Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Поделиться
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Елена-христианка в 05.08.11 21:47

    DmYer пишет:
    Увы, я прекрасно понимаю, о чем Вы говорите. Подобные дискуссии гремели лет десять назад. Потом, к счастью, большинство верующих образумилось. Остались отдельные экземпляры вроде Вас.
    Возможно такие отдельные эксемпляры и спасутся во времена антихриста. Церковь-то будет - малое число...
    Вы, видимо, только на дискуссиях и основываете свои знания? Дальше не идет процесс познания?
    На этом форуме таких большинство- ленивых душой.
    Но есть и другие форумы, где разумно и последовательно изучают этот процесс. И не надо ,как Кураев, делать ставку на ИНН, именно 10 дет назад такие, как он , начали все высмеивать, упираясь в ИНН.
    Речь уже давно идет о другом. king
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Елена-христианка в 05.08.11 21:52

    Мне страшно в мире, с которым Церковь срастается и в котором становится оставаться христианином всё трудней.
    Церковь ни с кем не срастается, Леша!
    Отделяй мух от котлет, не надо ассоциировать Церковь с отдельными личностями. Лучше ищи хорошего духовника и не ищи сектантства и раскола.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Ksertoo в 05.08.11 21:55

    Елена-христианка пишет:
    Мне страшно в мире, с которым Церковь срастается и в котором становится оставаться христианином всё трудней.
    Церковь ни с кем не срастается, Леша!
    Отделяй мух от котлет, не надо ассоциировать Церковь с отдельными личностями. Лучше ищи хорошего духовника и не ищи сектантства и раскола.

    Духовник мне не нужен, у меня есть много святоотеческой литературы.

    Так что плохого в затворничестве?


    Последний раз редактировалось: Ksertoo (05.08.11 22:10), всего редактировалось 1 раз(а)

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 52
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  DmYer в 05.08.11 22:07

    Елена-христианка пишет:Но есть и другие форумы, где разумно и последовательно изучают этот процесс.
    "Разумное и последовательное изучение процесса" как раз и подсказывает мне, что нумерация файлов в компьютерах налоговой инспекции не имеет ни малейшего отношения к духовной жизни и что через таких излишне эмоциональных людей, как Вы, враг сеет смуты и расколы в Церкви.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Елена-христианка в 05.08.11 22:14

    Ksertoo пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Мне страшно в мире, с которым Церковь срастается и в котором становится оставаться христианином всё трудней.
    Церковь ни с кем не срастается, Леша!
    Отделяй мух от котлет, не надо ассоциировать Церковь с отдельными личностями. Лучше ищи хорошего духовника и не ищи сектантства и раскола.

    Так что плохого в затворничестве?
    В затворничестве ничего плохого нет, если духовно к этому возрос.
    Но часто бывает, что люди не готовы, берут на себя больше, чем могут понести, впадают в прелесть или того хуже.
    Потому и говорю, что без хорошего духовника не обойтись. Ищи, молись, да обрящешь!
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Елена-христианка в 05.08.11 22:22

    DmYer пишет:
    Елена-христианка пишет:Но есть и другие форумы, где разумно и последовательно изучают этот процесс.
    "Разумное и последовательное изучение процесса" как раз и подсказывает мне, что нумерация файлов в компьютерах налоговой инспекции не имеет ни малейшего отношения к духовной жизни и что через таких излишне эмоциональных людей, как Вы, враг сеет смуты и расколы в Церкви.
    Приплыли! Вы хоть понимаете, что снимаете узоры с модернистов и экуменистов?!
    Я даже не хочу говорить о подобных личностях, как Кураев, Осипов и иже с ними, зас.....х мозги православным людям!
    Что конкретно Вы можете сказать об ИНН или СНИЛС или штрих-кодах с т.зр. компьютерной обработки?
    А о нумерации файлов в ИМНС- это высший пилотаж безграмотности.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Ksertoo в 05.08.11 22:24

    Елена-христианка пишет:
    В затворничестве ничего плохого нет, если духовно к этому возрос.
    Но часто бывает, что люди не готовы, берут на себя больше, чем могут понести, впадают в прелесть или того хуже.

    Да, я уже прочитал об распространённых ошибках в этом деле в одной из глав "Невидимой брани". А духовник мне не нужен, когда есть такое богатое святоотеческое наследие.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Елена-христианка в 05.08.11 22:46

    Ksertoo пишет:
    Елена-христианка пишет:
    В затворничестве ничего плохого нет, если духовно к этому возрос.
    Но часто бывает, что люди не готовы, берут на себя больше, чем могут понести, впадают в прелесть или того хуже.

    Да, я уже прочитал об распространённых ошибках в этом деле в одной из глав "Невидимой брани". А духовник мне не нужен, когда есть такое богатое святоотеческое наследие.
    Леш, святоотеческая литература- это прекрасно и необходимо, но для каких-то современных конкретных ситуаций ты можешь не найти ответ у Св.отцов или просто не понять этот ответ...Особенно в затворничестве.
    Для этого нужен духовник, не просто духовник, а смиренномудрый батюшка.
    Не спорь, лучше последуй совету.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Ksertoo в 05.08.11 22:50

    Не находил лишь тот, кто плохо искал.
    Нет, Елена, я остаюсь при своём мнении.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Елена-христианка в 05.08.11 22:59

    я остаюсь при своём мнении.
    Переубедить не могу.
    Тогда молись Богу о своем вразумлении постоянно, иначе сам с усам пропадешь.
    Дай Бог тебе вразумления!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Ksertoo в 05.08.11 23:41

    Не пропаду, тем более я не сам с усам, а с поучениями св. отцов.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Ksertoo в 05.08.11 23:53

    Вася Рогов пишет:
    Ksertoo пишет:Не пропаду, тем более я не сам с усам, а с поучениями св. отцов.
    Ню-ню...
    Целый Апостол когда-то говорил нечто подобное.

    Уважаемый.
    В чём дело? Чего надо-то?
    avatar
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  footloose в 06.08.11 0:01

    о чем спорим?
    неужели не надоело об ИНН? и пр.
    спорь, не спорь - это уже есть

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  иерей Сергий в 06.08.11 0:05

    Елена-христианка пишет:Вот такая по-фигистская политика священства, именно нашего- российского, больше всего удивляет ( если не сказать больше) многих православных христиан.
    Я помню, как возникла вся эта свистопляска... Началось всё со штрих-кода. Я тогда, кажется, еще и в семинарии не учился. Еду, помнится в метро, а на Невском раздают такие листочки, где рассказывается о ужасах штрих-кодов, о трех шестерках и т.д. Листочки цветные такие, красочные, не поскупились ребята для такого дела. Причем раздают их какие-то импортные сектанты, уж за давностью и забыл, как называлась их "церковь". Прошло какое-то время, гляжу - и наши болезные подхватили это беснование. А сектанты, кстати, пропали... Сделали свое дело и фьють... Прямо как Масленица... Ну а потом пошло-поехало. И ИНН и паспорта и прочее такое. Диомид появился. Тоже, как и Вы, Елена, сначала клялся-божился, что не уйдет в раскол. Лично смотрел его выступление. Но не долго держался. Я так думаю, что рано или поздно все доблестные борцы с ИНН, мобильниками, карточками и т.д. уйдут из Московской Патриархии. И будут пыжиться от собственной праведности. С одной стороны - раскол большое зло. А с другой, именно так Церковь очищается от того, что к ней отношения не имеет. Только бы такие раскольники не пакостили в Церкви, а образовывали свои "Супер-Пупер Истинно-Православные Церкви", чтобы было сразу видно, где золото, а где шлак.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Ksertoo в 06.08.11 0:12

    Вася Рогов пишет:
    Ksertoo пишет:
    В чём дело? Чего надо-то?
    Мне? Ничего.
    Так, хвастунишек изучаю.

