Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 17:07

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кочетковцы.

    Поделиться

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 18.08.11 5:38

    Да, после постов Светланы и Елены, вопрос все равно не прояснился, к сожалению. Жаль священники не высказываются или у них на эту тему "табу"?

    Павел простой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2011-08-03
    Вероисповедание : православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Павел простой в 18.08.11 10:44

    Как я был кочетковцем…
    http://iriney.ru/sects/koch/004.htm
    МЕТОДЫ КОНТРОЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЯ В ОБЩИНЕ СВЯЩЕННИКА ГЕОРГИЯ КОЧЕТКОВА:
    http://iriney.ru/polemic/012.htm

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 18.08.11 10:54

    Михаил55 пишет:Да, после постов Светланы и Елены, вопрос все равно не прояснился, к сожалению. Жаль священники не высказываются или у них на эту тему "табу"?

    Ну а как вопрос может проясниться? :) Всегда будут те, кто за и кто против (не на официальных основаниях, а на личных). Я была крещена в младенчестве, всю сознательную жизнь прожила с Богом и в Церкви. И когда, несколько лет назад, я поняла, что то, что есть для меня очень ценно, но необходимо что-то еще, какое-то "движение", тогда наш батюшка меня благословил на оглашение при Свято-Филаретовском институте (думаю, потому, что там была продуманная катехизация). Сейчас, всей семьей мы ходим на литургию в наш приход, а в воскресенье - в приход Новодевичьего монастыре, вместе с общиной. Молимся дома в среду и пятницу по ЦС, в остальные дни по-русски. Стараемся жить честно и открыто, по-христиански, никому ничего не навязывая,просто потому, что у каждого свой путь. Есть друзья и знакомые, которые видя нашу жизнь,захотели жить так же и "повернулись" к Богу - для нас это свидетельство того, что живем правильно, Богоугодно. Ведь христианство может быть и должно быть радостным (как и написано у Святых отцов) и этой радостью можно делиться. У многих был негативный опыт встречи в церкви агрессии и других негативных качеств,но это всегда есть там, где много людей, тут ничего не поделаешь, но я всегда держу в голове "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою". (Иоан.13:35) Далеко не все гладко, но нужно стараться преодолевать искаженность, греховность и помогать в этом друг кругу,ведь сказано: "тяготы друг друга носите". Можно сколько угодно ссылаться на одни и те же статьи, не зная кем и с какой целью написанные, можно говорить "с чужих слов", я говорю "изнутри", говорю о том, что знаю. А то, получается, что спорим о качестве жизни в стране с тем, кто там живет на основании того, что рассказала соседка, видевшая эту страну из окна автобуса :)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 18.08.11 11:13

    Теперь определились четверо, наиболее осведомленных в материале, оппонента - Павел, Наталия, Света и Елена. Точки на "i", думаю, ставить рано, раз по этому вопросу нет единства и в священноначалии..
    Единственно, призываю вести разговор в такой же ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ форме!
    Заранее благодарен :{ul}:


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (18.08.11 13:16), всего редактировалось 2 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Елена-христианка в 18.08.11 13:12

    .
    В её итоговом заключении, зачитанном на Архиерейском соборе,
    вполне определенно было заявлено, что о. Георгием не создана никакая
    еретическая система
    ,
    Наталья, где Вы это нашли? Я просмотрела интернет , такой комиссии с таким заключением нет.
    А вот то, что давал Павел, есть, при чем заседания этой комиссии были неоднократными и итоговый вывод не подлежит сомнению:
    Резюме заключения Комиссии по богословским изысканиям священника Георгия Кочеткова

