложь услышит истину, то и уверует в неё.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Wimar в 17.02.13 21:23

    Мафусал пишет:
    Уверенность держится на силе веры. А вера, как известно, от слышания. Посему если искренне верующий в ложь услышит истину, то и уверует в неё.

    Уверенность держится на глупости. Very Happy Вера, как Вы правильно заметили, от слышанья, а слышанье от Слова Божьего.

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Владимир Валентинович в 17.02.13 21:26

    Мафусал пишет:
    Уверенность держится на силе веры. А вера, как известно, от слышания. Посему если искренне верующий в ложь услышит истину, то и уверует в неё.
    Вероучительно Ваши слова не подлежат критике... Но как бы они звучали искренно или нет, на тему веры, если бы вы родились и воспитывались в семье шейха Саудовской Аравии?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Мафусал в 17.02.13 21:33

    Wimar пишет:

    Уверенность держится на глупости. Very Happy Вера, как Вы правильно заметили, от слышанья, а слышанье от Слова Божьего.
    Совершенно верно, Вимар! Но уверенность не обязательно от глупости. Может и, как говорил Иеремия, от удостовренности. То есть, от знания.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Мафусал в 17.02.13 21:35

    Владимир Валентинович пишет:
    Вероучительно Ваши слова не подлежат критике... Но как бы они звучали искренно или нет, на тему веры, если бы вы родились и воспитывались в семье шейха Саудовской Аравии?
    Как-то вы уж больно хитро закрутили вопрос, Владимир Валентинович! Авраам какой был веры и какой народности? Но Бога он услышал.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Wimar в 17.02.13 21:40

    Мафусал пишет:
    Совершенно верно, Вимар! Но уверенность не обязательно от глупости. Может и, как говорил Иеремия, от удостовренности. То есть, от знания.

    Что первично, Бог или знания о Боге? Так и вера не может быть вторична к знаниям. Знания только побуждают человека к желанию уверовать или отринуть Бога. Кто как разумеет.
    Вера начинается в душе.

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Владимир Валентинович в 17.02.13 21:44

    Мафусал пишет:
    Как-то вы уж больно хитро закрутили вопрос, Владимир Валентинович! Авраам какой был веры и какой народности? Но Бога он услышал.
    Вопрос не в национальности, а в искренности. Мы не можем отказать правоверному мусульманину в искренности своего вероисповедания, хотя сами и признаем его неверным. Также и тут на форуме многие искренне отвергают Бога и сколько бы мы их не убеждали, наше очевидное для них останется невероятным.
    Мы в отношении себя не знаем промысел Божий, что уж про других говорить.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Мафусал в 17.02.13 21:48

    Wimar пишет:

    Что первично, Бог или знания о Боге? Так и вера не может быть вторична к знаниям. Знания только побуждают человека к желанию уверовать или отринуть Бога. Кто как разумеет.
    Вера начинается в душе.
    Конечно, Бог вечен, а всё, что Им сотворено - имеет своё начало. Бог - альфа и омега. Бог даёт начало всему. И истине.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Мафусал в 17.02.13 21:49

    Владимир Валентинович пишет:
    Вопрос не в национальности, а в искренности. Мы не можем отказать правоверному мусульманину в искренности своего вероисповедания, хотя сами и признаем его неверным. Также и тут на форуме многие искренне отвергают Бога и сколько бы мы их не убеждали, наше очевидное для них останется невероятным.
    Мы в отношении себя не знаем промысел Божий, что уж про других говорить.
    Может нужно разделить искренность и упёртость?

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Владимир Валентинович в 17.02.13 21:52

    Мафусал пишет:
    Может нужно разделить искренность и упёртость?
    Может быть, тогда нужно было изначально говорить об упертости, как говориться, прежде чем начинать дискуссию надо определиться в понятиях.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Nuklon в 17.02.13 21:53

    Мафусал пишет:
    Может нужно разделить искренность и упёртость?
    Маусал, термин упертость можно применит и к многим православным, именно упертость, а не искренность. Потому разделять нужно непременно. Вот только говорить что раз православный то априори прав по отношению к иноверцу не следует.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Мафусал в 17.02.13 21:58

