Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Книга жизни. Кто там записан?

    Поделиться

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  proxogy в 09.02.11 1:54

    Братия! Об чтом вы спорите?
    Что наши все дела и грехи пред милосердием Господа?-Что морской песок на берегу Океана...Для чего нам дадено таинство покаяния? Если дела (грехи) уже сделаны и назад время не вернуть и неисправить неисправимое...Для того чтоб мы могли сказать Господу- прости! прости , я ИЗМЕНИЛСЯ(покаяние-это изменение/метанойя)! то что сделал - это сделал УЖЕ не Я! Я - СТАЛ ДРУГИМ!!!

    иерей Рустик
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 211
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Возраст : 33

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  иерей Рустик в 09.02.11 1:55

    oleg пишет:
    В чём здесь нет
    надежды на спасение?
    в том,что Господь может оставить меня в самую последнюю,решающую минуту. И бессмысленность заупокойных молитв за меня.
    Такого не может быть и не было никогда. Господь помогает всем,чем можно,что не нарушает нашей воли. Главное,чтоб мы Его не оставили. За Него можно быть уверенным.

    иерей Рустик
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 211
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Возраст : 33

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  иерей Рустик в 09.02.11 1:57

    proxogy пишет:Братия! Об чтом вы спорите?
    Что наши все дела и грехи пред милосердием Господа?-Что морской песок на берегу Океана...Для чего нам дадено таинство покаяния? Если дела (грехи) уже сделаны и назад время не вернуть и неисправить неисправимое...Для того чтоб мы могли сказать Господу- прости! прости , я ИЗМЕНИЛСЯ(покаяние-это изменение/метанойя)! то что сделал - это сделал УЖЕ не Я! Я - СТАЛ ДРУГИМ!!!
    Простите,это немного не по теме нашей дискуссии. Мы не о покаянии беседуем.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  nichar в 09.02.11 2:07

    Олег приводит веские доводы, но и аргументы о. Рустика не менее сильные. В связи с этим вспомнился фильм "День сурка", когда герой изо дня в день совершенствуется, хотя и находится в одном и том же времени.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  proxogy в 09.02.11 2:22

    иерей Рустик пишет:Простите,это немного не по теме нашей дискуссии. Мы не о покаянии беседуем.
    Ещё как по теме! Или вы считаете что в книге жизни записаны только православные, да и то лишь те кому "посчастливилось " окончить одесскую семинарию? -Фиг там! Все записаны в книгу жизни , а изглаживают из неё только тех кто НАСТОЙЧИВО и УБЕЖДЁННО не желает быть с Богом. Бог создал нас по образу своему, поэтому у нас есть свобода выбора НЕ БЫТЬ С НИМ. Из уважения к нашему выбору Он и вычёркивает тех кто выбирает НЕ БЫТЬ с Ним.

    иерей Рустик
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 211
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Возраст : 33

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  иерей Рустик в 09.02.11 2:28

    nichar пишет:Олег приводит веские доводы, но и аргументы о. Рустика не менее сильные. В связи с этим вспомнился фильм "День сурка", когда герой изо дня в день совершенствуется, хотя и находится в одном и том же времени.
    Это мой любимый фильм. Кстати,он провёл в этом дне 20 лет,пока мозги появились. Вот так и Господь и нам даёт время для этого же и никто за нас не решает.
    Нет у Олега веских аргументов. Суть моего ответа просто не понята - знание Господом будущего вовсе не означает,что Он за нас что-то выбирает и не даёт спасения. Напротив,Господь дал нам право выбора,как одно из качеств Его образа.
    Если бы всё зависеть от Господа,мы были бы уже давно в раю все и сразу. Но Господь не может этого сделать,потому что,мы не хотим. Господь стоит у двери нашего сердца,почти как бомж,и просит впустить Его. Не ломает дверь сердца,замечу,а робко стучит и ждёт. Вот Его роль в нашей жизни. Но это не машет Ему знать будущее наше. А то получается вообще чудно: пророки не раз предсказывали будущее,и при этом Тот,от имени Кого они предсказывали,оказывается,не знает будущего. Такого быть не может.

