Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    СЫН БОГА

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    СЫН БОГА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 04.08.11 17:53


    Сейчас термин «сын Божий» воспринимается исключительно как «сын Бога», как ипостась Бога. И обозначение это предполагает одного носителя – Иисуса Христа. Вопреки общему представлению в первом веке этот термин не воспринимался так буквально.
    В эллинистической культуре сыновьями Бога были герои – Геракл, Дионисий, восточные и особенно египетские правители. Знаменитые философы – Пифагор, Платон. В философии стоиков Зевс считался отцом всех людей. В иудейской традиции Израиль был коллективным «сыном Бога», сыновьями Бога были ангелы. Кумранские рукописи ясно дают понять, что Мессия это сын Бога. В литературе Ближнего Востока (Wisdom literature) праведники сами себя называли «сыновьями Бога» и молились Богу, как «Отцу». Во всех этих случаях «сын Бога» это тот, кто наделен особой милостью Бога. В случае правителей это формальный статус. Царь был представителем Бога на земле для своего народа. В широком значении «сын Бога» это человек, исполняющий волю Всевышнего. Анализ текстов евангелий позволяет придти к заключению, что Иисус не ставил отношения с Богом, как сына с отцом в качестве основы проповеди, и не предлагал ученикам считать его сыном Бога. Эти отношения (Иисус – Сын Бога) не были и знанием круга избранных, которым бы он открыл свое родство с Богом после длительного периода ученичества. Анализ также говорит о том, что он предлагал своим ученикам также стать сыновьями Бога, молиться, обращаясь к Отцу, также как и он. Он предлагал своим ученикам разделить свое родство с Богом. (Dunn, James D.G. «Jesus Remembered» 2003, стр. 709-724. Обобщает результат исследований историков за последние 30 лет. Приводится обширная библиография).

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  noname в 04.08.11 19:07

    Это вас кто-то обманул.
    Вот строки из Евангелия:

    "...Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин. 5, 17).
    (Ин. 5, 19— 20) Господь говорит: "...Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также".
    Ин. 10, 15: "Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца"
    Ин. 5, 26: "Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе".
    Ин. 5, 21: "Ибо, как Отец воскресшает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет кого хочет". Господь неоднократно прямо указывает на свое единство с Отцом, Ин. 10, 30: "Я и Отец — одно", Ин. 10, 38: "...Отец во Мне и Я в Нем", Ин. 17, 10: "И все Мое Твое, и Твое Мое".
    Сын являет в Себе всего Отца. На Тайной вечери на просьбу апостола Филиппа "Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас", Господь отвечает: "...Видевший Меня видел Отца" (Ин. 14, 9). Господь указывает, что Сына должны чтить так же, как Отца (Ин. 5, 23): "...Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его". И не только чтить как Отца, но и веровать в Него, как в Бога: Ин. 14, 1: "...веруйте в Бога, и в Меня веруйте".


    Апостол Петр в своем исповедании (Мф. 16, 15—16) исповедует Иисуса Христа "Сыном Бога Живого", при этом слово "Сын" в Евангелии употребляется с артиклем. Это означает, что слово "Сын" здесь употребляется в собственном смысле слова. ”O Gios” — означает "истинный", "настоящий" сын, в подлинном смысле слова, не в том смысле, в каком может быть назван "сыном" всякий человек, верующий в единого Бога.

    Апостол Фома (Ин. 20, 28), в ответ на предложение Спасителя вложить персты в гвоздиные язвы восклицает "Господь мой и Бог мой". Иуд. 4: "отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа". Здесь Господь прямо называется Богом.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Алекс@ндр в 04.08.11 23:48

    Валерий (Миклош) пишет:
    Анализ текстов евангелий позволяет придти к заключению, что Иисус не ставил отношения с Богом, как сына с отцом в качестве основы проповеди, и не предлагал ученикам считать его сыном Бога.
    Дело в том, что Он, как правило, избегал прямо называть себя Господом, чтобы не вызвать резкое отторжение у слушателей. Однако Он всегда поощрял тех, кто называл Его Господом. У Иоанна Златоуста в толкованиях все такие моменты подробно рассмотрены, цитировать слишком трудоёмко, извините.