    Спойлер:
    [size=12]По распоряжению Его Святейшества, Святейшего
    Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ (Распоряжение № 2187 от 5 мая
    2000 года), в связи с многочисленными обращениями в Московскую
    Патриархию священнослужителей и мирян, озабоченных богословскими
    изысканиями свящ. Георгия Кочеткова, по их мнению входящими в
    противоречие с догматическим православным вероучением, Свягоотеческим
    наследием и вековыми традициями Русской Православной Церкви, с
    требованиями принятия канонических мер для изучения данного вопроса,
    была образована богословская комиссия. Данная комиссия, исполняя
    поручение Его Святейшества, проанализировала опубликованные богословские
    изыскания свящ. Георгия Кочеткова и обсудила их на заседаниях 30 июня,
    10 июля, 12 и 29 сентября, 10, 17, 18, 24, 25, 31 октября, 8 и 15
    ноября. Комиссия пришла к выводу, что опубликованные свящ. Георгием
    Кочетковым работы содержат целый рад заблуждений догматического,
    литургического и канонического характера и адекватно отражают суть его
    вероучительной деятельности.


    I
    . Содержание Никео-Цареградского Символа веры и учение о Пресвятой Троице

    1. В трудах свящ. Георгия
    Кочеткова не только не исповедуется догматическое учение Православной
    Церкви, утвержденное Вселенскими Соборами и заключенное в форму, смысл и
    содержание Никео-Цареградского Символа веры, но в них предлагаются
    составленные свящ. Георгием Кочетковым новые символы веры, в которых
    отсутствует православное учение о Святой Троице. Вместо него свящ.
    Георгий Кочетков формулирует отличающееся от православного учение об
    Отце, Сыне и Святом Духе. Использование же свящ. Георгием в целях
    катехизации подобных особых (адаптированных) символов, по убеждению
    комиссии, вообще не соответствует традициям Церкви.




    2. Свящ. Георгий Кочетков в
    своем учении о Святом Духе избегает догматической ясности
    Никео-Цареградского Символа веры. Он именует Духом Святым некое дыхание
    Божества, всегда присущее Богу, но не являющееся Лицом Святой Троицы,
    Единосущным Отцу. С подобными утверждениями выступали осужденные Вторым
    Вселенским Собором македониане (духоборцы). Святой Дух уравнивается
    свящ. Георгием Кочетковым с понятием Божественных энергий, называемых
    местоимением «Что»; энергии эти не «Бог в Себе», а «как Бог».




    II
    . Учение о Лице Господа Иисуса Христа и о Пресвятой Богородице

    1. В рассмотренных трудах
    свящ. Георгия Кочеткова искажается православное учение о Лице Господа
    Иисуса Христа и образе Его Воплощения. Господь Иисус Христос, по учению
    свящ. Георгия, есть избранный Богом праведный человек, которого Он
    поэтапно усыновляет и дарует Ему чрезвычайные свойства, возводя Его от
    земного бытия к небесному.





    2. По свящ. Георгию Кочеткову, история Рождества Христова
    есть мифо-поэтический вымысел, сочиненный авторами Евангелий — Матфеем и
    Лукой. Бог усыновляет Иисуса на Иордане в день Крещения-Богоявления,
    подтверждает избранность и просвещает Его Божественным светом на горе
    Фавор в день Преображения, помогает перенести муки на Кресте и
    окончательно соединяется с Ним в Воскресении. «Умер Сын Человеческий,
    воскрес Сын Божий».

    3. Свящ. Георгий Кочетков
    не верит, что Пресвятая Дева Мария есть Богородица. Не верит в то, что
    Она неизреченно и безмужно зачала во чреве Своем Сына Божия от Духа
    Святаго. Из его высказываний может следовать, что Иосиф был «физическим»
    отцом Христа. Такое мнение созвучно адопционизму, так считал и древний
    гностик Керинф. По утверждению свящ. Георгия, Мария является праведной
    женщиной, родившей праведного человека. Она вовсе не «Приснодева», то
    есть «до Рождества и по Рождестве Дева». Здесь свящ. Георгий Кочетков
    вступает в противоречие со 2-м определением V Вселенского Собора и с 1-м
    правилом VI Вселенского Собора в части осуждения несторианства и
    именования Богородицы Приснодевой.