    иерей Рустик
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 211
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Возраст : 33

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  иерей Рустик в 09.02.11 2:34

    proxogy пишет:
    иерей Рустик пишет:Простите,это немного не по теме нашей дискуссии. Мы не о покаянии беседуем.
    Ещё как по теме! Или вы считаете что в книге жизни записаны только православные, да и то лишь те кому "посчастливилось " окончить одесскую семинарию? -Фиг там! Все записаны в книгу жизни , а изглаживают из неё только тех кто НАСТОЙЧИВО и УБЕЖДЁННО не желает быть с Богом. Бог создал нас по образу своему, поэтому у нас есть свобода выбора НЕ БЫТЬ С НИМ. Из уважения к нашему выбору Он и вычёркивает тех кто выбирает НЕ БЫТЬ с Ним.
    В книге жизни могу быть только те,кто покланяются Богу в духе и истине.
    А что значит,"все записаны"? Книга жизни - это образ - типичный для Писания способ изобразить аспекты Божественного бытия и всего,что с ним связанно,через человеческие понятные образы. Никто никуда ничего не записывает и не вычёркивает. Есть просто те,кто спасутся,и те ,кто не спасутся. Книга жизни - это просто образ.
    В остальном всё почти слово в слово,как Церковь учит,за исключением скорее одного - мы сами себя по сути вычеркиваем из этой образной книги.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  nichar в 09.02.11 2:40

    иерей Рустик пишет:Суть моего ответа просто не понята - знание Господом будущего вовсе не означает,что Он за нас что-то выбирает и не даёт спасения. Напротив,Господь дал нам право выбора,как одно из качеств Его образа.
    Если бы всё зависеть от Господа,мы были бы уже давно в раю все и сразу. Но Господь не может этого сделать,потому что,мы не хотим. Господь стоит у двери нашего сердца,почти как бомж,и просит впустить Его. Не ломает дверь сердца,замечу,а робко стучит и ждёт. Вот Его роль в нашей жизни. Но это не машет Ему знать будущее наше. А то получается вообще чудно: пророки не раз предсказывали будущее,и при этом Тот,от имени Кого они предсказывали,оказывается,не знает будущего. Такого быть не может.
    Спасибо. Убедили.

    oleg
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 49
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Мичуринск
    Вероисповедание : Православный

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  oleg в 09.02.11 7:08

    Что то не припомню кому было предсказано не спасение.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  proxogy в 09.02.11 8:10

    иерей Рустик пишет:А что значит,"все записаны"?
    когда я использую квантор всеобщостьи "все", я имею ввиду каждого жившего/живущего/будущего жить человека.
    иерей Рустик пишет:В книге жизни могут быть только те,кто покланяются Богу в духе и истине.
    Это вам кто сказал? Он Сам? - феерично....

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Елена христианка в 09.02.11 19:53

    иерей Рустик пишет:
    oleg пишет:Ммм...так понятней,но всё же. Не хотяяй смерти грешнику,и как любящий отец будет до последнего вразумлять и наставлять. Отвращать от гибели,но это лишено смысла если итог известен.
    Это для нас лишено. Бог не мыслит нашими убогими и конечными категориями. Ещё прежде создания мира Он дал стгласие на крестные страдания,сметь и воскресение. Господь знает всё обо всех. У Господа нет ни прошлого,ни будущего. Он всегда пребывает в настоящем и знает всё о мире с первого мгновения его создания,до бесконечности. Не пытайтесь это понять - человеку не возможно.
    нет слов, так же и я думаю.

    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Aleksios в 09.02.11 19:59

    А я с Вами, иерей Рустик, пожалуй не соглашусь насчет вашей трактовки всезнания Бога, мне кажется ваш подход больше напоминает католический - Августина, Фомы, но исходя из православного различения энергии и сущности в Боге всезнание Бога можно представить по-другому.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Елена христианка в 09.02.11 20:01

    иерей Рустик пишет:
    Нужно иметь в виду, что Бог знает мир не так, как человек. Для человека познание мира есть внешний процесс, в то время как Бог в таком внешнем изучении существующих вещей не нуждается, но знает мир по Своим определениям о нем, которые охватывают собой все бытие на всем протяжении его существования".
    ОТЛИЧНО СКАЗАНО!

