Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор андрей нев Сегодня в 15:45

» Богословие
автор Бездомный Сегодня в 14:39

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 13:56

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Отец диакон и ГИБДД

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  ????? в 09.08.11 12:41

    Сумрак пишет:
    Чтобы деяние было многозначительно, нужно было дьякону кого то сбить.
    Если бы он кого-то сбил, то мог и сесть. А воплей в СМИ было бы на неделю.
    И даже, если б не он, а в него въехали бы, то виноват был бы именно диакон.

    Судья может руководствоваться разными соображениями. Имеет право.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Сумрак в 09.08.11 12:42

    Вася Рогов пишет:

    Судья может руководствоваться разными соображениями. Имеет право.
    Не понял...На какие соображения, кроме как исполнения закона, еще судья имеет право?

    ?????
    Гость

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  ????? в 09.08.11 12:49

    Сумрак пишет:Не понял...На какие соображения, кроме как исполнения закона, еще судья имеет право?
    В т.ч. и личность нарушителя, и обстоятельства совершения правонарушения.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Михаил55 в 09.08.11 12:53

    Оскорбительные посты Русского удалены. Русский получает за оскорбление форумчан Предупрездение №3. Поэтому - бан 3 дня.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Сумрак в 09.08.11 12:55

    Вася Рогов пишет:
    Сумрак пишет:Не понял...На какие соображения, кроме как исполнения закона, еще судья имеет право?
    В т.ч. и личность нарушителя, и обстоятельства совершения правонарушения.
    Не спорю...но в данном случае управление автотранспортом в состоянии алкогольного опьянения позволительно некоторым личностям и возможно при определенных обстоятельствах? Однако... Хорошо еще что повторное заседание присекло появление в судебной практике РФ некоего прецедента, на который в будущем можно было сослаться.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Defence в 09.08.11 13:05

    Вася Рогов пишет:
    alismanka пишет:получается что нельзя причащаться?
    Сколько мг алкоголя Вы употребляете во время причастия?
    А тут отец диакон стаканчик вина употребил, и за руль сел.

    Молодец, хорошо отмазался.

    Судья молодец! Применила-таки малозначительность! Редкая удача.
    Скорей всего, христианка была.

    Законодатели, мягко говоря, погорячились с нулевым уровнем промилле. Так в России завсегда любили палку перегибать. Не зря раньше факт опьянения клинически устанавливался: походка, реакция. А сейчас тупо дыши в прибор. Кто-то вообще не теряет ни реакции, ни трезвости от стакана вина. Опасно, обычно, тем, у кого проблемы с кровоснабжением мозга,- так эти люди, по сути, и без вина полупьяные (время реакции больше).

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  иерей Сергий в 09.08.11 13:05

    Елена-христианка пишет:Нет, речь о том, что2-ой суд отменил решение 1-го и лишил дьякона водительских прав.
    Елена, Вам, как почитательнице церковно-славянского языка, напоминаю, что сан духовенства, о котором идет здесь речь, пишется как "диакон" и никак иначе.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Ksertoo в 09.08.11 13:12

    иерей Сергий пишет:
    Елена-христианка пишет:Нет, речь о том, что2-ой суд отменил решение 1-го и лишил дьякона водительских прав.
    Елена, Вам, как почитательнице церковно-славянского языка, напоминаю, что сан духовенства, о котором идет здесь речь, пишется как "диакон" и никак иначе.

    Я тоже, кстати, поначалу ошибался и писал "диакон" через ь Smile

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Протест !

    Сообщение  Defence в 09.08.11 13:16

    Сумрак пишет:Справедливости ради нужно не оставить без внимания и г-жу Тихонову и ее вердикт:
    «Учитывая обстоятельства и количество употребленного вина, личность и специфику работу диакона, конкретные обстоятельства дела, суд приходит к выводу о малозначительности совершенного деяния».
    ...
    Рогов, как считаешь - этой бабе место в суде, в качестве его представителя?

    А я считаю, что пренебрежительное высказывание в адрес федерального судьи, олицетворяющего Закон и Порядок, Конституцию страны,- недопустимо! Равно как и оскорбления священства, олицетворяющего духовную власть. Если кто-то не согласен с решением федерального судьи, он обжалует его законным способом, без оскорблений.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Сумрак в 09.08.11 13:23

    Defence пишет:


    А я считаю, что пренебрежительное высказывание в адрес федерального судьи, олицетворяющего Закон и Порядок, Конституцию страны,- недопустимо!
    В нашем случае судья Тихонова не олицетворяла Закон, а нарушала его, будучи его представителем. Подобные деяния уважения не заслуживают. Разумеется пренебрежительными высказываниями злоупотреблять не следует, но с этой "трибуны" я могу это сделать.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Defence в 09.08.11 13:27