    III
    . Учение о Церкви

    1. Свящ. Георгий Кочетков верит в невидимую и
    неосязаемую и «единственно истинно существующую Церковь с большой
    буквы», которую он иногда неопределенно именует «мир Божий». Все
    остальные есть земные церкви, а не Церкви. Границы этой невидимой Церкви
    знают лишь харизматики. Они вдвоем или втроем могут засвидетельствовать
    существование других людей в этой Церкви.

    2. По учению свящ. Георгия Кочеткова, апостольское
    преемство благодати надо понимать не буквально, а метафорически, или
    «духовно». Этого преемства может не быть у православных архиереев и
    пресвитеров, но оно может присутствовать у протестантов, баптистов,
    квакеров, монофизитов и прочих искренне верующих людей. Также и
    Евхаристия может «осуществляться» у них во всей необходимой «полноте» и
    спасительности, даже если преломляется только хлеб и преподается только
    вино.

    3. Свящ. Георгий Кочетков считает, что Причастие в
    Церкви происходит освященными хлебом и вином, а не Пречистым Телом и
    Честною Кровию Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа.

    4. Женское священство («пресвитериды» и
    «диакониссы») не только возможно, но и прозревается свящ. Георгием в
    ближайшем будущем. Священнодействия и таинства могут совершаться в
    некоторых случаях мирянами и даже женщинами.

    5. По убеждению свящ. Георгия, таинства, совершенные
    священнослужителями Православной Церкви, требуют дополнения: крещение —
    оглашением или новым крещением, действительно совершенным священником
    кочетковской веры (то есть фактическое перекрещивание), а миропомазание
    совершается до тех пор, пока харизматики не убедятся, что помазанный
    получил благодать «Cвятаго Дyxa», выражающуюся в видимых и осязаемых
    последствиях.

    6. Свящ. Георгий Кочетков учит, что Вселенские
    Соборы приносили больше вреда, чем пользы, они рождали большие расколы и
    разделения; он отменяет некоторые из вероучительных решений Вселенских
    Соборов, объявляя их ошибочными и устаревшими.

    7. По учению свящ. Георгия, ересь — это
    положительное явление. Ереси бывают хорошие («разномыслие») и пагубные.
    Хорошая ересь — это новая свежая мысль, высказанная в Церкви, к которой
    потом все привыкают, и она становится общецерковным учением. Чтобы быть
    еретиком, надо быть почти гениальным человеком; к сожалению, пишет свящ.
    Георгий Кочетков, наше время не является еретическим, нет таких
    гениальных людей.

    8. Свящ. Георгий Кочетков постоянно
    противопоставляет свое учение учению Православной Церкви, что
    неоднократно позволяло обвинять его в распространении сектантского духа,
    вносящего разлад и смущение в общецерковную жизнь.

    9. Свящ. Кочетков стремится создать собственную
    «церковь», со своим собственным вероучением, экклезиологией, иерархией и
    духовной практикой, при этом видимым образом оставаясь в лоне Русской
    Православной Церкви и симулируя свою легитимность.

    10. Свящ. Георгий Кочетков считает, что служение на
    русском языке, помимо улучшения усвоения вероучения, имеет вторую, не
    менее, а может быть, более важную миссию: демифологизировать церковное
    мышление, которое засорено «мифологически-неправдоподобными, сказочными
    формами библейского, догматического, литургического традиционного
    христианского сознания».

    11. Свящ. Георгий Кочетков не только подвергает сомнению святость некоторых святых, но даже и действенность их крещения.
    12. Критерием истины является, по свящ. Георгию
    Кочеткову, не Церковь, а совесть христианина, который должен проверять,
    что происходит в Церкви по духу и по плодам.


    IV
    . Учение о добре и зле и о мире духовном

    1. В воззрениях свящ. Георгия присутствует
    манихейство и дуализм: изначальное существование в тварном мире, наряду с
    добром, и зла, Зла с большой буквы.

    2. Свящ. Георгий не признает личного существования
    бесов. Бес и бесы — это условное именование того, чего нет, это лишь
    психосоматические явления, аномалии; здесь категорически отрицается
    возможность воздействия бесов на людей.