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Елена христианка в 09.02.11 20:06

    proxogy пишет:Братия! Об чтом вы спорите?
    Что наши все дела и грехи пред милосердием Господа?-Что морской песок на берегу Океана...Для чего нам дадено таинство покаяния? Если дела (грехи) уже сделаны и назад время не вернуть и неисправить неисправимое...Для того чтоб мы могли сказать Господу- прости! прости , я ИЗМЕНИЛСЯ(покаяние-это изменение/метанойя)! то что сделал - это сделал УЖЕ не Я! Я - СТАЛ ДРУГИМ!!!
    Вы и многие другие не понимают одной простой вещи, что Бог не лишает нас свободной воли, но Он знает конечный результат нашей жизни. Это разные измерения восприятия.

    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Aleksios в 09.02.11 20:07

    Елена христианка пишет:
    иерей Рустик пишет:
    Нужно иметь в виду, что Бог знает мир не так, как человек. Для человека познание мира есть внешний процесс, в то время как Бог в таком внешнем изучении существующих вещей не нуждается, но знает мир по Своим определениям о нем, которые охватывают собой все бытие на всем протяжении его существования".
    ОТЛИЧНО СКАЗАНО!

    А я считаю, что иерей Рустик ошибается. Wink

    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Aleksios в 09.02.11 20:14

    Елена христианка пишет:
    proxogy пишет:Братия! Об чтом вы спорите?
    Что наши все дела и грехи пред милосердием Господа?-Что морской песок на берегу Океана...Для чего нам дадено таинство покаяния? Если дела (грехи) уже сделаны и назад время не вернуть и неисправить неисправимое...Для того чтоб мы могли сказать Господу- прости! прости , я ИЗМЕНИЛСЯ(покаяние-это изменение/метанойя)! то что сделал - это сделал УЖЕ не Я! Я - СТАЛ ДРУГИМ!!!
    Вы и многие другие не понимают одной простой вещи, что Бог не лишает нас свободной воли, но Он знает конечный результат нашей жизни. Это разные измерения восприятия.

    нет, в определенном смысле Бог не знает конечного результата нашей жизни. Это трудно объяснить, но это так. Ваш подход более созвучен католическому - Августина и Фомы, которые отрицали различие сущности и энергии в Боге. Или вы считаете Паламу еретиком?

    иерей Рустик
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 211
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Возраст : 33

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  иерей Рустик в 09.02.11 20:14

    Aleksios пишет:
    Елена христианка пишет:
    иерей Рустик пишет:
    Нужно иметь в виду, что Бог знает мир не так, как человек. Для человека познание мира есть внешний процесс, в то время как Бог в таком внешнем изучении существующих вещей не нуждается, но знает мир по Своим определениям о нем, которые охватывают собой все бытие на всем протяжении его существования".
    ОТЛИЧНО СКАЗАНО!

    А я считаю, что иерей Рустик ошибается. Wink
    Простите,уточню,что догматика православной Церкви ошибается,хотите сказать? Наверняка,потому что Вы спорите с тем,что знает любой семинарист уже на втором курсе,а то и на первом. Это не моя фраза. Это цитата учебника,по которому Церковь учит своих священников вере. Так что Вы спорите вовсе не со мной,а Церковью.

    иерей Рустик
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 211
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Возраст : 33

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  иерей Рустик в 09.02.11 20:18

    Aleksios пишет:
    Елена христианка пишет:
    proxogy пишет:Братия! Об чтом вы спорите?
    Что наши все дела и грехи пред милосердием Господа?-Что морской песок на берегу Океана...Для чего нам дадено таинство покаяния? Если дела (грехи) уже сделаны и назад время не вернуть и неисправить неисправимое...Для того чтоб мы могли сказать Господу- прости! прости , я ИЗМЕНИЛСЯ(покаяние-это изменение/метанойя)! то что сделал - это сделал УЖЕ не Я! Я - СТАЛ ДРУГИМ!!!
    Вы и многие другие не понимают одной простой вещи, что Бог не лишает нас свободной воли, но Он знает конечный результат нашей жизни. Это разные измерения восприятия.

