Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 12:17

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 12:15

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 11:58

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 11:18

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 11:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 15:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 10:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 9:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 9:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 9:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 7:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 7:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 7:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 15:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 14:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 13:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.02.11 12:03

    miha61 пишет:А событие с остановкой солнца, во время битвы с участием Иисуса Навина? Необыкновенное чудо, я думаю .

    Это суперчудо. Чудо из чудес. Но вот только было ли оно? Сам аппологет Кураев, пишет, что это всего лишь литературный прием.



    На какой библейский текст ссылается Лютер? В Книге Иисуса Навина, в Ветхом Завете, есть эпизод битвы с филистимлянами, когда иудеи одерживали победу над своими врагами, но наступал вечер. А вы знаете, как наступает вечер на юге: мгновенно все темнеет, нет долгих сумерек и полная темнота. И в этих условиях нельзя продолжать сражение. И только-только армия врагов дрогнула и начала отступать, время развить успех! — темнота. Бой надо прекратить, а с утра порядки в армии врага будут восстановлены, и снова будут новые жертвы среди народа Израиля.
    И тогда Иисус Навин, вождь евреев, воздевает руки и молится: «Солнце, стань над головой!» (над долиной, где проходил этот бой). И Библия повествует, что по его молитве солнце стало, световой день был продолжен, и евреи смогли победить своих врагов. Перед нами эпический текст! Делать из него вывод, что именно Солнце остановилось, или Земля остановила свой бег — это всё равно, что обвинять Льва Толстого в невежестве, потому что, помните, он там пишет: «Солнце стало над Аустерлицем». Вот какой старый идиот! Нет, чтоб написать: «Земля повернулась на столько-то градусов вокруг своей оси, так что солнечные лучи под таким-то углом коснулись этого поля, с такими-то координатами — широтой и долготой». ("Наука и христианство"
    .

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  miha61 в 20.02.11 12:08

    Мнений на этот счет много.
    http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex2-05.htm

    ...Согласно статье, компьютерные вычисления позиции солнца, луны и планет не сходились должным образом. Эти вычисления были необходимы, и должны были быть точны, чтобы расположить орбиты спутников (ретрансляционных телецентров) и космических полетов с человеком. Однако, когда длинный день Иисуса и отступление солнца назад на десять ступеней во 4-Царств 20:9-11 были приняты во внимание, все вычисления совпали совершенно. Сегодня даже атеистически настроенные ученые пришли к выводу, что событие, описанное в Нав. 10:12-14 не противоречит законам физики и астрономии [9]. Да, не всё мы еще можем объяснить с точки зрения законов природы в чудесном событии, которое произошло 3500 лет назад


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Георгий Вигант в 20.02.11 12:15

    Валерий (Миклош) пишет:

    А почему вы говорите о парниковом эффекте в прошедшем времени? Мы с вами живем на планете только благодаря этому парниковом эффекту. А что, креационисты об этом не знают?

    Я не говорил, что нет парникового эффекта сейчас. Речь шла о степени насыщенности атмосферы влагой в те времена.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.02.11 12:23

    miha61 пишет:Мнений на этот счет много.
    http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex2-05.htm

    ...Согласно статье, компьютерные вычисления позиции солнца, луны и планет не сходились должным образом. Эти вычисления были необходимы, и должны были быть точны, чтобы расположить орбиты спутников (ретрансляционных телецентров) и космических полетов с человеком. Однако, когда длинный день Иисуса и отступление солнца назад на десять ступеней во 4-Царств 20:9-11 были приняты во внимание, все вычисления совпали совершенно. Сегодня даже атеистически настроенные ученые пришли к выводу, что событие, описанное в Нав. 10:12-14 не противоречит законам физики и астрономии [9]. Да, не всё мы еще можем объяснить с точки зрения законов природы в чудесном событии, которое произошло 3500 лет назад

    Статья, на которую вы ссылаетесь, есть типичный образец псевдонаучного творчества. Жалко время тратить на его разоблачение.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.02.11 12:28

    Георгий Вигант пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:

    А почему вы говорите о парниковом эффекте в прошедшем времени? Мы с вами живем на планете только благодаря этому парниковом эффекту. А что, креационисты об этом не знают?