    Т.е. любое упоминание о том, что читал - хвастовство?
    А вы то сами духовную литературу читаете?
    (Скорее всего нет, потому что если б читали, у вас была бы совершенно иная реакция)

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Ksertoo в 06.08.11 0:29

    Елена-христианка пишет:А кроме Диомида, некого в пример поставить?
    Тогда может что скажете о воззваниях афонских монастырей против штрих-кодов и прочей нечисти? Или Афон тоже в раскол и сектантство подался? Shocked

    Вот всё говорите, Елена, а в корень так и не зрите.

    Началась эта штрихофобия именно с протестантов. Одна американская пасторша заявила, что Святой Дух в ночном откровении ей заявил, что штрих-код - это великое зло, от сатаны и бла бла бла.

    Через некоторое время штрихофобия перекинулась и на православный мир. Мало того, уже и Афон по этому поводу негодует. Разве люди не могут заблуждаться? Пусть даже и те, которые живут на Афоне?

    Одни кураевцы в РПЦ "свято" блюдут веру православную... и подзуживают народ.

    Ох, лол

    Плохие какие кураевцы...
    avatar
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  footloose в 06.08.11 0:38

    Я помню, как возникла вся эта свистопляска... Началось всё со штрих-кода. Я тогда, кажется, еще и в семинарии не учился. Еду, помнится в метро, а на Невском раздают такие листочки, где рассказывается о ужасах штрих-кодов, о трех шестерках и т.д. Листочки цветные такие, красочные, не поскупились ребята для такого дела. Причем раздают их какие-то импортные сектанты, уж за давностью и забыл, как называлась их "церковь". Прошло какое-то время, гляжу - и наши болезные подхватили это беснование. А сектанты, кстати, пропали... Сделали свое дело и фьють... Прямо как Масленица... Ну а потом пошло-поехало. И ИНН и паспорта и прочее такое. Диомид появился. Тоже, как и Вы, Елена, сначала клялся-божился, что не уйдет в раскол. Лично смотрел его выступление. Но не долго держался. Я так думаю, что рано или поздно все доблестные борцы с ИНН, мобильниками, карточками и т.д. уйдут из Московской Патриархии. И будут пыжиться от собственной праведности. С одной стороны - раскол большое зло. А с другой, именно так Церковь очищается от того, что к ней отношения не имеет. Только бы такие раскольники не пакостили в Церкви, а образовывали свои "Супер-Пупер Истинно-Православные Церкви", чтобы было сразу видно, где золото, а где шлак.
    батюшка, это раньше началось....гораздо раньше
    да это всегда было...
    проще бороться с внешним, и оочень сложно - с грехами собственными!
    пытаются изменить всё вокруг себя, а себя не меняют...
    Господи, помилуй нас грешных и глупых!

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  иерей Сергий в 06.08.11 0:42

    А кроме Диомида, некого в пример поставить?
    Ой, да много их таких, о.Рафаил Берестов к примеру, тройка "непоминающих" священников.
    Тогда может что скажете о воззваниях афонских монастырей против штрих-кодов и прочей нечисти? Или Афон тоже в раскол и сектантство подался? Shocked
    Видите ли, я не считаю современный Афон светочем Православия. То, что этим монахам посчастливилось попасть на святую гору, не говорит о том, что каждому их слову все обязаны внимать, затаив дыхание.
    о.Сергий, Вы читали церковные официальные документы, связанные с этими вопросами или нет?
    Читал. И Вы почитайте:
    Спойлер:
    Итоговый документ VII Пленума Синодальной Богословской комиссии, посвященной вопросу об ИНН

    Автор: Синодальная Богословская Комиссия РПЦ

    VII ПЛЕНУМ
    Синодальной Богословской комиссии
    Русской Православной Церкви
    Московская Духовная Академия
    19-20 февраля 2001 г.


    ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ


    По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, в связи с дискуссией в церковных и общественных кругах по проблеме введения индивидуальных номеров налогоплательщиков (ИНН), 19-20 февраля 2001 года в Троице-Сергиевой Лавре, в стенах Московской Духовной Академии состоялось расширенное заседание Синодальной Богословской комиссии с участием архиереев, представляющих Православные Церкви четырех стран - России, Украины, Беларуси, Молдовы, наместников и духовников ставропигиальных монастырей, представителей государственных органов, консультантов и экспертов.

    В ходе работы Комиссии состоялся взаимно уважительный и плодотворный диалог между представителями Церкви и государственных органов - Государственной Думы и Министерства по налогам и сборам. В процессе диалога были прояснены вопросы, связанные с порядком налогового учета граждан.

    Пленум рассмотрел проблемы, вызывающие озабоченность и смущение среди части церковного народа, вопросы, которые ставятся в многочисленных обращениях верующих и в публикациях средств массовой информации:


    1. Присутствует ли апокалиптическое число 666 в ИНН и электронных документах, удостоверяющих личность?
    2. Является ли ИНН печатью антихриста?
    3. Утрачивает ли христианин свое имя, принимая ИНН?
    4. Существует ли духовная угроза в процессах глобализации?
    5. Насколько правомерны действия отдельных священнослужителей в связи с проблемой ИНН?

    Всесторонне обсудив эти темы, пленум пришел к следующему заключению.

    1. Согласно экспертному заключению, ИНН является последовательностью из 12 арабских цифр, из которых первые две представляют собой код региона, следующие две - номер местной налоговой инспекции, следующие шесть - номер налоговой записи налогоплательщика и последние две - так называемые "контрольные цифры" для проверки правильности записи. Наличие трех шестерок в этом наборе цифр может быть только случайным. Говорить о непременном присутствии числа 666 в ИНН нет никаких оснований. В некоторых публикациях имеется утверждение, что в электронных документах, использующих магнитно-считываемую запись, в качестве кодового содержится число 666. Согласно экспертному заключению, полученному нашей комиссией, подобное утверждение не имеет основания.

    Предположение о скрытом присутствии 666 может считаться отчасти обоснованным лишь тогда, когда речь идет о кодировании информации с помощью штрих-кода, исполненного в соответствии со стандартом EAN-13/UPC, который применяется для маркировки товаров (при этом нужно заметить, что собственно компьютер не воспринимает три пары удлиненных разделительных линий в качестве шестерок; однако их графическое начертание является схожим с графическим начертанием цифры шесть в этом же стандарте кодирования). Когда же речь идет о записи иными известными нам системами, отличными от EAN-13/UPC (товарных штрих-кодов), в частности, на магнитных полосах, присутствующих в электронных документах, то эксперты не обнаруживают наличия числа 666 в этом типе записи информации.

    2. Распространенное в среде некоторых православных христиан представление о том, что "антихрист еще не явился, а печати уже ставят", или что существует некая "предпечать", противоречит церковному учению о явлении антихриста в "последние времена" человеческой истории. Как уже было сказано в Заявлении Священного Синода Русской Православной Церкви от 7 марта 2000 года под названием "Уважать чувства верующих. Хранить христианское трезвомыслие", "пытающимся связывать идентификационные номера с "печатью антихриста" напоминаем, что в святоотеческом предании такая печать понималась как знак, закрепляющий сознательное отречение от Христа... Вопреки этой традиции иногда утверждают, что технологическое действие якобы может само по себе произвести переворот в сокровенных глубинах человеческой души, приводя ее к забвению Христа. Такое суеверие расходится с православным толкованием Откровения святого Иоанна Богослова, согласно которому "печать зверя" ставится на тех, кто сознательно уверует в него "единственно ради ложных его чудес" (святитель Иоанн Златоуст). Никакой внешний знак не нарушает духовного здоровья человека, если не становится следствием сознательной измены Христу и поругания веры".

    Подобное утверждение ранее было сделано и в окружном послании Священного Синода Элладской Церкви № 2641 от 9 февраля 1998 года: ""Печать", будет ли это имя антихриста или число его имени, когда придет момент ее проставления, тогда только повлечет за собой отречение от Христа и сочетание с антихристом, когда будет добровольно принята человеком. Добровольное принятие „печати", отождествляющееся с явным отвержением Христа, лишает божественной благодати, поскольку сам человек по своему желанию перестает содействовать этой благодати и без всякого раскаяния стремится отвергнуть ее".