    нет, в определенном смысле Бог не знает конечного результата нашей жизни. Это трудно объяснить, но это так. Ваш подход более созвучен католическому - Августина и Фомы, которые отрицали различие сущности и энергии в Боге. Или вы считаете Паламу еретиком?
    Зачем такие выдумки писать? Нужно всего-то почитать учебники по догматике,святых отцов,и всё станет ясно. Считаю,что нет смысла спорить,когда у оппонента авторитет Церкви ниже собственного понимания.Кроме авторитета Церкви я больше ничего предложить не могу,а Вы опираетесь на авторитет только своего разума,говоря ересь,искажая Бога. Это опасно.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Елена христианка в 09.02.11 20:18

    proxogy пишет: Ещё как по теме! Или вы считаете что в книге жизни записаны только православные, да и то лишь те кому "посчастливилось " окончить одесскую семинарию? -Фиг там! Все записаны в книгу жизни , а изглаживают из неё только тех кто НАСТОЙЧИВО и УБЕЖДЁННО не желает быть с Богом. Бог создал нас по образу своему, поэтому у нас есть свобода выбора НЕ БЫТЬ С НИМ. Из уважения к нашему выбору Он и вычёркивает тех кто выбирает НЕ БЫТЬ с Ним.
    Странный вывод... Shocked А ничего, что Господь Бог дал еще и определенные критерии для спасающихся: Крещение и Причастие Тела и Крови Христовых, а? Это не входит в вашу концепцию или Вы ее уже учли?

    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Aleksios в 09.02.11 20:23

    иерей Рустик пишет:
    Aleksios пишет:
    Елена христианка пишет:
    иерей Рустик пишет:
    Нужно иметь в виду, что Бог знает мир не так, как человек. Для человека познание мира есть внешний процесс, в то время как Бог в таком внешнем изучении существующих вещей не нуждается, но знает мир по Своим определениям о нем, которые охватывают собой все бытие на всем протяжении его существования".
    ОТЛИЧНО СКАЗАНО!

    А я считаю, что иерей Рустик ошибается. Wink
    Простите,уточню,что догматика православной Церкви ошибается,хотите сказать? Наверняка,потому что Вы спорите с тем,что знает любой семинарист уже на втором курсе,а то и на первом. Это не моя фраза. Это цитата учебника,по которому Церковь учит своих священников вере. Так что Вы спорите вовсе не со мной,а Церковью.

    Я не сказал, что отрицаю всезнание Бога, я сказал, что отрицаю вашу формулировку всезнания Бога. А насчет учебников, то к сожалению академическое богословие еще с 17 века переняло много схоластического и католического и до сих пор видимо от этого не избавилось.

    Я отталкиваюсь от мнения Клемана, Яннараса, тоже православных богословов.

    ЗЫ стоит задать себе простой вопрос - что имел ввиду Палама когда говорил о различении сущности и энергии! И какие это последствия имеет для понимания Бога! Фома и Августин отрицали различие энергии и сущности, поэтому у них всезнание Бога представлялось в каком-то ультрабуквальном смысле.

    Я позже могу предоставить свои аргументы, надо поднять цитаты, книги.

    иерей Рустик
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 211
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Возраст : 33

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  иерей Рустик в 09.02.11 20:27

    Aleksios пишет:
    иерей Рустик пишет:
    Aleksios пишет:
    Елена христианка пишет:
    иерей Рустик пишет:
    Нужно иметь в виду, что Бог знает мир не так, как человек. Для человека познание мира есть внешний процесс, в то время как Бог в таком внешнем изучении существующих вещей не нуждается, но знает мир по Своим определениям о нем, которые охватывают собой все бытие на всем протяжении его существования".
    ОТЛИЧНО СКАЗАНО!

    А я считаю, что иерей Рустик ошибается. Wink
    Простите,уточню,что догматика православной Церкви ошибается,хотите сказать? Наверняка,потому что Вы спорите с тем,что знает любой семинарист уже на втором курсе,а то и на первом. Это не моя фраза. Это цитата учебника,по которому Церковь учит своих священников вере. Так что Вы спорите вовсе не со мной,а Церковью.