    Я не говорил, что нет парникового эффекта сейчас. Речь шла о степени насыщенности атмосферы влагой в те времена.

    Насколько более насыщенной должна быть атмосфера "в те времена", чтобы той влаги хватило для затопления 9-ти километровых вершин? Когда будете делать расчеты, учтите, что нынешней влаги хватит для поднятия уровня мирового океана всего лишь на несколько миллиметров.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Георгий Вигант в 20.02.11 12:42

    Так вот и считайте, насколько было много влаги в воздухе, если случился Потоп. А потом, я вам же писал, не допускаете ли Вы мысль, что плиты земли могли опускаться? Зачем заливать, если можно утопить? Тогда и воды меньше надо. Чтобы утопить человека, не надо воды, выше его роста. Достаточно ведра, чтобы он захлебнулся.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  miha61 в 20.02.11 12:46

    Творение самого человека из праха, не является ли чудом?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.02.11 12:50

    miha61 пишет:Творение самого человека из праха, не является ли чудом?

    Наука не подтверждает этой гипотезы

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  miha61 в 20.02.11 14:30

    Валерий (Миклош) пишет:
    miha61 пишет:Творение самого человека из праха, не является ли чудом?

    Наука не подтверждает этой гипотезы
    Что такое наука? Это то, что Господь дает понять человеку. В большей степени не дает. Скорее всего по любви Своей к нам. Не видение ада, в том числе. Не все может выдержить сознание плотского человека.
    Но это только мое мнение.
    Кстати о создании человека. То что остается от человека (прах) после смерти, подтверждение тому, из чего он создан. Но это так же, только мой взгляд на это. Скорее всего примитивный взгляд. Согласен.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Admin в 20.02.11 14:38

    Валерий (Миклош) пишет:
    miha61 пишет:Творение самого человека из праха, не является ли чудом?

    Наука не подтверждает этой гипотезы
    Вы отрицаете, что тело человека состоит из атомов?

    АЛЕКСЕЙ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Вероисповедание : *

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  АЛЕКСЕЙ в 20.02.11 14:59

    .


    Последний раз редактировалось: АЛЕКСЕЙ (20.02.11 18:52), всего редактировалось 1 раз(а)

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.02.11 15:06

    miha61 пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    miha61 пишет:Творение самого человека из праха, не является ли чудом?

    Наука не подтверждает этой гипотезы
    Что такое наука? Это то, что Господь дает понять человеку. В большей степени не дает. Скорее всего по любви Своей к нам. Не видение ада, в том числе. Не все может выдержить сознание плотского человека.


    Кураев, который примкнул к сторонникам теории "христианство - двигатель науки", говорит в лекции "Христианство и наука"

    "ученый (только тогда может стать ученым, когда он) убежден: законы природы можно познать, что эти законы написаны на человеческом языке"

    Это означает, что мир познаваем, и познаваем человеком без привлечения божественных сил. Хотя, может быть, Кураев не ваш кумир.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  miha61 в 20.02.11 15:12


    Это означает, что мир познаваем, и познаваем человеком без привлечения божественных сил. Хотя, может быть, Кураев не ваш кумир.
    Не мой. Дай Бог ему здоровья.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.02.11 15:28

    Admin пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    miha61 пишет:Творение самого человека из праха, не является ли чудом?

    Наука не подтверждает этой гипотезы
    Вы отрицаете, что тело человека состоит из атомов?

    нет

    yulia
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 72
    Дата регистрации : 2011-02-27
    Вероисповедание : православие

    о чуде

    Сообщение  yulia в 27.02.11 19:43

    http://www.pravoslavie.ru/put/4298.htm
    вот тут о чуде

    yulia
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 72
    Дата регистрации : 2011-02-27
    Вероисповедание : православие

    о чуде

    Сообщение  yulia в 27.02.11 19:50

    а вот ученые о вере
    http://www.pravoslavie.ru/put/051213124235.htm

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Сергей КСС в 28.02.11 14:07

    Валерий (Миклош) пишет:
    Георгий Вигант пишет:Так и есть. Мы можем описать только свойства. Но причина пока не известна. А ведь на этом "клее" весь мир держится. Разве не чудо?