    3. На вопрос о том, утрачивает ли христианин свое имя, принимая ИНН, мы можем ответить словами архимандрита Иоанна (Крестьянкина): "Дорогие мои, как мы поддались панике - потерять свое христианское имя, заменив его номером? Но разве это может случиться в очах Божиих? Разве у Чаши жизни кто-то забудет себя и своего небесного покровителя, данного в момент крещения? И не вспомним ли мы всех тех священнослужителей, мирян-христиан, которые на долгий период жизни должны были забыть свои имена, фамилии, их заменил номер, и многие так и ушли в вечность с номером. А Бог принял их в Свои Отеческие объятия как священномучеников и мучеников, и белые победные ризы сокрыли под собой арестантские бушлаты. Не было имени, но Бог был рядом, и Его водительство вело верующего заключенного сквозь сень смертную каждый день. У Господа нет понятия о человеке как о номере, номер нужен только современной вычислительной технике, для Господа же нет ничего дороже живой человеческой души, ради которой Он послал Сына Своего Единородного Христа-Спасителя. И Спаситель вошел в мир с переписью населения".

    Вместе с тем, учитывая смущение в церковном народе в связи с присвоением ИНН, Священноначалие Русской Православной Церкви по предложению духовника Троице-Сергиевой Лавры архимандрита Кирилла (Павлова) имело диалог с руководством Министерства Российской Федерации по налогам и сборам. В ходе диалога Министерством было заявлено о готовности выйти с предложением в Государственную Думу Российской Федерации с законодательной инициативой об изменениях в Налоговом кодексе Российской Федерации, в частности, о введении документа "лицевой счет налогоплательщика - физического лица" и понятия "номер лицевого счета налогоплательщика - физического лица". В случае реализации этого решения опасения некоторых о "замене христианского имени на номер" утратят всякую почву (поскольку в этом случае номер присваивается документу, а не лицу).

    4. Процессы глобализации, порожденные растущей взаимозависимостью государств и народов, могут быть использованы злой волей для порабощения людей и человеческих сообществ. Так, нельзя отрицать опасность использования различных технологий для установления системы тотального контроля, для нарушения тайны личной жизни и для давления на религиозный и мировоззренческий выбор личности.

    Участники заседания Богословской комиссии высказали мнение о целесообразности создания церковно-общественного совета, который в контакте с государственными органами осуществлял бы изучение вышеуказанных процессов и тенденций, анализировал развитие соответствующих норм международного права, а также законодательные инициативы и действия исполнительной власти, представляющие опасность для свободы личности и сохранения культурно-религиозного своеобразия народов, исторически связанных с Православием. В связи с этим было бы целесообразно направить Президенту РФ и в Федеральное Собрание РФ соответствующее письмо от лица Святейшего Патриарха или Священного Синода.

    Во многих странах существуют механизмы правовой защиты от попыток введения единого универсального идентификатора личности или создания единой межведомственной базы данных.

    Особое внимание следует уделить вопросу о введении электронных паспортов и иных новейших методов идентификации, которые будут использоваться для ведения расчетов, получения социальной и медицинской помощи.

    При том, что сама технология производства и применения подобных идентификаторов не может считаться предосудительной, необходимо добиваться гарантий сохранения тайны личной жизни, открытости для человека всей собираемой о нем информации при одновременной недоступности ее для кого-либо, кроме особо уполномоченных государственных инстанций, действующих на основании соответствующих законов.

    Признавая объективный и неоднозначный характер процессов глобализации, участники пленума считают своим долгом напомнить о том, что Творцом и Промыслителем мира является Бог. За свою двухтысячелетнюю историю Церковь Христова пережила многие государственные устройства, которые ставили целью уничтожение Церкви и духовное порабощение христианских народов, но все они разбились о камень обетования Христова: "Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18).

    5. В "Основах социальной концепции Русской Православной Церкви" (III.5) говорится, что в случае, если государство понуждает граждан ко греху, Церковь может призвать к гражданскому неповиновению. Однако эти слова из деяния Юбилейного Архиерейского Собора 2000 года говорят о Церкви, а не об отдельных священнослужителях или мирянах, самочинно дерзающих говорить от имени Церкви.

    Вызывает особую обеспокоенность тот факт, что многие клирики дерзают действовать без благословения Священноначалия, а порой - в прямом противоречии с той позицией, которая открыто и недвусмысленно была выражена правящими архиереями и высшей церковной властью в лице Архиерейского Собора, Священного Синода и Святейшего Патриарха. Совершенно неприемлемыми являются факты передачи клириками и монашествующими своих обращений в средства массовой информации и органы государственной власти, что подчас имеет характер неприкрытого давления на Священноначалие. Таковым мы напоминаем 11-е правило Сардикийского Собора: "Аще который епископ, или пресвитер, или вообще кто-либо из клира без соизволения и грамот от епископа области, и наипаче от епископа митрополии, дерзнет пойти к царю: таковой да будет отрешен, и лишен не токмо общения, но и достоинства, какое имел... Аще же необходимая нужда заставит кого идти к царю: таковой да творит сие с разсмотрением и с соизволением епископа митрополии и прочих тоя области епископов, и да напутствуется грамотами от них".

    Необходимо напомнить современным "ревнителям не по разуму", что Господь возложил на епископов особую миссию: быть строителями Таин Христовых и хранителями неповрежденного вероучительного Предания. Отступление от законного Священноначалия есть отступление от Духа Святого, от Самого Христа. Как говорит священномученик Игнатий Богоносец, "все последуйте епископу, как Иисус Христос - Отцу, а пресвитерству - как апостолам. Диаконов же почитайте как заповедь Божию. Без епископа никто не делай ничего, относящегося к Церкви... Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь" (Св. Игнатий Антиохийский, Смирн. 8). Православная Церковь исповедует, что "без епископа ни Церковь Церковью, ни христианин христианином, не только быть, но и называться не может. Ибо епископ, как преемник апостольский, возложением рук и призванием Святого Духа получил преемственно данную от Бога власть решить и вязать" (Послание Восточных Патриархов).


    Выводы:

    1. Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения.

    2. Смущения, возникшие в церковной среде в ходе дискуссий об ИНН, свидетельствуют о необходимости усиления учительного служения церковной иерархии и исправления недостатков, существующих в духовном окормлении.

    Всвязи с этим мы почтительнейше просим Святейшего Патриарха обратиться к Полноте Русской Православной Церкви с пастырским посланием.

    3. Не порицая людей, отказывающихся от принятия ИНН, следует высказать тревогу о духовном состоянии тех из них, кто превозносится своим отказом, осуждая не последовавших их примеру.

    4. Совершенно недопустимым является наложение пастырями церковных прещений за принятие либо за непринятие налоговых номеров.

    5. К сожалению, приходится констатировать тот факт, что верующие люди, отказавшиеся от ИНН, нередко сталкиваются с дискриминацией со стороны работодателей. Согласно официальным заявлениям руководства Министерства Российской Федерации по налогам и сборам, подобные действия являются противоправными. В этих случаях необходимо обращаться в вышестоящие налоговые инстанции.

    6. Участники пленума пришли к выводу, что Русской Православной Церкви требуется серьезное совершенствование издательской и информационно-аналитической деятельности по изучению и освещению церковных и общественных проблем.

    7. У Церкви есть свои средства сопротивления нарастанию греха в мире: это не митинги и листовки, а исполнение заповедей Божиих, молитва и покаяние. Противостояние умножающемуся в мире злу становится подлинно христианским делом не тогда, когда христиане заражают друг друга необоснованными страхами, а тогда, когда мы живем конкретными делами, направленными на укрепление нашей веры и помощь ближнему. "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" (Мф. 5, 16).