    Я не сказал, что отрицаю всезнание Бога, я сказал, что отрицаю вашу формулировку всезнания Бога. А насчет учебников, то к сожалению академическое богословие еще с 17 века переняло много схоластического и католического и до сих пор видимо от этого не избавилось.

    Я отталкиваюсь от мнения Клемана, Яннараса, тоже православных богословов.

    ЗЫ стоит задать себе простой вопрос - что имел ввиду Палама когда говорил о различении сущности и энергии! И какие это последствия имеет для понимания Бога! Фома и Августин отрицали различие энергии и сущности, поэтому у них всезнание Бога представлялось в каком-то ультрабуквальном смысле.

    Я позже могу предоставить свои аргументы, надо поднять цитаты, книги.
    А какое отношение тема о соотношении существа и энергий Бога имеет к теме о книге жизни и вообще,что Вы этим аргументом оспариваете? Я так и не понял,честно говоря.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Елена христианка в 09.02.11 20:28

    Aleksios пишет:А я с Вами, иерей Рустик, пожалуй не соглашусь насчет вашей трактовки всезнания Бога, мне кажется ваш подход больше напоминает католический - Августина, Фомы, но исходя из православного различения энергии и сущности в Боге всезнание Бога можно представить по-другому.
    Интересный вывод, Алексиос. При чем тут католики? и Блаж Августин - это не католик, а православный святой, но живший до откола католиков от Православия.
    о. Рустик ни на йоту не отходит от православного учения в этом вопросе.
    Я конечно не философ, да и не нужно мне это, достаточно учения Церкви, в т.ч. и св.отцев, в т.ч. и Св. Иоанна Дамаскина.

    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Aleksios в 09.02.11 20:30

    иерей Рустик пишет:
    Aleksios пишет:
    Елена христианка пишет:
    proxogy пишет:Братия! Об чтом вы спорите?
    Что наши все дела и грехи пред милосердием Господа?-Что морской песок на берегу Океана...Для чего нам дадено таинство покаяния? Если дела (грехи) уже сделаны и назад время не вернуть и неисправить неисправимое...Для того чтоб мы могли сказать Господу- прости! прости , я ИЗМЕНИЛСЯ(покаяние-это изменение/метанойя)! то что сделал - это сделал УЖЕ не Я! Я - СТАЛ ДРУГИМ!!!
    Вы и многие другие не понимают одной простой вещи, что Бог не лишает нас свободной воли, но Он знает конечный результат нашей жизни. Это разные измерения восприятия.

    нет, в определенном смысле Бог не знает конечного результата нашей жизни. Это трудно объяснить, но это так. Ваш подход более созвучен католическому - Августина и Фомы, которые отрицали различие сущности и энергии в Боге. Или вы считаете Паламу еретиком?
    Зачем такие выдумки писать? Нужно всего-то почитать учебники по догматике,святых отцов,и всё станет ясно. Считаю,что нет смысла спорить,когда у оппонента авторитет Церкви ниже собственного понимания.Кроме авторитета Церкви я больше ничего предложить не могу,а Вы опираетесь на авторитет только своего разума,говоря ересь,искажая Бога. Это опасно.

    а вы внимательно читаете мой пост? если я пишу какое-то слово я пишу его не без смысла - я сказал "В ОПРЕДЕЛЕННОМ СМЫСЛЕ"! Это раз. Во-вторых я уже сказал, что я опираюсь на мнение православных богословов и той же догматики.

    Ответьте на вопрос - как вы понимаете отличие энергии от сущности в Боге и какие это имеет следствия для отличия католического подхода к всезнанию Бога от православного? Ведь согласитесь, что энергия и сущность это фундаментальные категории для описания Бога и противоположные подходы в православии и католичестве должны иметь следствием противоположные воззрения на Бога и на весь строй догматики, в том числе и на проблему всезнания Бога!

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Елена христианка в 09.02.11 20:34

    По-моему, для этих ответов нужно создать другую тему. 8)

    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Aleksios в 09.02.11 20:35

    иерей Рустик пишет:
    Aleksios пишет:
    иерей Рустик пишет:
    Aleksios пишет:
    Елена христианка пишет:
    иерей Рустик пишет:
    Нужно иметь в виду, что Бог знает мир не так, как человек. Для человека познание мира есть внешний процесс, в то время как Бог в таком внешнем изучении существующих вещей не нуждается, но знает мир по Своим определениям о нем, которые охватывают собой все бытие на всем протяжении его существования".
    ОТЛИЧНО СКАЗАНО!