    Вы ставите знак равенства между «чудом» и «Это сделано Богом». Попробую показать, что это неверный подход.
    1. Понятие чуда есть только в мире религии. Будем говорить о христианстве. Христианин считает. что все сделано Богом. ВСЕ! Но, в то же время, в этом мире, где все сделано Творцом, есть понятие чуда. Мы же не говорим, что все, что мы видим, есть чудо.
    Всё творцом, но не всё мы можем вместить, понять своим умом. То, что не можем понять называем чудо. Это не находит объяснение в нас, но мы и не Истина. Исследователи Истины.
    Ребёнок не всё понимает, что делает отец. Он познаёт со временем. Часто ошибается. Некоторое для него чудо. А в Истине, в Боге всё объяснимо. Путь - освещение.

    1Кор 2.10
    А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
    2. Сторонники теории – «христианство, демифилогизировав мир, сделало возможным становление научном метода» считают, что есть законы природы. Эти законы природы созданы Богом, но Бог не меняет их. Они постоянны.
    Этот земной мир создан для человека. Человек здоров - мир здоров. Человек болен - мир болен. Вмешательство Бога происходит по крайней необходимости и с внутреннего согласия человека. Его готовности принять изменения природы.
    Здесь приходится говорить о внутреннем человеке - подсознании. Для нас обоих это мало известная сущность, но изрядно описанная внешним человеческим "Я". Субъективное мнение.

    3. То, что отклоняется от законов природы, есть чудо.
    И в самом деле. Если мы будем считать, что не объясненный феномен природы есть чудо, тогда нам придется согласится с тем, что, если мы феномен объясним, то он перестанет быть чудом. Молния в 10 веке не была объяснена, следовательно, она чудо? Сейчас молния объясняется легко, она перестала быть чудом? Развивая эту мысль дальше, мы придем к выводу, что чудес нет вообще. Ибо, теоретически любое явление в будущем может быть объяснено.
    Если стать в позицию отрицания, то ничто не сможет Вас сломить. Однако чудеса не заоблачны и не ждут технического прогресса для своего открытия. Чудеса рядом.
    К примеру.
    Та-же многострадально изученная жизнь. Извините Валерий за избитую тему, но стоит ли гонятся за звёздами, если чудо всегда рядом. Итак много-изученная жизнь.
    При всей интеллектуальных и технических возможностях, никто не сделал из мертвого живое. То, про что говорят и подробно объясняют как случайность зарождения жизни, ни могут создать специально. Для меня это чудо.

    Люди исследую, изменяют и комбинируют жизнь. Но мы имеем дело с готовым материалом. Мы не создали жизнь сами, а только используем неповторимую "случайность".

    А вот Потоп это чудо. Поскольку на нашей планете нет такого количества жидкости, чтобы затопить Землю выше самых высоких вершин. Вода может затопить планету только вопреки законов природы, то есть волей Бога она откуда-то возьмется. Это стопроцентное чудо. Если оно было. Если зимой зацветут подснежники, это будет чудом. Если яблоко не упадет на землю, а повиснет в воздухе, это будет чудом.
    Простите Валерий, но по моему Вы о сказке.
    Впрочем человеку здоровому духом и это не проблема.
    Притяжение молекул вы можете считать результатом творения Бога, но по определению это не будет чудом.
    Помните по телевизору показывали женщину двигающую небольшие предметы. Советские съёмки 60-70 годов. Думаете не нашлось всезнайки который всё это объяснил?. Думаю, что нашлись такие.
    То, что повторить не могут это в расчёт не принимается. Главное объяснение
    Embarassed , слова. По моему, это антинаучный подход.
    Истинная, серьёзная наука, без лабораторного опыта - ничто.
    ---------------------------------------------------------------
    То, что не воспроизведено в лабораторных условиях, ни может считаться научным выводом. И остаётся чудом, с рядом поясняющих гипотез.
    По моему так.