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Ksertoo в 06.08.11 1:18

    Если кому интересно, может почитать ЖЖ одного русского афонского монаха, но почему-то с греческой фамилией.

    http://m-athanasios.livejournal.com/

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 52
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  DmYer в 06.08.11 1:28

    footloose пишет:
    Я помню, как возникла вся эта свистопляска... Началось всё со штрих-кода. Я тогда, кажется, еще и в семинарии не учился. Еду, помнится в метро, а на Невском раздают такие листочки, где рассказывается о ужасах штрих-кодов, о трех шестерках и т.д. Листочки цветные такие, красочные, не поскупились ребята для такого дела. Причем раздают их какие-то импортные сектанты, уж за давностью и забыл, как называлась их "церковь". Прошло какое-то время, гляжу - и наши болезные подхватили это беснование. А сектанты, кстати, пропали... Сделали свое дело и фьють... Прямо как Масленица... Ну а потом пошло-поехало. И ИНН и паспорта и прочее такое. Диомид появился. Тоже, как и Вы, Елена, сначала клялся-божился, что не уйдет в раскол. Лично смотрел его выступление. Но не долго держался. Я так думаю, что рано или поздно все доблестные борцы с ИНН, мобильниками, карточками и т.д. уйдут из Московской Патриархии. И будут пыжиться от собственной праведности. С одной стороны - раскол большое зло. А с другой, именно так Церковь очищается от того, что к ней отношения не имеет. Только бы такие раскольники не пакостили в Церкви, а образовывали свои "Супер-Пупер Истинно-Православные Церкви", чтобы было сразу видно, где золото, а где шлак.
    батюшка, это раньше началось....гораздо раньше
    да это всегда было...
    проще бороться с внешним, и оочень сложно - с грехами собственными!
    пытаются изменить всё вокруг себя, а себя не меняют...
    Господи, помилуй нас грешных и глупых!
    +100!
    avatar
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  footloose в 06.08.11 1:36

    отрывок
    читаешь сам — заставь читать другого!
    после этого эту "простыню" и не хочется читать

    ну о чем мы говорим то? я тоже не считаю, что Афон - это святоч Православия
    То, что этим монахам посчастливилось попасть на святую гору, не говорит о том, что каждому их слову все обязаны внимать, затаив дыхание.
    Молитва с разумением, и даже из дома можно не выходить! И по "старцам" бегать не надо, потому что спросить всё равно нечего!!!
    Как спасаться? да кто может ответить?
    Жить по Евангелию... а попробуйте хотя бы день
    Господи, помилуй нас!

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  иерей Сергий в 06.08.11 1:49

    Ksertoo пишет:Если кому интересно, может почитать ЖЖ одного русского афонского монаха, но почему-то с греческой фамилией.
    Да... Читывал я этот ЖЖ, когда в больнице лежал. Я постеснялся давать ссылку на него, хотя хотелось проиллюстрировать, кто там водится, на Афоне-то. Но для людей, верящих в святость афонцев, может и неплохо это почитать.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Ksertoo в 06.08.11 2:45

    иерей Сергий пишет:
    Ksertoo пишет:Если кому интересно, может почитать ЖЖ одного русского афонского монаха, но почему-то с греческой фамилией.
    Да... Читывал я этот ЖЖ, когда в больнице лежал. Я постеснялся давать ссылку на него, хотя хотелось проиллюстрировать, кто там водится, на Афоне-то. Но для людей, верящих в святость афонцев, может и неплохо это почитать.

    Правда неизвестно, как он к инно- и штрихофобии относится.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Елена-христианка в 06.08.11 11:37

    Елена-христианка пишет:
    А кроме Диомида, некого в пример поставить?
    Ой, да много их таких, о.Рафаил Берестов к примеру, тройка "непоминающих" священников.
    Тогда может что скажете о воззваниях афонских монастырей против штрих-кодов и прочей нечисти? Или Афон тоже в раскол и сектантство подался? Shocked
    Видите ли, я не считаю современный Афон светочем Православия. То что этим монахам посчастливилось попасть на святую гору, не говорит о том, что каждому их слову все обязаны внимать, затаив дыхание.
    о.Сергий, Вы читали церковные официальные документы, связанные с этими вопросами или нет?
    Читал. И Вы почитайте:
    Спойлер:
    Итоговый документ VII Пленума Синодальной Богословской комиссии, посвященной вопросу об ИНН

    Автор: Синодальная Богословская Комиссия РПЦ

    VII ПЛЕНУМ
    Синодальной Богословской комиссии
    Русской Православной Церкви
    Московская Духовная Академия
    19-20 февраля 2001 г.


    ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ


    По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, в связи с дискуссией в церковных и общественных кругах по проблеме введения индивидуальных номеров налогоплательщиков (ИНН), 19-20 февраля 2001 года в Троице-Сергиевой Лавре, в стенах Московской Духовной Академии состоялось расширенное заседание Синодальной Богословской комиссии с участием архиереев, представляющих Православные Церкви четырех стран - России, Украины, Беларуси, Молдовы, наместников и духовников ставропигиальных монастырей, представителей государственных органов, консультантов и экспертов.

    В ходе работы Комиссии состоялся взаимно уважительный и плодотворный диалог между представителями Церкви и государственных органов - Государственной Думы и Министерства по налогам и сборам. В процессе диалога были прояснены вопросы, связанные с порядком налогового учета граждан.

    Пленум рассмотрел проблемы, вызывающие озабоченность и смущение среди части церковного народа, вопросы, которые ставятся в многочисленных обращениях верующих и в публикациях средств массовой информации:


    1. Присутствует ли апокалиптическое число 666 в ИНН и электронных документах, удостоверяющих личность?
    2. Является ли ИНН печатью антихриста?
    3. Утрачивает ли христианин свое имя, принимая ИНН?
    4. Существует ли духовная угроза в процессах глобализации?
    5. Насколько правомерны действия отдельных священнослужителей в связи с проблемой ИНН?

    Всесторонне обсудив эти темы, пленум пришел к следующему заключению.

    1. Согласно экспертному заключению, ИНН является последовательностью из 12 арабских цифр, из которых первые две представляют собой код региона, следующие две - номер местной налоговой инспекции, следующие шесть - номер налоговой записи налогоплательщика и последние две - так называемые "контрольные цифры" для проверки правильности записи. Наличие трех шестерок в этом наборе цифр может быть только случайным. Говорить о непременном присутствии числа 666 в ИНН нет никаких оснований. В некоторых публикациях имеется утверждение, что в электронных документах, использующих магнитно-считываемую запись, в качестве кодового содержится число 666. Согласно экспертному заключению, полученному нашей комиссией, подобное утверждение не имеет основания.

    Предположение о скрытом присутствии 666 может считаться отчасти обоснованным лишь тогда, когда речь идет о кодировании информации с помощью штрих-кода, исполненного в соответствии со стандартом EAN-13/UPC, который применяется для маркировки товаров (при этом нужно заметить, что собственно компьютер не воспринимает три пары удлиненных разделительных линий в качестве шестерок; однако их графическое начертание является схожим с графическим начертанием цифры шесть в этом же стандарте кодирования). Когда же речь идет о записи иными известными нам системами, отличными от EAN-13/UPC (товарных штрих-кодов), в частности, на магнитных полосах, присутствующих в электронных документах, то эксперты не обнаруживают наличия числа 666 в этом типе записи информации.

    2. Распространенное в среде некоторых православных христиан представление о том, что "антихрист еще не явился, а печати уже ставят", или что существует некая "предпечать", противоречит церковному учению о явлении антихриста в "последние времена" человеческой истории. Как уже было сказано в Заявлении Священного Синода Русской Православной Церкви от 7 марта 2000 года под названием "Уважать чувства верующих. Хранить христианское трезвомыслие", "пытающимся связывать идентификационные номера с "печатью антихриста" напоминаем, что в святоотеческом предании такая печать понималась как знак, закрепляющий сознательное отречение от Христа... Вопреки этой традиции иногда утверждают, что технологическое действие якобы может само по себе произвести переворот в сокровенных глубинах человеческой души, приводя ее к забвению Христа. Такое суеверие расходится с православным толкованием Откровения святого Иоанна Богослова, согласно которому "печать зверя" ставится на тех, кто сознательно уверует в него "единственно ради ложных его чудес" (святитель Иоанн Златоуст). Никакой внешний знак не нарушает духовного здоровья человека, если не становится следствием сознательной измены Христу и поругания веры".