    Владимир Валентинович пишет:
    Может быть, тогда нужно было изначально говорить об упертости, как говориться, прежде чем начинать дискуссию надо определиться в понятиях.
    В этом вся и суть, Владимир Валентинович. В понятиях. Почему и на зоне так жёстко понятия отстаиваются. И философ Бердяев говорил о необходимости положить предел беспределу слов. Искренность - это открытость. Упёртость - это ослиное упрямство.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Мафусал в 17.02.13 22:00

    Nuklon пишет:
    Маусал, термин упертость можно применит и к многим православным, именно упертость, а не искренность. Потому разделять нужно непременно. Вот только говорить что раз православный то априори прав по отношению к иноверцу не следует.
    Конечно, Нуклон. Потому что для христианина главным является принцип: не суди. В том и отличие христианина, что он всегда принимает вину и ответственность на себя. Как и Христос, будучи совершенным и безвинным, принял грех человечества на Себя.

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Владимир Валентинович в 17.02.13 22:06

    Мафусал пишет:
    В этом вся и суть, Владимир Валентинович. В понятиях. Почему и на зоне так жёстко понятия отстаиваются. И философ Бердяев говорил о необходимости положить предел беспределу слов. Искренность - это открытость. Упёртость - это ослиное упрямство.
    Искренность — один из аспектов честности, правдивости, отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека (или группы людей) и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах.
    упертость - упорность, упрямство, а уж какие прилагательные вы добавите к этому, дело вкуса. Но уничижительная форма, как мне кажется, не лучшая форма для достижения взаимопонимания.




    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Nuklon в 17.02.13 22:06

    Мафусал пишет:
    Конечно, Нуклон. Потому что для христианина главным является принцип: не суди. В том и отличие христианина, что он всегда принимает вину и ответственность на себя. Как и Христос, будучи совершенным и безвинным, принял грех человечества на Себя.
    Что то я не заметил, что бы этот принцип работал. Не суди, это значит смотри на себя, каков ты а не твой сосед. А вся история христианства это и есть история суждения между собой и иноверных.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: образ и подобие

    Сообщение  zint в 17.02.13 22:09

    Nuklon пишет:
    Что то я не заметил, что бы этот принцип работал. Не суди, это значит смотри на себя, каков ты а не твой сосед. А вся история христианства это и есть история суждения между собой и иноверных.
    История христианства есть история суждения не христиан и не иноверцев а их греховных действий.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Мафусал в 17.02.13 22:12

    Владимир Валентинович пишет:Но уничижительная форма, как мне кажется, не лучшая форма для достижения взаимопонимания.
    Безусловно! Нельзя возвысится через унижение ближнего. Искренность - от слова искра. Искра - это то, что даёт свет и тепло. А свет и тело освещает и согревает. Но никак не унижает.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Мафусал в 17.02.13 22:15

    Nuklon пишет:
    Что то я не заметил, что бы этот принцип работал. Не суди, это значит смотри на себя, каков ты а не твой сосед. А вся история христианства это и есть история суждения между собой и иноверных.
    Нуклон, вы же знаете, кто хочет, тот и в свете увидит тьму, а в тьме - свет. Вы же знаете, что за глаза говорят многое. Вы придите в православный храм на службу. А потом скажите, что там есть хулящее истину.

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Владимир Валентинович в 17.02.13 22:16

    Nuklon пишет:
    Маусал, термин упертость можно применит и к многим православным, именно упертость, а не искренность. Потому разделять нужно непременно. Вот только говорить что раз православный то априори прав по отношению к иноверцу не следует.
    Православный прав априоре по отношению к иноверцу, только в том случае если он не искажает суть своей веры. Иначе билеберда какая-то, я знаю, что моя вера есть суть Истины, но в тоже время я должен признать и истину за другой верой. Иными словами поклоняясь Христу не забудь поклониться и Зевсу?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Nuklon в 17.02.13 22:42

    Владимир Валентинович пишет:
    Православный прав априоре по отношению к иноверцу, только в том случае если он не искажает суть своей веры. Иначе билеберда какая-то, я знаю, что моя вера есть суть Истины, но в тоже время я должен признать и истину за другой верой. Иными словами поклоняясь Христу не забудь поклониться и Зевсу?
    Уважаемый Владимир Валентинович, совсем не обязательно поклоняться Зевсу. Не помню кто это сказал, но сказано действительно мудро."Я не знаю спасутся ли католики и прочие, но я твердо знаю, что я не спасусь без Православия". И все, стена противостояния разрушена, начинается диалог, часто взаимополезный, а не бодание друг друга рогами. Главное на своей вере крепко стоять, но не надо говорить что все остальные веры априори не верны.