    А я считаю, что иерей Рустик ошибается. Wink
    Простите,уточню,что догматика православной Церкви ошибается,хотите сказать? Наверняка,потому что Вы спорите с тем,что знает любой семинарист уже на втором курсе,а то и на первом. Это не моя фраза. Это цитата учебника,по которому Церковь учит своих священников вере. Так что Вы спорите вовсе не со мной,а Церковью.

    Я не сказал, что отрицаю всезнание Бога, я сказал, что отрицаю вашу формулировку всезнания Бога. А насчет учебников, то к сожалению академическое богословие еще с 17 века переняло много схоластического и католического и до сих пор видимо от этого не избавилось.

    Я отталкиваюсь от мнения Клемана, Яннараса, тоже православных богословов.

    ЗЫ стоит задать себе простой вопрос - что имел ввиду Палама когда говорил о различении сущности и энергии! И какие это последствия имеет для понимания Бога! Фома и Августин отрицали различие энергии и сущности, поэтому у них всезнание Бога представлялось в каком-то ультрабуквальном смысле.

    Я позже могу предоставить свои аргументы, надо поднять цитаты, книги.
    А какое отношение тема о соотношении существа и энергий Бога имеет к теме о книге жизни и вообще,что Вы этим аргументом оспариваете? Я так и не понял,честно говоря.

    Ну если вы не понимаете как может относиться различение энергии и сущности в Боге к проблеме всезнания Бога, тогда вам следует побольше поразмышлять над этим Smile извините, давайте действительно обсудим эту тему, поверьте, я не от своего разума говорю а имею некоторые основания для своих утверждений, иначе бы я не стал трогать эту проблему.

    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Aleksios в 09.02.11 20:37

    Елена христианка пишет:По-моему, для этих ответов нужно создать другую тему. 8)

    ну давайте, хотя вроде бы проблема всезнания Бога напрямую касается понимания предопредения, этой самой пресловутой "Книги жизни". 8)

    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Aleksios в 09.02.11 20:44

    Елена христианка пишет:
    Aleksios пишет:А я с Вами, иерей Рустик, пожалуй не соглашусь насчет вашей трактовки всезнания Бога, мне кажется ваш подход больше напоминает католический - Августина, Фомы, но исходя из православного различения энергии и сущности в Боге всезнание Бога можно представить по-другому.
    Интересный вывод, Алексиос. При чем тут католики? и Блаж Августин - это не католик, а православный святой, но живший до откола католиков от Православия.
    о. Рустик ни на йоту не отходит от православного учения в этом вопросе.
    Я конечно не философ, да и не нужно мне это, достаточно учения Церкви, в т.ч. и св.отцев, в т.ч. и Св. Иоанна Дамаскина.

    Я не говорю, чтобы вы отрицали учение церкви, я хочу только чтобы вы его правильно понимали Smile вот когда поймете в чем смысл паламитского богословия тогда поймете и то о чем я говорю.

    Августин это в определенном смысле предшественник Фомы Аквинского и латинской схоластики, приверженец филиокве, и в своих трудах он как раз очень подробно останавливается на проблеме всезнания Бога, и сего трактовкой я в определенных аспектах не согласен.

    Ну да ладно, открою новую тему.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Елена христианка в 09.02.11 21:19

    В таком случае можно и Максима Исповедника признать приверженцем филиокве. Ведь он его отстаивал или пытался оправдать в частном письме. Но это всего лишь частное мнение, которое было отвержено Церковью, а то, что истинное от него - было принято.
    Ну а по поводу восприятия истинности церковного учения, то Вы , Алексиос, вдаетесь в дебри, не доступные обычным мирянам. У нас здесь не научно-философский форум и не все разбираются в терминах. Поэтому исходите не из своих философских познаний, а из реальных пониманий спасения человека. Мне глубоко фиолетово все энергии, но я понимаю, что Господь есть- Всеведущий и Всемогущий. и не надо здесь умных фраз, оставьте их для тех, кто в этом разбирается. jocolor