    georgiy
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2011-08-31
    Откуда : г. Шилово Рязанская область
    Вероисповедание : православие

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  georgiy в 11.09.11 10:38


    Лика Эстэн
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 436
    Дата регистрации : 2011-10-03
    Вероисповедание : начальный православный

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Лика Эстэн в 07.10.11 11:56

    Admin пишет:Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?
    да.Много раз.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Wally в 07.10.11 19:02

    Admin пишет:Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?
    А что такое чудо ?
    Когда Бог в молитве тебя слышит и ощущаещь Его присутствие, то это не чудо, а скорее обыденность верующего.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-21
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Артемолег в 29.10.11 20:13

    НЕДАВНО В СОСЕДНЕМ СЕЛЕ БЫЛО ТАКОЕ БОЖЬЕ ЧУДО:
    НА ОСТАНОВКЕ СТОЯЛА ДЕВУШКА(НА ШЕЕ БЫЛА ЗОЛОТАЯ ЦЕПОЧКА С ИКОНКОЙ БОЖЬЕЙ МАТЕРИ),МОЛНИЯ УДАРИЛА ЕЕ В ГОЛОВУ(ОСТАЛСЯ ШРАМ НА ПОЛ ГОЛОВЫ) И В ИКОНКУ,ЦЕПОЧКА РАСТАЯЛА ПРЯМО НА ШЕЕ(ОЖОГ БЫЛ),А ИКОНКА ИСЧЕЗЛА.
    ДЕВУШКА УПАЛА ,НО ОСТАЛАСЬ ЖИВА.У НАС У ВСЕХ ВОЛОСЫ ДЫБОМ ПОДНИМАЛИСЬ,КОГДА ОНА НАМ РАССКАЗЫВАЛА ОБ ЭТОМ СЛУЧАЕ.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.10.11 20:33

    Хорошо жива осталась, а иконку отрвало скорее всего, отбросило в сторону.Да и какое это чудо, мало что ли людей молния била?

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-21
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Артемолег в 29.10.11 20:42

    от типун вам на язык,ЕВГЕНИЙ.
    НЕ ИСКУШАЙТЕ БОГА.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Георгий Вигант в 30.10.11 7:01

    Артемолег пишет:от типун вам на язык,ЕВГЕНИЙ.
    НЕ ИСКУШАЙТЕ БОГА.
    Это молитва такая?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  miha61 в 30.10.11 9:22

    Валерий (Миклош) пишет:

    Наука не подтверждает этой гипотезы
    Наука подтверждает так же, что невозможно появиться живой клетке самой по себе.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.10.11 13:54

    Вот вам песня про реальные чудеса.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1974
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Михаил_ в 30.10.11 20:08

    Георгий Вигант пишет:Да. Ещё какое! Только я не готов делиться этим на страницах форума. Простите.
    Дублирую ответ Георгия полностью.

    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Татьяна в 31.10.11 9:53

    Тайна Благодатного Огня, сходящего на Гроб Господень

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Георгий Вигант в 31.10.11 15:40

    Михаил_ пишет:Дублирую ответ Георгия полностью.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.11.11 12:35

    Вот отрывок из интересной статьи про чудеса. Автор протопресвитер А. Шмеман
    Спойлер:
    Не чудо и не доказательство от чуда стоят в центре христианской веры, как это иногда может показаться со слов и из писаний верующих. Я говорил, что одним из главных грехов самих верующих против своей веры является это частое низведение религии до уровня сверхъестественных явлений, нарушающих законы природы и тем самым якобы доказывающих и существование Бога, и истинность христианской религии. Я напоминал, что в Евангелии сказано, как в некоторых местах Христос не смог совершить чудес именно из-за неверия людей, чем подтверждается христианское учение о том, что не вера от чуда, а чудо от веры.