    V
    . Толкование Священного Писания

    1. При толковании Священного Писания свящ.
    Георгий Кочетков создает собственную, с одной стороны, искаженную, а с
    другой — крайне позитивистскую версию событий библейской истории.

    2. В катехизисах свящ. Георгия Кочеткова
    утверждается, что первый человек был «андрогином», „то есть существом,
    соединяющим в себе мужчину и женщину одновременно. Женщина, согласно его
    воззрениям, имеет свое происхождение от человекообразного существа,
    которое очеловечивается в странном экстатическом акте соединения с
    Адамом.

    3. В своих работах свящ. Георгий или вообще
    умалчивает о чудесах, совершенных Господом нашим Иисусом Христом, или
    истолковывает некоторые из них исключительно метафорически, в
    «духовном», «переносном», а не прямом смысле.


    VI. Учение о посмертном существовании души и эсхатология

    1. Свящ. Георгий Кочетков проповедует, что «вера
    в то, что всякий человек от рождения своего имеет “бессмертную душу”,
    есть вера языческая».

    2. Свящ. Георгий Кочетков рисует картину посмертного
    воздаяния и конечной судьбы разумных тварей в духе либо оригеновской
    теории всеобщего спасения, либо учит о полной аннигиляции душ грешников
    после их смерти.


    Из всего вышесказанного следует: сочинения свящ.
    Георгия Кочеткова, которые он публикует как катехизические,
    вероучительные книги, представляют собой опыт построения богословской
    системы, в существенных моментах уклоняющейся от православного
    вероучения, содержащей повторения отдельных положений соборно осужденных
    ересей Керинфа, Павла Самосатского, Оригена, Македония и Нестория. По
    существу дела, мы сталкиваемся здесь с учениями, аналогичными тем,
    которые осудили Отцы III Вселенского Собора в Седьмом правиле,
    воспрещающем «сложение иной веры, кроме определенной от Святых Отец»,
    под угрозой лишения сана для священнослужителей или анафемы для мирян.
    Седьмое правило III Вселенского Собора гласит: «По прочтении сего святый
    Собор определил: да не будет позволено никому произносити, или писати,
    или слагати иную веру, кроме определенныя от Святых отец, в Никеи граде,
    со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, или
    представляти, или предлагати хотящим обратитися к познанию истины, или
    от язычества, или от иудейства, или от какой бы то ни было ереси:
    таковые, аще суть Епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды,
    Епископы епископства, и клирики клира: аще же миряне, да будут преданы
    анафеме. Равным образом, аще Епископы, или клирики, или миряне явятся
    мудрствующими или учащими тому, что содержится в представленном от
    пресвитера Харисия изложении, о воплощении Единородного Сына Божия, или
    скверным и развращенным Несториевым догматам, которые при сем и
    приложены: да подлежат решению сего святого и Вселенского Собора, то
    есть, Епископ да будет чужд Епископства, и да будет низложен: клирик
    подобно да будет извержен из клира: аще же мирянин, да будет предан
    анафеме, как сказано».


    Комиссия пришла к следующим выводам:

    1. В
    своем учении священник Георгий Кочетков отступает от Православия, так
    как его вероучительная система не соответствует догматическому учению
    Православной Церкви, утвержденному Вселенскими Соборами и заключенному в
    форму, смысл и содержание Никео-Цареградского Символа веры. Свящ.
    Георгий Кочетков отступает не только от Святого Православия, но и от
    учения большинства других христианских конфессий, в которых Христос
    признается Сыном Божиим, воплотившимся от Пречистой Девы Марии и ставшим
    Человеком, тогда как у свящ. Георгия Кочеткова человек Иисус из
    Назарета становится Сыном Божиим по усыновлению. Непризнание Господа
    нашего Иисуса Христа Сыном Божиим, «Единосущным Отцу», а Святого Духа
    Господом, Лицом Святой Троицы, Единосущной и Нераздельной, также делает
    вероучение свящ. Георгия Кочеткова неправославным.