    Добавлю к цитатам Сергея:
    "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то."
    (Иоан.13:13)

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Русский в 05.08.11 0:00

    очередная атеистическо-сектантская утка

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.08.11 0:09

    Русский пишет:очередная атеистическо-сектантская утка

    Вы обратили внимание на автора этой "очередной атеистическо-сектантской утки7" Если нет, то повторяю. Это Джеймс Данн. На научно-богословском портале Богослов Ру (http://www.bogoslov.ru/greek/persons/467287/index.html) о нем написано - "Джеймс Д. Данн (PhD, Кембриджский университет) — один из ведущих библеистов современности, почетный профессор богословия в Даремском университете"

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Русский в 05.08.11 0:13

    Валерий (Миклош) пишет:
    Русский пишет:очередная атеистическо-сектантская утка

    Вы обратили внимание на автора этой "очередной атеистическо-сектантской утки7" Если нет, то повторяю. Это Джеймс Данн. На научно-богословском портале Богослов Ру (http://www.bogoslov.ru/greek/persons/467287/index.html) о нем написано - "Джеймс Д. Данн (PhD, Кембриджский университет) — один из ведущих библеистов современности, почетный профессор богословия в Даремском университете"
    он сатанист?или еврей-сионит талмудический?или СИ?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.08.11 0:28

    Русский пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    Русский пишет:очередная атеистическо-сектантская утка

    Вы обратили внимание на автора этой "очередной атеистическо-сектантской утки7" Если нет, то повторяю. Это Джеймс Данн. На научно-богословском портале Богослов Ру (http://www.bogoslov.ru/greek/persons/467287/index.html) о нем написано - "Джеймс Д. Данн (PhD, Кембриджский университет) — один из ведущих библеистов современности, почетный профессор богословия в Даремском университете"
    он сатанист?или еврей-сионит талмудический?или СИ?

    Да нет. Просто вы впервые узнали, что богословы-библеисты живут в несколько ином мире, чем вы. И их знания значительно продвинулись со времен 5-6 века, коими вы до сих пор пользуетесь.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Алекс@ндр в 05.08.11 0:35

    Валерий (Миклош) пишет:их знания значительно продвинулись со времен 5-6 века, коими вы до сих пор пользуетесь.
    Точнее "знания", которые элементарно опровергаются несколькими строками из Писания. Чудна ты, наука современности...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.08.11 0:48

    Алекс@ндр пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:их знания значительно продвинулись со времен 5-6 века, коими вы до сих пор пользуетесь.
    Точнее "знания", которые элементарно опровергаются несколькими строками из Писания. Чудна ты, наука современности...

    Меня всегда удивляло, что широкие массы верующих абсолютно не в курсе того, чем заняты ведущие библеисты современности. Вы хоть одного из них знаете? Фамилии Карсона, Брауна, Морриса, Роджерса вам что-нибудь говорят?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  noname в 05.08.11 14:10

    Мы верим не "ведущим библеистам современности", да еще и иностранцам к тому же, а святым отцам нашим и совеременным православным богословам типа Кураева и Осипова.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  viktor-sher в 05.08.11 15:56

    Сын Бога тот, кто рожден.
    Кто не рожден, тот сын, князя мира сего.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.08.11 16:44

    noname пишет:Мы верим не "ведущим библеистам современности", да еще и иностранцам к тому же, а святым отцам нашим и совеременным православным богословам типа Кураева и Осипова.

    Кураев и Осипов - миссионеры и апологеты. По-русски - популяризаторы науки. А библеисты - ученые. Это большая разница. Такая же, как, например, между фирмой, которая изготавливает сотовый телефон. и ларьком около вашего дома, где он продается. Как между математиками или физиками, которые двигают вперед науку, и учителями в школе, которые часть этой науки доносят до вашего ума. Миссионеры в доходчивой форме рассказывают вам, что создают ученые (историки, библеисты, археологи). Поэтому считать, что одни могут заменить других - неверно.

    Вам не нравятся иностранные билеисты? Читайте труды русских ученых. Кто вам мешает.