    Подобное утверждение ранее было сделано и в окружном послании Священного Синода Элладской Церкви № 2641 от 9 февраля 1998 года: ""Печать", будет ли это имя антихриста или число его имени, когда придет момент ее проставления, тогда только повлечет за собой отречение от Христа и сочетание с антихристом, когда будет добровольно принята человеком. Добровольное принятие „печати", отождествляющееся с явным отвержением Христа, лишает божественной благодати, поскольку сам человек по своему желанию перестает содействовать этой благодати и без всякого раскаяния стремится отвергнуть ее".

    3. На вопрос о том, утрачивает ли христианин свое имя, принимая ИНН, мы можем ответить словами архимандрита Иоанна (Крестьянкина): "Дорогие мои, как мы поддались панике - потерять свое христианское имя, заменив его номером? Но разве это может случиться в очах Божиих? Разве у Чаши жизни кто-то забудет себя и своего небесного покровителя, данного в момент крещения? И не вспомним ли мы всех тех священнослужителей, мирян-христиан, которые на долгий период жизни должны были забыть свои имена, фамилии, их заменил номер, и многие так и ушли в вечность с номером. А Бог принял их в Свои Отеческие объятия как священномучеников и мучеников, и белые победные ризы сокрыли под собой арестантские бушлаты. Не было имени, но Бог был рядом, и Его водительство вело верующего заключенного сквозь сень смертную каждый день. У Господа нет понятия о человеке как о номере, номер нужен только современной вычислительной технике, для Господа же нет ничего дороже живой человеческой души, ради которой Он послал Сына Своего Единородного Христа-Спасителя. И Спаситель вошел в мир с переписью населения".

    Вместе с тем, учитывая смущение в церковном народе в связи с присвоением ИНН, Священноначалие Русской Православной Церкви по предложению духовника Троице-Сергиевой Лавры архимандрита Кирилла (Павлова) имело диалог с руководством Министерства Российской Федерации по налогам и сборам. В ходе диалога Министерством было заявлено о готовности выйти с предложением в Государственную Думу Российской Федерации с законодательной инициативой об изменениях в Налоговом кодексе Российской Федерации, в частности, о введении документа "лицевой счет налогоплательщика - физического лица" и понятия "номер лицевого счета налогоплательщика - физического лица". В случае реализации этого решения опасения некоторых о "замене христианского имени на номер" утратят всякую почву (поскольку в этом случае номер присваивается документу, а не лицу).

    4. Процессы глобализации, порожденные растущей взаимозависимостью государств и народов, могут быть использованы злой волей для порабощения людей и человеческих сообществ. Так, нельзя отрицать опасность использования различных технологий для установления системы тотального контроля, для нарушения тайны личной жизни и для давления на религиозный и мировоззренческий выбор личности.

    Участники заседания Богословской комиссии высказали мнение о целесообразности создания церковно-общественного совета, который в контакте с государственными органами осуществлял бы изучение вышеуказанных процессов и тенденций, анализировал развитие соответствующих норм международного права, а также законодательные инициативы и действия исполнительной власти, представляющие опасность для свободы личности и сохранения культурно-религиозного своеобразия народов, исторически связанных с Православием. В связи с этим было бы целесообразно направить Президенту РФ и в Федеральное Собрание РФ соответствующее письмо от лица Святейшего Патриарха или Священного Синода.

    Во многих странах существуют механизмы правовой защиты от попыток введения единого универсального идентификатора личности или создания единой межведомственной базы данных.

    Особое внимание следует уделить вопросу о введении электронных паспортов и иных новейших методов идентификации, которые будут использоваться для ведения расчетов, получения социальной и медицинской помощи.

    При том, что сама технология производства и применения подобных идентификаторов не может считаться предосудительной, необходимо добиваться гарантий сохранения тайны личной жизни, открытости для человека всей собираемой о нем информации при одновременной недоступности ее для кого-либо, кроме особо уполномоченных государственных инстанций, действующих на основании соответствующих законов.

    Признавая объективный и неоднозначный характер процессов глобализации, участники пленума считают своим долгом напомнить о том, что Творцом и Промыслителем мира является Бог. За свою двухтысячелетнюю историю Церковь Христова пережила многие государственные устройства, которые ставили целью уничтожение Церкви и духовное порабощение христианских народов, но все они разбились о камень обетования Христова: "Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18).

    5. В "Основах социальной концепции Русской Православной Церкви" (III.5) говорится, что в случае, если государство понуждает граждан ко греху, Церковь может призвать к гражданскому неповиновению. Однако эти слова из деяния Юбилейного Архиерейского Собора 2000 года говорят о Церкви, а не об отдельных священнослужителях или мирянах, самочинно дерзающих говорить от имени Церкви.

    Вызывает особую обеспокоенность тот факт, что многие клирики дерзают действовать без благословения Священноначалия, а порой - в прямом противоречии с той позицией, которая открыто и недвусмысленно была выражена правящими архиереями и высшей церковной властью в лице Архиерейского Собора, Священного Синода и Святейшего Патриарха. Совершенно неприемлемыми являются факты передачи клириками и монашествующими своих обращений в средства массовой информации и органы государственной власти, что подчас имеет характер неприкрытого давления на Священноначалие. Таковым мы напоминаем 11-е правило Сардикийского Собора: "Аще который епископ, или пресвитер, или вообще кто-либо из клира без соизволения и грамот от епископа области, и наипаче от епископа митрополии, дерзнет пойти к царю: таковой да будет отрешен, и лишен не токмо общения, но и достоинства, какое имел... Аще же необходимая нужда заставит кого идти к царю: таковой да творит сие с разсмотрением и с соизволением епископа митрополии и прочих тоя области епископов, и да напутствуется грамотами от них".

    Необходимо напомнить современным "ревнителям не по разуму", что Господь возложил на епископов особую миссию: быть строителями Таин Христовых и хранителями неповрежденного вероучительного Предания. Отступление от законного Священноначалия есть отступление от Духа Святого, от Самого Христа. Как говорит священномученик Игнатий Богоносец, "все последуйте епископу, как Иисус Христос - Отцу, а пресвитерству - как апостолам. Диаконов же почитайте как заповедь Божию. Без епископа никто не делай ничего, относящегося к Церкви... Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь" (Св. Игнатий Антиохийский, Смирн. 8). Православная Церковь исповедует, что "без епископа ни Церковь Церковью, ни христианин христианином, не только быть, но и называться не может. Ибо епископ, как преемник апостольский, возложением рук и призванием Святого Духа получил преемственно данную от Бога власть решить и вязать" (Послание Восточных Патриархов).


    Выводы:

    1. Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения.

    2. Смущения, возникшие в церковной среде в ходе дискуссий об ИНН, свидетельствуют о необходимости усиления учительного служения церковной иерархии и исправления недостатков, существующих в духовном окормлении.

    Всвязи с этим мы почтительнейше просим Святейшего Патриарха обратиться к Полноте Русской Православной Церкви с пастырским посланием.

    3. Не порицая людей, отказывающихся от принятия ИНН, следует высказать тревогу о духовном состоянии тех из них, кто превозносится своим отказом, осуждая не последовавших их примеру.

    4. Совершенно недопустимым является наложение пастырями церковных прещений за принятие либо за непринятие налоговых номеров.

    5. К сожалению, приходится констатировать тот факт, что верующие люди, отказавшиеся от ИНН, нередко сталкиваются с дискриминацией со стороны работодателей. Согласно официальным заявлениям руководства Министерства Российской Федерации по налогам и сборам, подобные действия являются противоправными. В этих случаях необходимо обращаться в вышестоящие налоговые инстанции.