    В нашем случае судья Тихонова не олицетворяла Закон, а нарушала его, будучи его представителем.
    Вы не правы. Закон нарушил диакон. За что у него и изъяли права. А судья закон НЕ нарушала! Иначе бы ее лишили сана судейского статуса. Вы путаете Божий дар с яичницей! И рубите с плеча, к сожалению. Попахивает склонностью к фанатизму. Sad В том числе это доказывает избирательность "трибун"... А форум - это общественное место, не личная кухня.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Сумрак в 09.08.11 13:39

    Defence пишет:
    В нашем случае судья Тихонова не олицетворяла Закон, а нарушала его, будучи его представителем.
    Вы не правы. Закон нарушил диакон. За что у него и изъяли права. А судья закон НЕ нарушала! Иначе бы ее лишили сана судейского статуса.
    Почему я не прав? Действия судьи не что иное, как использование своего служебного положение, что так же является нарушением закона. Пусть ее статус определяет ведомственная комиссия, если посчитает нужным ( много раз убеждаюсь в справедливости поговорки, что "ворон ворону глаз не выклюет)
    Defence пишет:
    Вы путаете Божий дар с яичницей! И рубите с плеча, к сожалению. Попахивает склонностью к фанатизму. Sad В том числе это доказывает избирательность "трибун"... А форум - это общественное место, не личная кухня.
    На личной кухне я могу обсудить все что угодно, а на форуме существуют определенные правила. В отношении представителей "духовной власти" в них есть положения, а вот в отношении представителей светской, законодательной, исполнительной и судебной как то не предусмотрено. Можно внести предложение))). По поводу запаха фанатизма...в чем же Вы его учуяли?

    nafanya
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  nafanya в 09.08.11 13:46

    Сумрак Smile не спорь, тут ты споришь с людьми среди которых есть юрист Smile ему лучше знать кто и что нарушил с точки зрения Закона Wink


    зы: Хотя чисто по-человечачьи я с тобой согласен

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Сумрак в 09.08.11 13:52

    nafanya пишет:Сумрак Smile не спорь, тут ты споришь с людьми среди которых есть юрист Smile ему лучше знать кто и что нарушил с точки зрения Закона Wink


    зы: Хотя чисто по-человечачьи я с тобой согласен
    Чисто по человечески тебе нужно пожалеть дьякона - беднягу прав лишили, сволочи. Верните, кто не без греха.
    Есть Закон - за рулем пить нельзя! Есть исключения??? Нет. А тогда на каком основании судья вынесла оправдательный вердикт - Вам, священник пить за рулем можно? Если в законодательстве нет таких исключительных оснований, значит судья вынесла незаконное решение, что является должностным преступлением.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Defence в 09.08.11 14:01

    Почему я не прав? Действия судьи не что иное, как использование своего служебного положение, что так же является нарушением закона. Пусть ее статус определяет ведомственная комиссия, если посчитает нужным ( много раз убеждаюсь в справедливости поговорки, что "ворон ворону глаз не выклюет)

    Вы формально не правы. То есть - по закону РФ. Закон - это унифицированное правило, норма для всех и каждого, независимо от его отношения к происходящему вовне его внутреннего мира.

    Для себя самого Вы, ессна, правы! Вы высказываете своё личное мнение, отразившееся в Вашей психической реальности. Всё это нормально. Только не унижайте другого носителя равной Вашей психической реальности, дайте ему право быть неправым в его личном мнении.

    Мнение судьи закреплено законом РФ как внутреннее убеждение в справедливости. Судья исходит из нормы права и свей внутренней убежденности о справедливости. Это - его формальное право!

    Если же Вы считаете, что только Ваша личная психическая реальность имеет право на существование - это фанатизм. Вот я и говорю, что вроде как имеются признаки категоричности там, где она неуместна.



    ?????
    Гость

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  ????? в 09.08.11 14:17

    ч. 1 ст. 67 ГПК РФ: «Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств»

    ч. 1 ст. 17 УПК РФ: «Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью»

    По своему внутреннему убеждению

    Т.е., в федеральных законах внутреннее убеждение стоит в одном ряду с прочими доказательствами.
    И у судьи есть право назначать наказание "ниже нижнего"
    (ст. 64 УК)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Сумрак в 09.08.11 14:21

    Defence пишет:
    Вы формально не правы. То есть - по закону РФ. Закон - это унифицированное правило, норма для всех и каждого, независимо от его отношения к происходящему вовне его внутреннего мира.
    На это Вам лучше ответит иерей Сергий. Он уже реагировал на подобный упрек со стороны бывшего форумчанина Странствующего...так же интересен его комментарий по поводу нарушений авторских прав.
    Defence пишет:
    Для себя самого Вы, ессна, правы! Вы высказываете своё личное мнение, отразившееся в Вашей психической реальности. Всё это нормально. Только не унижайте другого носителя равной Вашей психической реальности, дайте ему право быть неправым в его личном мнении.
    Какое имеет значение моё личное мнение в рамках законодательства? Так же и судья не имеет право на своё личное мнение в рамках исполнения своих прямых должностных обязанностей.
    Defence пишет:
    Мнение судьи закреплено законом РФ как внутреннее убеждение в справедливости. Судья исходит из нормы права и свей внутренней убежденности о справедливости. Это - его формальное право!
    Нет такого в законе РФ - мнение судьи. Существует Закон и судья обязана его защищать, а не интерпретировать согласно собственного мнения и личных симпатий.
    Defence пишет:
    Если же Вы считаете, что только Ваша личная психическая реальность имеет право на существование - это фанатизм. Вот я и говорю, что вроде как имеются признаки категоричности там, где она неуместна.
    Нет, не считаю свою "психическую реальность" фанатизмом. Принципиальность и категоричность - это еще не фанатизм))).