    Против всех
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 247
    Дата регистрации : 2011-04-01
    Откуда : рядом
    Вероисповедание : дикий православный

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Против всех в 05.08.11 16:47

    Ну, сравнили! Докторов наук со школьными учителями! Да, они популяризаторы. Но от этого они не перестают быть учеными. Смотрите Фейнмана, Хокинга (он вам понравится, верит в Большой Взрыв и теорию гравитации Smile) и вообще горы всяких.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  noname в 05.08.11 17:03

    Валерий (Миклош) пишет:

    Кураев и Осипов - миссионеры и апологеты. По-русски - популяризаторы науки. А библеисты - ученые. Это большая разница.
    Кураев и Осипов - профессоры, они тоже ученые, имеют ученые степени, преподают.

    Вам не нравятся иностранные билеисты? Читайте труды русских ученых. Кто вам мешает.
    Объясните, зачем мне читать библеистов? Вот зачем козе баян?

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  DmYer в 05.08.11 21:04

    noname пишет:Объясните, зачем мне читать библеистов? Вот зачем козе баян?
    Совершенно верно. Есть Библия. Есть ее подробнейшие святоотеческие комментарии. Этого более чем достаточно, по крайней мере - для православного человека. К чему еще какие-то умствования западных профессоров?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Wimar в 05.08.11 23:36

    Валерий (Миклош) пишет:
    noname пишет:Мы верим не "ведущим библеистам современности", да еще и иностранцам к тому же, а святым отцам нашим и совеременным православным богословам типа Кураева и Осипова.

    Кураев и Осипов - миссионеры и апологеты. По-русски - популяризаторы науки. А библеисты - ученые. Это большая разница. Такая же, как, например, между фирмой, которая изготавливает сотовый телефон. и ларьком около вашего дома, где он продается. Как между математиками или физиками, которые двигают вперед науку, и учителями в школе, которые часть этой науки доносят до вашего ума. Миссионеры в доходчивой форме рассказывают вам, что создают ученые (историки, библеисты, археологи). Поэтому считать, что одни могут заменить других - неверно.

    Вам не нравятся иностранные билеисты? Читайте труды русских ученых. Кто вам мешает.


    Ни одни библеист учёный не доносит объективную истину, как святые люди, в которых Господь истину гласит. Затем рекомендую и вам почитать святых отцов.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Алекс@ндр в 05.08.11 23:55

    Валерий (Миклош) пишет: Фамилии Карсона, Брауна, Морриса, Роджерса вам что-нибудь говорят?
    Ничего не говорят, но те результаты "исследования", что Вы написали в первом посте, очень даже говорят за себя. Что "исследователь" по вере своей - неоарианин (иеговист то есть), тут как говорится, к гадалке не ходи. Smile

    Ну сами подумайте здраво, что там можно наизучать? Писанию можно только или верить или не верить, все остальные варианты - брожение мозга (с выдуванием пузырей).

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Wimar в 06.08.11 0:22

    В широком значении «сын Бога» это человек, исполняющий волю Всевышнего

    А воля, - есть действие природы. Следовательно для исполнения воли Бога необходимо содержать в себе Его природу, сущность и естество. Быть единосушным Отцу. Итак, мы пришли к необходимости православного понимания сущности Отца, единосущности Сына и Святого Духа, что закреплено догматически на Вселенских Соборах христианства.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Сумрак в 06.08.11 9:31

    DmYer пишет:
    noname пишет:Объясните, зачем мне читать библеистов? Вот зачем козе баян?
    Совершенно верно. Есть Библия. Есть ее подробнейшие святоотеческие комментарии. Этого более чем достаточно, по крайней мере - для православного человека. К чему еще какие-то умствования западных профессоров?
    Абсолютно с вами согласен, православные))). Вполне достаточно Библии, Кураева и Осипова.
    А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. [Еккл.12:12]
    Что в современном переводе звучит так: "меньше знаешь - крепче спишь".
    Бедняга патриарх - он надеется, что богословие кому то нужно и его нужно преподавать в каждом учебном и воспитательном учреждении. "Зачем козе баян" и в добавок всякие там клименты, оригены, тертуллианы и пр. пр. пр.???)