    6. Участники пленума пришли к выводу, что Русской Православной Церкви требуется серьезное совершенствование издательской и информационно-аналитической деятельности по изучению и освещению церковных и общественных проблем.

    7. У Церкви есть свои средства сопротивления нарастанию греха в мире: это не митинги и листовки, а исполнение заповедей Божиих, молитва и покаяние. Противостояние умножающемуся в мире злу становится подлинно христианским делом не тогда, когда христиане заражают друг друга необоснованными страхами, а тогда, когда мы живем конкретными делами, направленными на укрепление нашей веры и помощь ближнему. "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" (Мф. 5, 16).

    Я не поняла, кто отвечает под моим ником на мои же слова? Shocked Shocked Shocked
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Елена-христианка в 06.08.11 12:26

    Теперь понятно.
    о.Сергий, мнение богословской комиссии не может быть официальным документом РПЦ, нужно быть последовательным.
    А здесь официальная позиция:
    Заявление Синода РПЦ:
    Спойлер:
    I. ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ И ОБРАЩЕНИЯ ПО ПОВОДУ ИНН

    Заявление Священного Синода Русской Православной
    Церкви
    [1]

    «Уважать чувства верующих и хранить христианское трезвомыслие»


    Москва, 7 марта 2000 г.


    В последнее время власти России и ряда других стран Содружества стремятся организовать сбор информации
    о гражданах, которая будет храниться в государственных компьютерных системах.
    Это объясняется необходимостью упорядочивания сбора налогов, а также желанием
    облегчить финансовые взаимоотношения между гражданином и административными
    структурами.

    В частности, жителям некоторых мест начали выдавать на
    руки электронные карточки, при помощи которых будут производиться расчеты
    с местными органами управления и которые станут основанием предоставления
    социальной и медицинской помощи, то есть возврата средств, отданных гражданами
    государству в виде налогов. Данное нововведение вызвало беспокойство верующих,
    которые опасаются тотального контроля власти над частной и общественной
    жизнью человека, а также отсутствием какого-либо общественного контроля
    за информацией, которая может содержаться на этих карточках.

    Каждому трудящемуся человеку по его заявлению будет присваиваться
    индивидуальный налоговый код. Многие христиане, почитающие как святыню
    имя, данное им при Крещении, — считают недостойным просить у государства,
    чтобы оно присвоило им некое новое «имя» в виде числа.

    Другим немаловажным вопросом, по поводу которого к нам
    обращаются верующие, является проблема символики, используемой при регистрации
    граждан. В некоторых документах содержится или будет содержаться штрих-код
    — изображение чисел в виде линий разной толщины. Каждый из этих кодов заключает
    в себе три разделительные линии, графически совпадающие с символом, принятым
    для цифры «6». Таким образом, в штрих-кодах, по воле создателей международной
    системы их написания, заключено изображение числа 666, которое упомянуто
    в книге Откровения святого Иоанна Богослова как число антихриста (Откр.
    13, 16-18), а посему используется сатанинскими сектами для оскорбления
    Церкви и христиан.

    Многие специалисты, работающие с вычислительной техникой,
    уверяют нас: использование знака цифры «6» в качестве разделительной линии
    не имело никакой необходимости. Из этого можно сделать вывод: сознательно
    или несознательно, но разработчики глобальной системы штрих-кода, широко
    используемой сегодня в статистике, торговле, учете движения товаров и во
    многих иных сферах, — избрали символ, оскорбительный и тревожный для христиан,
    что выглядит по крайней мере как дерзостная насмешка. Озабоченность данным
    вопросом уже выражали многие православные общины мира, в частности, Элладская
    Церковь. Видя всю сложность проблемы, Священный Синод тем не менее обращается
    к пастырям и пастве с призывом хранить христианское трезвомыслие.

    Беспокойство, порождаемое у вас действиями власти, разделяется
    церковным Священноначалием, ибо, в конце концов, речь идет о защите права
    верующих жить в соответствии со своими религиозными убеждениями. Впрочем,
    при этом мы хотим ясно заявить: не следует бояться внешних символов и знаков,
    ведь никакое наваждение врага душ человеческих не способно превозмочь благодати
    Божией, изобилующей во Святой Церкви. Ничто и никто не может поколебать
    веры человека, если он воистину пребывает со Христом и прибегает к Таинствам
    церковным. Святой апостол Петр пишет: «Кто сделает вам зло, если вы
    будете ревнителями доброго? Но если и страдаете за правду, то вы блаженны;
    а страха их не бойтесь и не смущайтесь. Господа Бога святите в сердцах
    ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании,
    дать ответ с кротостью и благоговением»
    (1 Пет, 3. 13-15). Некоторые
    пастыри самовольно включили вопрос о принятии налогового номера в число
    вопросов, задаваемых на исповеди, а отказ от налоговой регистрации поставили
    в качестве условия допущения к Святому Причастию. Пытающимся связывать
    идентификационные номера с печатью антихриста напоминаем, что в
    святоотеческом предании такая печать понималась как знак, закрепляющий
    сознательное отречение от Христа. По слову Ипполита Римского, та печать
    будет гласить: «Отрекаюсь от Творца неба и земли; отрекаюсь от Крещения;
    отрекаюсь от служения моего Богу и присоединяюсь к тебе и в тебя верую»
    .
    Так же говорит и преподобный Нил Мироточивый: На печати же написано
    будет следующее: «Я твой есмь» — «Да, ты мой еси»
    . Вопреки этой традиции
    иногда утверждают, что технологическое действие якобы может само по себе
    произвести переворот в сокровенных глубинах человеческой души, приводя
    ее к забвению Христа. Такое суеверие расходится с православным толкованием
    Откровения святого Иоанна Богослова, согласно которому «печать зверя» ставится
    на тех, кто сознательно уверует в него «единственно ради ложных его чудес»
    (святитель Иоанн Златоуст). Никакой внешний знак не нарушает духовного
    здоровья человека, если не становится следствием сознательной измены Христу
    и поругания веры.

    Сказав это, от имени наших пасомых одновременно обращаемся
    к власти, имея в виду все упомянутые причины озабоченности и недоумений.

    Церковь с пониманием относится к стремлению усовершенствовать
    сбор налогов, поскольку от этого во многом зависит благосостояние людей,
    в первую очередь страждущих от бедности, недугов и старости. Мы также приветствуем
    любые попытки облегчить доступ гражданина к социальной помощи и другим
    благам, предоставляемым государством, ибо знаем, с какими затруднениями
    сопряжен сегодня такой доступ.

    Однако Священный Синод напоминает государству: согласно
    нормам светского права, в частности, российской Конституции, сбор, хранение
    и использование информации о частной жизни лица без его согласия не допускается
    (Статья 24). Отвечая на обеспокоенность чад нашей Церкви, призываем
    власть имущих со всей серьезностью откликнуться на наше Заявление.

    Нас, в частности, беспокоит отсутствие доступа граждан к информации о них,
    которая может содержаться в электронных хранилищах налоговых органов и
    других административно-финансовых учреждений, и возможность использовать
    эту информацию во вред людям.

    Полагаем важным создание для верующих возможности не выступать
    просителями о предоставлении индивидуального налогового номера.

    Призываем власти России и других стран СНГ с преобладающим
    православным населением поставить вопрос об устранении из штрих-кодов кощунственного
    символа путем изменения международной системы написания соответствующих
    знаков.
    Если же это будет невозможно сделать, считаем необходимым создание
    альтернативного национального электронного языка. Есть и еще одно существенное
    обстоятельство. Вскоре люди, не имеющие налогового кода или пластиковой
    карточки, могут оказаться практически лишены возможности получать социальную
    и даже медицинскую помощь. Если подобное произойдет, возникнут все основания
    усомниться в принципах равноправия граждан и свободы совести — принципах,
    которые так активно пропагандирует современная цивилизация.