    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Aleksios в 09.02.11 21:30

    Елена христианка пишет:В таком случае можно и Максима Исповедника признать приверженцем филиокве. Ведь он его отстаивал или пытался оправдать в частном письме. Но это всего лишь частное мнение, которое было отвержено Церковью, а то, что истинное от него - было принято.
    Ну а по поводу восприятия истинности церковного учения, то Вы , Алексиос, вдаетесь в дебри, не доступные обычным мирянам. У нас здесь не научно-философский форум и не все разбираются в терминах. Поэтому исходите не из своих философских познаний, а из реальных пониманий спасения человека. Мне глубоко фиолетово все энергии, но я понимаю, что Господь есть- Всеведущий и Всемогущий. и не надо здесь умных фраз, оставьте их для тех, кто в этом разбирается. jocolor

    учение Григория Паламы для вас дебри?

    И от этих "умных" фраз многое зависит. Вы сами все время повторяете - "кто верен в малом будет верен и в большом". В случае со всезнанием Бога вы просто воспроизводите католическое учение, которое с виду и совпадает с православным, но не является ему тождественным. В противном случае Фома Аквинский тоже православный святой Rolling Eyes

    иерей Рустик
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 211
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Возраст : 33

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  иерей Рустик в 09.02.11 21:35

    Aleksios пишет:
    иерей Рустик пишет:
    Aleksios пишет:
    Елена христианка пишет:
    proxogy пишет:Братия! Об чтом вы спорите?
    Что наши все дела и грехи пред милосердием Господа?-Что морской песок на берегу Океана...Для чего нам дадено таинство покаяния? Если дела (грехи) уже сделаны и назад время не вернуть и неисправить неисправимое...Для того чтоб мы могли сказать Господу- прости! прости , я ИЗМЕНИЛСЯ(покаяние-это изменение/метанойя)! то что сделал - это сделал УЖЕ не Я! Я - СТАЛ ДРУГИМ!!!
    Вы и многие другие не понимают одной простой вещи, что Бог не лишает нас свободной воли, но Он знает конечный результат нашей жизни. Это разные измерения восприятия.

    нет, в определенном смысле Бог не знает конечного результата нашей жизни. Это трудно объяснить, но это так. Ваш подход более созвучен католическому - Августина и Фомы, которые отрицали различие сущности и энергии в Боге. Или вы считаете Паламу еретиком?
    Зачем такие выдумки писать? Нужно всего-то почитать учебники по догматике,святых отцов,и всё станет ясно. Считаю,что нет смысла спорить,когда у оппонента авторитет Церкви ниже собственного понимания.Кроме авторитета Церкви я больше ничего предложить не могу,а Вы опираетесь на авторитет только своего разума,говоря ересь,искажая Бога. Это опасно.

    а вы внимательно читаете мой пост? если я пишу какое-то слово я пишу его не без смысла - я сказал "В ОПРЕДЕЛЕННОМ СМЫСЛЕ"! Это раз. Во-вторых я уже сказал, что я опираюсь на мнение православных богословов и той же догматики.

    Ответьте на вопрос - как вы понимаете отличие энергии от сущности в Боге и какие это имеет следствия для отличия католического подхода к всезнанию Бога от православного? Ведь согласитесь, что энергия и сущность это фундаментальные категории для описания Бога и противоположные подходы в православии и католичестве должны иметь следствием противоположные воззрения на Бога и на весь строй догматики, в том числе и на проблему всезнания Бога!
    Сами поняли что написали? "Чашка красная,и это имеет большой смысл,и влияет даже на рассматриваемый нами вопрос о грузоподъёмности грузовика". Вот примерная логическая суть соотношения рассматриваемой темы и Вашего аргумента. Это просто попытка ввести обсуждение неподходящего к теме вопроса под видимостью якобы какого-то там косвенного их отношения друг к другу. Иначе говоря,флуд.

    Спонсируемый контент

    Re: Книга жизни. Кто там записан?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:25


      Текущее время 05.12.16 7:25