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  DmYer в 06.08.11 9:48

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    noname пишет:Объясните, зачем мне читать библеистов? Вот зачем козе баян?
    Совершенно верно. Есть Библия. Есть ее подробнейшие святоотеческие комментарии. Этого более чем достаточно, по крайней мере - для православного человека. К чему еще какие-то умствования западных профессоров?
    Абсолютно с вами согласен, православные))). Вполне достаточно Библии, Кураева и Осипова.
    А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. [Еккл.12:12]
    Что в современном переводе звучит так: "меньше знаешь - крепче спишь".
    Бедняга патриарх - он надеется, что богословие кому то нужно и его нужно преподавать в каждом учебном и воспитательном учреждении. "Зачем козе баян" и в добавок всякие там клименты, оригены, тертуллианы и пр. пр. пр.???)
    Если Вы обратили внимание, я говорил, что нам ни к чему умствования ЗАПАДНЫХ, неправославных профессоров. Это интересно разве что специалистам по сравнительному богословию.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Сумрак в 06.08.11 9:55

    DmYer пишет:Если Вы обратили внимание, я говорил, что нам ни к чему умствования ЗАПАДНЫХ, неправославных профессоров. Это интересно разве что специалистам по сравнительному богословию.
    Разве что? Всегда поражался уверенности православных ( впрочем и др. христиан) в правильности своих выводов. Большинство из них уверены, чего хочет Бог, что Он всех любит и т.д. и т.п. Почти каждый уверен, что нужно верующему и что для него достаточно.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  DmYer в 06.08.11 12:53

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:Если Вы обратили внимание, я говорил, что нам ни к чему умствования ЗАПАДНЫХ, неправославных профессоров. Это интересно разве что специалистам по сравнительному богословию.
    Разве что? Всегда поражался уверенности православных ( впрочем и др. христиан) в правильности своих выводов. Большинство из них уверены, чего хочет Бог, что Он всех любит и т.д. и т.п. Почти каждый уверен, что нужно верующему и что для него достаточно.
    Еще более поражают атеисты, считающие, что знают, что нужно христианам, лучше самих христиан.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Сумрак в 06.08.11 14:08

    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:Если Вы обратили внимание, я говорил, что нам ни к чему умствования ЗАПАДНЫХ, неправославных профессоров. Это интересно разве что специалистам по сравнительному богословию.
    Разве что? Всегда поражался уверенности православных ( впрочем и др. христиан) в правильности своих выводов. Большинство из них уверены, чего хочет Бог, что Он всех любит и т.д. и т.п. Почти каждый уверен, что нужно верующему и что для него достаточно.
    Еще более поражают атеисты, считающие, что знают, что нужно христианам, лучше самих христиан.
    Независимая экспертиза всегда более объективна)).

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  DmYer в 06.08.11 15:15

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:Если Вы обратили внимание, я говорил, что нам ни к чему умствования ЗАПАДНЫХ, неправославных профессоров. Это интересно разве что специалистам по сравнительному богословию.
    Разве что? Всегда поражался уверенности православных ( впрочем и др. христиан) в правильности своих выводов. Большинство из них уверены, чего хочет Бог, что Он всех любит и т.д. и т.п. Почти каждый уверен, что нужно верующему и что для него достаточно.
    Еще более поражают атеисты, считающие, что знают, что нужно христианам, лучше самих христиан.
    Независимая экспертиза всегда более объективна)).
    А почему Вы решили, что можете быть экспертом в христианской жизни? Вы ее знаете в совершенстве?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Сумрак в 06.08.11 15:28

    DmYer пишет:А почему Вы решили, что можете быть экспертом в христианской жизни? Вы ее знаете в совершенстве?
    А разве речь обо мне?) Меня просто удивило явное нежелание узнать нечто большее об основах исповедуемой Вами, и Вашими единоверцами, веры. Для Вас исследования ЗАПАДНОГО библеиста оказались нонеймовским "баяном", яйца выеденного не стоящими, в лучшем случае - материалом для богословских споров. Тогда для чего Вам все эти "ученые" богословы? Ведь вера у них своя, а у вас - простых верующий, своя, не требующая лукавого мудрствования?