    nafanya
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  nafanya в 09.08.11 14:25

    эва как тебя зацепило-то king

    ?????
    Гость

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  ????? в 09.08.11 14:25

    Сумрак пишет:Нет такого в законе РФ - мнение судьи.
    Внутренняя убежденность - это что такое?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Сумрак в 09.08.11 14:26

    Вася Рогов пишет:
    Т.е., в федеральных законах внутреннее убеждение стоит в одном ряду с прочими доказательствами.
    Только вот "внутреннее убеждение" судей должно основываться на:
    совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью»

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Defence в 09.08.11 14:26

    Нет такого в законе РФ - мнение судьи
    Вы неправы. Smile Вася Рогов Вам дал ссылки. Кроме того, есть еще мнение судьи при вынесении решении коллегиально, закрепленное в законе. Есть мнение суда, выраженное в форме Постановлений ВС РФ, КС РФ и т.д.

    Smile Вы по профессии кто? Юрист?


    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Сумрак в 09.08.11 14:28

    Defence пишет:
    Нет такого в законе РФ - мнение судьи
    Вы неправы. Smile Вася Рогов Вам дал ссылки.
    Уже ответил ...мнения судьи формируется искусственно, а не допускается его личное мнение.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Defence в 09.08.11 14:28

    Принципиальность и категоричность - это еще не фанатизм))).
    Давайте порассуждаем об этом. Что же есть неуместная категоричность? Что есть фанатизм? А модератор в случае чего тему выделит. Wink

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Сумрак в 09.08.11 14:30

    Defence пишет:
    Принципиальность и категоричность - это еще не фанатизм))).
    Давайте порассуждаем об этом. Что же есть неуместная категоричность? Что есть фанатизм? А модератор в случае чего тему выделит. Wink
    Если Вы имеете в виду мою категоричность, то в чем Вы видите ее неуместность?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Михаил55 в 09.08.11 14:30

    Вам бы только мне работу дать, когда же РАБОТАТЬ (и так уже весь сырой, забегался drunken )

    nafanya
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  nafanya в 09.08.11 14:33

    а ты не бегай, присядь, отдохни king

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Defence в 09.08.11 14:36

    Сумрак пишет:
    Defence пишет:
    Принципиальность и категоричность - это еще не фанатизм))).
    Давайте порассуждаем об этом. Что же есть неуместная категоричность? Что есть фанатизм? А модератор в случае чего тему выделит. Wink
    Если Вы имеете в виду мою категоричность, то в чем Вы видите ее неуместность?
    Surprised В том, что не будучи законодателем или юристом, Вы пытаетесь опровергнуть нормативную систему РФ, исходя из своих эмоций и личных представлений о "правде".

    Похоже на фанатизм? Не так ли? Wink

    Сумрак, Вы пытались апеллировать к иерею Сергию, в его мнении по поводу авторского права. Там есть и мое мнение - почитайте тему:
    http://www.predanieneo.com/t671-topic#21735
    http://www.predanieneo.com/t671-topic#21883
    http://www.predanieneo.com/t671-topic#22061



    Последний раз редактировалось: Defence (09.08.11 14:44), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Михаил55 в 09.08.11 14:43

    Уже меня нет No

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Юлия Добрая в 09.08.11 14:44

    Русский пишет:
    машина-это
    антихристова колесница! Надо отказаться от инн, сжечь паспорт и ездить на телеге!

    Начните с себя, а потом поделитесь опытом... Wink

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Сумрак в 09.08.11 14:45

    Defence пишет:
    Surprised В том, что не будучи законодателем или юристом, Вы пытаетесь опровергнуть нормативную систему РФ, исходя из своих эмоций и личных представлений о "правде".

    Похоже на фанатизм? Не так ли? Wink
    Нет)))), не так. Где Вы увидели попытку опровергнуть нормативную систему РФ)))? Мда...давайте сделаем так - Вы сейчас попробуете найти в законодательстве аргумент, на основании которого можно простить священнослужителю его управление в нетрезвом состоянии транспортного средства. И тогда можно будет обсудить и такое судебное проф качество, как совесть и непредвзятость.

    Спонсируемый контент

    Re: Отец диакон и ГИБДД

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:45


      Текущее время 11.12.16 16:45