    Именно поэтому мы настаиваем на необходимости иметь
    альтернативную систему учета граждан и предоставления им социальных, медицинских,
    страховых и прочих услуг.


    Церковь не может не возвысить свой голос в защиту человеческой
    свободы. Ведь для духовного единства общества крайне важно, чтобы верующие
    не ощущали себя гражданами второго сорта, вновь видя в государстве гонителя
    и оскорбителя веры. Да, православный христианин, которому власти навяжут
    принятие документов с печально знаменитым числом, не повредит своей душе.
    Но в то же время ему придется снова, как и во времена гонений, делать мучительное
    различение между Родиной и государством.
    Подлинное покаяние за преступления,
    совершенные в ХХ веке против верующих, совершится тогда, когда государство
    будет неизменно уважать чувства верующих и не станет вторгаться в человеческую
    совесть по каким бы то ни было мотивам — политическим, экономическим, идеологическим
    или полицейским.

    С молитвой о России и о других странах, где проживает
    наша паства, надеемся на то, что государственные власти не останутся равнодушными
    к боли миллионов христиан. А к служителям Христовым и к пасомым нашим обращаем
    слова апостола Павла: «Бог же терпения и утешения да дарует вам быть
    в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса»
    (Рим. 15, 5).



    Теперь, что касается Афона.
    Может Вы лично и не считаете Афон светочем Православия, это ваше личное дело.
    Сейчас безпредел не только в криминале, но и в головах людей- ничего святого.
    Понятно, что Св.Афон выступает против экуменизма и электронных документов и этим многих не устраивает.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 52
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  DmYer в 06.08.11 12:47

    Елена-христианка пишет:Теперь понятно.
    о.Сергий, мнение богословской комиссии не может быть официальным документом РПЦ, нужно быть последовательным.
    А здесь официальная позиция:
    Заявление Синода РПЦ:
    Спойлер:
    I. ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ И ОБРАЩЕНИЯ ПО ПОВОДУ ИНН

    Заявление Священного Синода Русской Православной
    Церкви
    [1]

    «Уважать чувства верующих и хранить христианское трезвомыслие»


    Москва, 7 марта 2000 г.


    В последнее время власти России и ряда других стран Содружества стремятся организовать сбор информации
    о гражданах, которая будет храниться в государственных компьютерных системах.
    Это объясняется необходимостью упорядочивания сбора налогов, а также желанием
    облегчить финансовые взаимоотношения между гражданином и административными
    структурами.

    В частности, жителям некоторых мест начали выдавать на
    руки электронные карточки, при помощи которых будут производиться расчеты
    с местными органами управления и которые станут основанием предоставления
    социальной и медицинской помощи, то есть возврата средств, отданных гражданами
    государству в виде налогов. Данное нововведение вызвало беспокойство верующих,
    которые опасаются тотального контроля власти над частной и общественной
    жизнью человека, а также отсутствием какого-либо общественного контроля
    за информацией, которая может содержаться на этих карточках.

    Каждому трудящемуся человеку по его заявлению будет присваиваться
    индивидуальный налоговый код. Многие христиане, почитающие как святыню
    имя, данное им при Крещении, — считают недостойным просить у государства,
    чтобы оно присвоило им некое новое «имя» в виде числа.

    Другим немаловажным вопросом, по поводу которого к нам
    обращаются верующие, является проблема символики, используемой при регистрации
    граждан. В некоторых документах содержится или будет содержаться штрих-код
    — изображение чисел в виде линий разной толщины. Каждый из этих кодов заключает
    в себе три разделительные линии, графически совпадающие с символом, принятым
    для цифры «6». Таким образом, в штрих-кодах, по воле создателей международной
    системы их написания, заключено изображение числа 666, которое упомянуто
    в книге Откровения святого Иоанна Богослова как число антихриста (Откр.
    13, 16-18), а посему используется сатанинскими сектами для оскорбления
    Церкви и христиан.

    Многие специалисты, работающие с вычислительной техникой,
    уверяют нас: использование знака цифры «6» в качестве разделительной линии
    не имело никакой необходимости. Из этого можно сделать вывод: сознательно
    или несознательно, но разработчики глобальной системы штрих-кода, широко
    используемой сегодня в статистике, торговле, учете движения товаров и во
    многих иных сферах, — избрали символ, оскорбительный и тревожный для христиан,
    что выглядит по крайней мере как дерзостная насмешка. Озабоченность данным
    вопросом уже выражали многие православные общины мира, в частности, Элладская
    Церковь. Видя всю сложность проблемы, Священный Синод тем не менее обращается
    к пастырям и пастве с призывом хранить христианское трезвомыслие.

    Беспокойство, порождаемое у вас действиями власти, разделяется
    церковным Священноначалием, ибо, в конце концов, речь идет о защите права
    верующих жить в соответствии со своими религиозными убеждениями. Впрочем,
    при этом мы хотим ясно заявить: не следует бояться внешних символов и знаков,
    ведь никакое наваждение врага душ человеческих не способно превозмочь благодати
    Божией, изобилующей во Святой Церкви. Ничто и никто не может поколебать
    веры человека, если он воистину пребывает со Христом и прибегает к Таинствам
    церковным. Святой апостол Петр пишет: «Кто сделает вам зло, если вы
    будете ревнителями доброго? Но если и страдаете за правду, то вы блаженны;
    а страха их не бойтесь и не смущайтесь. Господа Бога святите в сердцах
    ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании,
    дать ответ с кротостью и благоговением»
    (1 Пет, 3. 13-15). Некоторые
    пастыри самовольно включили вопрос о принятии налогового номера в число
    вопросов, задаваемых на исповеди, а отказ от налоговой регистрации поставили
    в качестве условия допущения к Святому Причастию. Пытающимся связывать
    идентификационные номера с печатью антихриста напоминаем, что в
    святоотеческом предании такая печать понималась как знак, закрепляющий
    сознательное отречение от Христа. По слову Ипполита Римского, та печать
    будет гласить: «Отрекаюсь от Творца неба и земли; отрекаюсь от Крещения;
    отрекаюсь от служения моего Богу и присоединяюсь к тебе и в тебя верую»
    .
    Так же говорит и преподобный Нил Мироточивый: На печати же написано
    будет следующее: «Я твой есмь» — «Да, ты мой еси»
    . Вопреки этой традиции
    иногда утверждают, что технологическое действие якобы может само по себе
    произвести переворот в сокровенных глубинах человеческой души, приводя
    ее к забвению Христа. Такое суеверие расходится с православным толкованием
    Откровения святого Иоанна Богослова, согласно которому «печать зверя» ставится
    на тех, кто сознательно уверует в него «единственно ради ложных его чудес»
    (святитель Иоанн Златоуст). Никакой внешний знак не нарушает духовного
    здоровья человека, если не становится следствием сознательной измены Христу
    и поругания веры.

    Сказав это, от имени наших пасомых одновременно обращаемся
    к власти, имея в виду все упомянутые причины озабоченности и недоумений.

    Церковь с пониманием относится к стремлению усовершенствовать
    сбор налогов, поскольку от этого во многом зависит благосостояние людей,
    в первую очередь страждущих от бедности, недугов и старости. Мы также приветствуем
    любые попытки облегчить доступ гражданина к социальной помощи и другим
    благам, предоставляемым государством, ибо знаем, с какими затруднениями
    сопряжен сегодня такой доступ.

    Однако Священный Синод напоминает государству: согласно
    нормам светского права, в частности, российской Конституции, сбор, хранение
    и использование информации о частной жизни лица без его согласия не допускается
    (Статья 24). Отвечая на обеспокоенность чад нашей Церкви, призываем
    власть имущих со всей серьезностью откликнуться на наше Заявление.

    Нас, в частности, беспокоит отсутствие доступа граждан к информации о них,
    которая может содержаться в электронных хранилищах налоговых органов и
    других административно-финансовых учреждений, и возможность использовать
    эту информацию во вред людям.