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Владимир Валентинович в 17.02.13 22:52

    Nuklon пишет:
    Уважаемый Владимир Валентинович, совсем не обязательно поклоняться Зевсу. Не помню кто это сказал, но сказано действительно мудро."Я не знаю спасутся ли католики и прочие, но я твердо знаю, что я не спасусь без Православия". И все, стена противостояния разрушена, начинается диалог, часто взаимополезный, а не бодание друг друга рогами. Главное на своей вере крепко стоять, но не надо говорить что все остальные веры априори не верны.
    Сказал Феофан Затворник, и речь была не о правоте той или иной веры, святитель Феофан никогда не высказывал сомнений по поводу веры, а о спасении отдельных людей ведущих праведную жизнь. Поэтому не нужно путать. Вера - это средство нашего спасения, и я как православный, как и святитель Феофан убежден в абсолютной надежности этого средства, а о других распространяться не буду, спасутся или нет.

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Владимир Валентинович в 17.02.13 23:49

    Nuklon пишет:
    но не надо говорить что все остальные веры априори не верны.
    Как вам это и неприятно, но именно так. Я прекрасно Вас понимаю, Вами движет четкое логическое мышление, причем со здоровым критическим, рациональным отношением к окружающему миру, Вы ставите под сомнение все, что не может объяснить человеческий разум. Тем более есть тяга к демократическим устоям, гуманитарным свободам, но дело в том, что вера находится не на морально-нравственном, а на духовном уровне. И этот духовный уровень трудно объясним, духовный опыт переживается человеком, это нельзя передать словами, здесь мало ума, здесь нужно открыть сердце Богу. И пока Ваше сердце закрыто для Бога ломать копья пустая трата времени.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Nuklon в 18.02.13 0:24

    Владимир Валентинович пишет:
    Как вам это и неприятно, но именно так. Я прекрасно Вас понимаю, Вами движет четкое логическое мышление, причем со здоровым критическим, рациональным отношением к окружающему миру, Вы ставите под сомнение все, что не может объяснить человеческий разум. Тем более есть тяга к демократическим устоям, гуманитарным свободам, но дело в том, что вера находится не на морально-нравственном, а на духовном уровне. И этот духовный уровень трудно объясним, духовный опыт переживается человеком, это нельзя передать словами, здесь мало ума, здесь нужно открыть сердце Богу. И пока Ваше сердце закрыто для Бога ломать копья пустая трата времени.
    Нет Вы ошибаетесь, мне не то что неприятно, а попросту безразлично кто и что думает, по поводу моих воззрений, кроме того я с удовольствием веду диалог, если это конечно диалог, а не оскорбления друг друга. Так же во мне нет тяги к либеральным ценностям, скорее наоборот. И мне крайне странно слышать такое выражение "Ваше сердце закрыто для Бога". А с чего Вы это взяли, оно закрыто от Вашего понимания Бога, ну не как не от Бога, хотя Вы скорее всего не поймете разницу. К сожалению веронетерпимость это общая болезнь Аврамических религий.

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Владимир Валентинович в 18.02.13 0:46

    quote]
    Нет Вы ошибаетесь, мне не то что неприятно, а попросту безразлично кто и что думает, по поводу моих воззрений, кроме того я с удовольствием веду диалог, если это конечно диалог, а не оскорбления друг друга. Так же во мне нет тяги к либеральным ценностям, скорее наоборот. И мне крайне странно слышать такое выражение "Ваше сердце закрыто для Бога". А с чего Вы это взяли, оно закрыто от Вашего понимания Бога, ну не как не от Бога, хотя Вы скорее всего не поймете разницу. К сожалению веронетерпимость это общая болезнь Аврамических религий.[/quote]