    Перейдем теперь к другой установке — к той, что характеризует неверующих, и которая, увы, часто вызвана безудержными рассказами самих верующих о чудесах. Эта установка состоит в радикальном отрицании чуда как чего-то невозможного и в попытках так или иначе развенчать, объяснить, снизить те таинственные и необъяснимые явления, которые верующие называют «чудом». Если в первом случае мы имеем некую измену самих христиан духу христианства, то во втором перед нами не меньшая узость, слепота, непонимание и упрямство. Но прежде всего нужно понять обе эти установки в их глубоких психологических корнях.

    Если верующий так часто и так много говорит о чуде и чудесном, то это не потому, что сама его вера обязательно зависит от этих чудес, а потому, что чудо представляется ему наилучшим доказательством для неверующего. О сути веры, о блаженной наполненности его души, о любви и радости, открываемых ею, так трудно говорить. И вот верующий с самыми, так сказать, лучшими намерениями пытается перевести этот опыт на язык, представляющийся ему более «объективным», более способным разрушить скепсис, неверие неверующего. И он часто не понимает, что вредит сам себе и вере, которую защищает, ибо он делает это от избытка любви и ревности о Боге.

    Неверующий же, со своей стороны, если он так упрямо и настойчиво отвергает даже очевидные чудеса, тоже делает это не от каких-то отрицательных чувств, а потому что он также что-то защищает. Что же? Да вот эти самые «законы природы», о нарушении которых так любят вещать поборники и защитники чудес. Тут сказывается даже своеобразное уважение к религии, ибо если, как говорят верующие, Бог создал законы природы, почему и зачем их все время «нарушать»? Если верующий видит и хочет «доказать» прежде всего всемогущество Божие, Бога как Бога, то неверующий с таким же рвением защищает тот незыблемый и по-своему тоже чудесный и даже необъяснимый порядок и строй жизни и вселенной, вне которого все становится хаосом и произволом. И человек с такой установкой сознания не придет к вере от «чудес», ибо они представляются ему не только ненужными, но снижающими понятие о религии. «Если это» религия, если это вера, — как бы говорит такой человек, — то и оставайтесь при ней, она не для меня».

    Так вот, может быть, настоящее разрешение этого многовекового недоразумения состояло бы в том прежде всего, чтобы от этого бесплодного спора о чуде перейти сначала к попытке понять, о чем говорит христианство, о чем говорит Евангелие, когда говорит о чуде. Все как бы сговорились определять чудо как нарушение законов природы и спорить о том, возможно оно или невозможно. А что если христианское чудо — это совсем не нарушение законов природы, что если оно — высшее, предельное исполнение этого закона, что между ним и этими пресловутыми «законами» нет противоречия, которое видят и те, кто хочет чудес, и те, кто отвергает их? Да, это трудно доказать, ибо речь здесь идет о чем-то, что можно скорее почувствовать, увидеть, воспринять сердцем, чем доказать. И это так потому, что такое понимание чуда укоренено прежде всего в восприятии как чудесного самой жизни, самого мира — а это значит, в первую очередь, и вот этих самых «законов природы». Сам закон природы открывается и воспринимается как какое-то необъяснимое в своей глубине, в своей мудрости чудо. И не этот ли опыт как раз имели в виду те великие ученые, те открыватели законов природы, которые ближе и глубже других вникли в тайны природы. Таков, во всяком случае, был опыт Эйнштейна и Пастера; таков, совсем недавний, опыт великого французского палеонтолога и антрополога Тейяра де Шардена. Но если так, если сам мир, если сама жизнь есть чудо, в которую никогда не устанет вникать, которой никогда не перестанет удивляться и восхищаться человек, и чем больше он постигает его, тем сильнее, — то тогда граница между «чудом» религиозным и этим общим ощущением чудесного как бы стирается. Ибо отличие религиозного чуда от этой всемирной чудесности только в одном: это чудо есть плод любви, а любовь есть самый таинственный, самый неизученный, но, пожалуй, и самый глубокий из всех законов природы.

    Спонсируемый контент

    Re: Вы встречали на своем жизненном пути чудеса?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:18


      Текущее время 04.12.16 12:18