    Полагаем важным создание для верующих возможности не выступать
    просителями о предоставлении индивидуального налогового номера.

    Призываем власти России и других стран СНГ с преобладающим
    православным населением поставить вопрос об устранении из штрих-кодов кощунственного
    символа путем изменения международной системы написания соответствующих
    знаков.
    Если же это будет невозможно сделать, считаем необходимым создание
    альтернативного национального электронного языка. Есть и еще одно существенное
    обстоятельство. Вскоре люди, не имеющие налогового кода или пластиковой
    карточки, могут оказаться практически лишены возможности получать социальную
    и даже медицинскую помощь. Если подобное произойдет, возникнут все основания
    усомниться в принципах равноправия граждан и свободы совести — принципах,
    которые так активно пропагандирует современная цивилизация.

    Именно поэтому мы настаиваем на необходимости иметь
    альтернативную систему учета граждан и предоставления им социальных, медицинских,
    страховых и прочих услуг.


    Церковь не может не возвысить свой голос в защиту человеческой
    свободы. Ведь для духовного единства общества крайне важно, чтобы верующие
    не ощущали себя гражданами второго сорта, вновь видя в государстве гонителя
    и оскорбителя веры. Да, православный христианин, которому власти навяжут
    принятие документов с печально знаменитым числом, не повредит своей душе.
    Но в то же время ему придется снова, как и во времена гонений, делать мучительное
    различение между Родиной и государством.
    Подлинное покаяние за преступления,
    совершенные в ХХ веке против верующих, совершится тогда, когда государство
    будет неизменно уважать чувства верующих и не станет вторгаться в человеческую
    совесть по каким бы то ни было мотивам — политическим, экономическим, идеологическим
    или полицейским.

    С молитвой о России и о других странах, где проживает
    наша паства, надеемся на то, что государственные власти не останутся равнодушными
    к боли миллионов христиан. А к служителям Христовым и к пасомым нашим обращаем
    слова апостола Павла: «Бог же терпения и утешения да дарует вам быть
    в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса»
    (Рим. 15, 5).



    Теперь, что касается Афона.
    Может Вы лично и не считаете Афон светочем Православия, это ваше личное дело.
    Сейчас безпредел не только в криминале, но и в головах людей- ничего святого.
    Понятно, что Св.Афон выступает против экуменизма и электронных документов и этим многих не устраивает.
    Ваша ссылка как раз подтверждает мои слова. Там говорится о том, что нехристианская символика и кодификация могут оскорблять религиозные чувства верующих, и выражается озабоченность усилением тотального контроля над людьми. Однако, там прямо опровергается мнение, что ИНН имеет какое-то реальное отношение к печати антихриста.
    avatar
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  ТЕМКА в 06.08.11 13:01

    Гхм.. гхм.... Даже не знаю, как высказаться... Вопрос это действительно неоднозначный и очень важный... Мне представляется, что пока человек ещё способен покаяться, то Бог может простить нам наши немощи. Нет, действительно, если кому-то возможно жить без этих документов - пожалуйста, пускай живёт ради своей веры. Кто не может, ну что ж... Проблема в том, что на самом деле мир идёт в сторону всеобщей компьютеризации. Тёмные силы действительно строят планы ПОЛНОГО захвата всего мира - поработить всех, в том числе их мысли и желания. Закулисное мировое правительство всеми силами сейчас совершенствует технологию радиочастотной идентификации - rfid чипы, с помощью которых запросто можно не просто обнаружить человека в любом месте, но и ВНУШИТЬ ему определённые пагубные мысли и желания. Эта технология успешно применяется в некоторых странах в медицинской сфере - подносишь чип к датчику, датчик считывает универсальный номер человека, и осуществляется вход в базу данных. Более того, вся медицинская информация человека хранится не в чипах, а на серверах АМЕРИКАНСКОЙ корпорации-разработчика, откуда следует вывод, что все наши данные уже давно проданы и находятся в универсальной мировой компьютерной базе.
    avatar
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  ТЕМКА в 06.08.11 13:08

    ИНН и все подобные ему документы возможно всего лишь переходный этап к печати антихриста. Вполне возможно, что этой печатью станет чип, внедряемый под кожу "на правую руку их или на чело их", который станет единым документом, без которого "нельзя будет ни покупать, ни продавать"
    avatar
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  ТЕМКА в 06.08.11 13:10

    ВИКИПЕДИЯ:
    RFID (англ. Radio Frequency IDentification, радиочастотная идентификация) — метод автоматической идентификации объектов, в котором посредством радиосигналов считываются или записываются данные, хранящиеся в так называемых транспондерах, или RFID-метках.

    Любая RFID-система состоит из считывающего устройства (считыватель, ридер или интеррогатор) и транспондера (он же RFID-метка, иногда также применяется термин RFID-тег).

    По дальности считывания RFID-системы можно подразделить на системы:
    ближней идентификации (считывание производится на расстоянии до 20 см);
    идентификации средней дальности (от 20 см до 5 м);
    дальней идентификации (от 5 м до 100 м)

    Большинство RFID-меток состоит из двух частей. Первая — интегральная схема (ИС) для хранения и обработки информации, модулирования и демодулирования радиочастотного (RF) сигнала и некоторых других функций. Вторая — антенна для приёма и передачи сигнала.

    C введением RFID-меток в повседневную жизнь связан ряд проблем. Например, потребители, не обладающие считывателями, не всегда могут обнаружить метки, прикреплённые к товару на этапе производства и упаковки, и избавиться от них. Хотя при продаже, как правило, такие метки уничтожаются, сам факт их наличия вызывает опасения у правозащитных[1] и религиозных[2] организаций.

    Уже известные приложения RFID (бесконтактные карты в системах контроля и управления доступом, системах дальней идентификации и в платёжных системах) получают дополнительную популярность с развитием интернет-услуг.
    avatar
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  ТЕМКА в 06.08.11 13:12

    История RFID меток

    RFID-метка, используемая для автоматического сбора пошлины (electronic toll collection)

    В 1945 году Лев Сергеевич Термен изобрёл для Советского Союза устройство, которое позволило накладывать аудиоинформацию на случайные радиоволны. Звук вызывал колебание диффузора, которое незначительно изменяло форму резонатора, модулируя отражённую радиочастотную волну. И хотя устройство представляло лишь пассивный передатчик (т. н. «жучок»), это изобретение причисляют к первым предшественникам RFID-технологии.[3]

    Технология, наиболее близкая к данной — система распознавания «свой-чужой» IFF (Identification Friend or Foe), изобретённая Исследовательской лабораторией ВМС США в 1937 году. Она активно применялась союзниками во время Второй мировой войны, чтобы определить, своим или чужим является объект в небе. Подобные системы до сих пор используются как в военной, так и в гражданской авиации.[4]

    Ещё одной вехой в использовании RFID-технологии является работа Гарри Стокмана (Harry Stockman) под названием «Коммуникации посредством отражённого сигнала» (англ. "Communication by Means of Reflected Power") (доклады IRE, стр. 1196—1204, октябрь 1948)[5]. Стокман отмечает, что «…значительные работы по исследованию и разработке были сделаны до того, как были решены основные проблемы в связи посредством отражённого сигнала, а также до того, как были найдены области применения данной технологии»[6].

    Первая демонстрация современных RFID-чипов (на эффекте обратного рассеяния), как пассивных, так и активных, была проведена в Исследовательской Лаборатории Лос Аламоса (англ. Los Alamos Scientific Laboratory) в 1973 году. Портативная система работала на частоте 915 МГц и использовала 12 битные метки.

    Первый патент, связанный собственно с названием RFID, был выдан Чарльзу Уолтону (Charles Walton) в 1983 году (патент США за № 4,384,288).[7]

    Спонсируемый контент

    Re: ИНН, СНИЛС, и проч.радости жизни

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20.08.17 20:15