    Зря Вы так, я вовсе не претендую на звание провидца и естественно могу ошибаться. В отличии от Вас я не пытался объеденить неоязыческие течения и навесить на них какие-то ярлыки. Я просто попытался перенести оценку веры из нравственной в духовную плоскость. И чтобы понять именно духовную составляющую надо отбросить самолюбие и проникнуться духом веры. Но Вас что-то удерживает, может и самолюбие, вон как Вы укололись фразой:"Ваше сердце закрыто для Бога". Но прошу прощения, может опять незаслуженно обвиняю Вас.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Nuklon в 18.02.13 1:09

    Владимир Валентинович пишет:

    Зря Вы так, я вовсе не претендую на звание провидца и естественно могу ошибаться. В отличии от Вас я не пытался объеденить неоязыческие течения и навесить на них какие-то ярлыки. Я просто попытался перенести оценку веры из нравственной в духовную плоскость. И чтобы понять именно духовную составляющую надо отбросить самолюбие и проникнуться духом веры. Но Вас что-то удерживает, может и самолюбие, вон как Вы укололись фразой:"Ваше сердце закрыто для Бога". Но прошу прощения, может опять незаслуженно обвиняю Вас.
    Владимир Валентинович, я несколько не обиделся. В качестве примера могу Вам привести свой опыт. Моя жена православная, я нет, но это несколько не мешает нам быть в одном духе, именно в духовной плоскости, духовно мы видим совершенно одинаково. Детей воспитываем в православной вере, она понятно почему так, я же считаю, что человек сначала должен научится ходить по карте, и уже только потом отправляться по своему маршруту пользуясь своими ориентирами.

    Владимир Валентинович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 172
    Дата регистрации : 2011-09-13
    Вероисповедание : Православие

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Владимир Валентинович в 18.02.13 1:17

    Nuklon пишет:
    Владимир Валентинович, я несколько не обиделся. В качестве примера могу Вам привести свой опыт. Моя жена православная, я нет, но это несколько не мешает нам быть в одном духе, именно в духовной плоскости, духовно мы видим совершенно одинаково. Детей воспитываем в православной вере, она понятно почему так, я же считаю, что человек сначала должен научится ходить по карте, и уже только потом отправляться по своему маршруту пользуясь своими ориентирами.
    Ну что ж, Бог вам в помощь, только вот...ну да ладно, спокойной ночи.


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Нюся в 18.02.13 1:21

    Nuklon пишет:
    Владимир Валентинович, я несколько не обиделся. В качестве примера могу Вам привести свой опыт. Моя жена православная, я нет, но это несколько не мешает нам быть в одном духе, именно в духовной плоскости, духовно мы видим совершенно одинаково. Детей воспитываем в православной вере, она понятно почему так, я же считаю, что человек сначала должен научится ходить по карте, и уже только потом отправляться по своему маршруту пользуясь своими ориентирами.

    Значит ваши дети и жена солидарны с вашим мнением о стране, в которой вам Бог благословил жить и согласны с вашим мнением о Церкви, в которой ваша семья идёт ко спасению, никого не смущая и не огорчая?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Nuklon в 18.02.13 1:31

    Нюся пишет:
    Значит ваши дети и жена солидарны с вашим мнением о стране, в которой вам Бог благословил жить и согласны с вашим мнением о Церкви, в которой ваша семья идёт ко спасению, никого не смущая и не огорчая?
    Мои дети еще слишком малы, что бы иметь свое мнение, а старший слишком велик, а потому имеет своё мнение. А с супругой мы не касаемся вероучительных вопросов, а Бог он все един. Ну а мнение о церкви или государстве не имеет отношения к жизни духовной, это скажем так вопрос политический. Скажите, чем моё Слава Богу отличается от Вашего, Он ведь один.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Нюся в 18.02.13 1:34

    Nuklon пишет:
    Мои дети еще слишком малы, что бы иметь свое мнение, а старший слишком велик, а потому имеет своё мнение. А с супругой мы не касаемся вероучительных вопросов, а Бог он все един. Ну а мнение о церкви или государстве не имеет отношения к жизни духовной, это скажем так вопрос политический. Скажите, чем моё Слава Богу отличается от Вашего, Он ведь один.

    Тогда более чем плохо дома жену беречь от нападок на её Церковь, а здесь лить грязь и всякую чушь- как бы отыгрываться неизвестно за что. И дело тут не в наигранном "Язычестве"..

    Спонсируемый контент

    Re: образ и подобие

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:56


      Текущее время 08.12.16 8:56