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  DmYer в 06.08.11 15:42

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:А почему Вы решили, что можете быть экспертом в христианской жизни? Вы ее знаете в совершенстве?
    А разве речь обо мне?) Меня просто удивило явное нежелание узнать нечто большее об основах исповедуемой Вами, и Вашими единоверцами, веры. Для Вас исследования ЗАПАДНОГО библеиста оказались нонеймовским "баяном", яйца выеденного не стоящими, в лучшем случае - материалом для богословских споров. Тогда для чего Вам все эти "ученые" богословы? Ведь вера у них своя, а у вас - простых верующий, своя, не требующая лукавого мудрствования?
    Я не против ПРАВОСЛАВНОГО богословия и библеистики. А исследования Священного Писания вне православной святоотеческой традиции к нашей вере ничего не прибавляют, это просто историко-лингвистические штудии. Всё, что нужно для спасения, в православии уже есть.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Сумрак в 06.08.11 15:53

    DmYer пишет:Я не против ПРАВОСЛАВНОГО богословия и библеистики. А исследования Священного Писания вне православной святоотеческой традиции к нашей вере ничего не прибавляют, это просто историко-лингвистические штудии. Всё, что нужно для спасения, в православии уже есть.
    То есть вопрос закрыт и богословие, как "наука" себя исчерпала ( науку беру в кавычки, потому как я не считаю богословие наукой, но таковой ее считает патриарх РПЦ и некоторые другие религиозные деятели)? Остается только издать краткую библиографию и историографию вопроса и в широкое пользование, как комментарии к Библии, не требующих возражений?

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Алекс@ндр в 06.08.11 16:46

    Сумрак пишет:
    Абсолютно с вами согласен, православные))). Вполне достаточно Библии, Кураева и Осипова.
    А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. [Еккл.12:12]
    Что в современном переводе звучит так: "меньше знаешь - крепче спишь".
    Бедняга патриарх - он надеется, что богословие кому то нужно и его нужно преподавать в каждом учебном и воспитательном учреждении. "Зачем козе баян" и в добавок всякие там клименты, оригены, тертуллианы и пр. пр. пр.???)
    А кто говорил, что богословие не нужно? Просто верующему жизненно необходимо отличать богословие от богохульства, для этой (в том числе) цели Церковью установлены догматы. Зачем мне читать то, что очевидно противоречит догматам, в которых отражено само существо веры? Разве только для информации, от нечего делать.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Сумрак в 06.08.11 16:57

    Алекс@ндр пишет:
    Сумрак пишет:
    Абсолютно с вами согласен, православные))). Вполне достаточно Библии, Кураева и Осипова.
    А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. [Еккл.12:12]
    Что в современном переводе звучит так: "меньше знаешь - крепче спишь".
    Бедняга патриарх - он надеется, что богословие кому то нужно и его нужно преподавать в каждом учебном и воспитательном учреждении. "Зачем козе баян" и в добавок всякие там клименты, оригены, тертуллианы и пр. пр. пр.???)
    А кто говорил, что богословие не нужно? Просто верующему жизненно необходимо отличать богословие от богохульства, для этой (в том числе) цели Церковью установлены догматы. Зачем мне читать то, что очевидно противоречит догматам, в которых отражено само существо веры? Разве только для информации, от нечего делать.
    В любом случае, чтобы понять где богословие, а где богохульство нужно прочесть исследуемый текст. Но зачем богословие, если Церковью установлены догматы? Наука не приемлет приказа " Не рассуждать!!!" Заучить наизусть?)

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Алекс@ндр в 06.08.11 19:45

    Сумрак пишет:
    В любом случае, чтобы понять где богословие, а где богохульство нужно прочесть исследуемый текст.
    Нет, не в любом. В данном случае не обязательно. Если автор делает вывод, что Христос - не Бог, то и так понятно, что это ересь, а не богословие.
    Сумрак пишет:
    Но зачем богословие, если Церковью установлены догматы?
    Определённо христианское богословие существует не для того, чтобы рассуждать о правильности догматов. Smile

    Спонсируемый контент

    Re: СЫН БОГА

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:40


      Текущее время 03.12.16 7:40