    2. Святоотеческое наследие в книгах свящ. Георгия Кочеткова либо остается невостребованным, либо подвергается критике.
    3. Вековые
    традиции Русской Православной Церкви, дух ее пастырского служения,
    сокровища литургической жизни, школа духовного возрастания, несомненно,
    чужды свящ. Георгию Кочеткову и его последователям. В его богословской
    системе, организации пастырского служения, литургической жизни его общин
    неизменно прослеживается влияние, с одной стороны, рационализма, с
    другой — ложного харизматизма, свойственных различным направлениям
    протестантизма.


    Председатель комиссии протоиерей Сергий Правдолюбов,
    магистр богословия, профессор Московской Духовной академии, заведующий
    кафедрой литургического богословия Православного Свято-Тихоновского
    богословского института.


    Члены комиссии:
    протоиерей Максим Козлов, кандидат богословия, доцент Московской Духовной академии
    священник Олег Давыденков, кандидат богословия, преподаватель Православного Свято-Тихоновского богословского института
    священник Борис Левшенко, доцент, заведующий кафедрой догматического богословия Православного Свято-Тихоновского богословского института,
    священник Константин Польсков,
    магистр богословия Парижского богословского института, докторант первой
    ступени Сорбонны, преподаватель Православного Свято-Тихоновского
    богословского института

    диакон Владимир Шмалий, кандидат богословия, преподаватель Московской Духовной семинарии [1]
    Петр Юрьевич Малков, кандидат богословия, преподаватель Православного Свято-Тихоновского богословского института.

    Москва, 15 ноября 2000 года.

    Всем ,кому интересно, прошу ознакомиться. Тут дан развернутый вывод.
    А вот почему Кочетков до сих пор в сущем сане, да еще сослужит с Патриархом?- это вопрос к священству.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Елена-христианка в 18.08.11 13:42

    И еще немного о Кочеткове.

    Почему Патриарх поддерживает кочетковцев?

    Цитата:
    Нынешняя открытая поддержка о. Кочеткова и его института, одобрение его
    реформаторской деятельности по переводу и "русификации" православных
    богослужебных текстов дискредитируют и Патриарха, и всю нашу Русскую
    Церковь.

    http://www.ruskline.ru/news_rl/2009/12/25/pochemu_patriarh_podderzhivaet_kochetkovcev/

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 18.08.11 13:57

    [quote="Елена-христианка"]И еще немного о Кочеткове.

    Почему Патриарх поддерживает кочетковцев?

    Цитата:
    Нынешняя открытая поддержка о. Кочеткова и его института, одобрение его
    реформаторской деятельности по переводу и "русификации" православных
    богослужебных текстов дискредитируют и Патриарха, и всю нашу Русскую
    Церковь.

    _

    Вопрос о переводе (или адаптации текста)не однозначен, перевод поддерживается не только о. Георгием Кочетковым, но и большим количеством священнослужителей и мирян, не имеющих отношения к Преображенскому движению (к примеру, в форуме сайта predanei.ru было опубликовано их открытое письмо). А относительно дискридатации - это сугубо частное мнение. Мне, например, кажется, что Русскую Православную Церковь дескредитуруют не переводы богослужения, а агрессия, нетерпимость и призыв к розни, потому, что это прямо противоположно сути христианства - ИМХО

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 18.08.11 14:22

    Спасиба, Елена за ссылку. Тупик получается какой то в этом вопросе... Embarassed
    Может все таки священники "нашего прихода" заглянут сюда?

    Павел простой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2011-08-03
    Вероисповедание : православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Павел простой в 18.08.11 14:26

    Михаил55 пишет:Спасиба, Елена за ссылку. Тупик получается какой то в этом вопросе...
    Никакого тупика нет. Мы имеем дело с внутрицерковной тоталитарной сектой. Вот видео их злодеяния над православным священником в 1997 году:
    http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/21

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 18.08.11 14:42

    Павел простой пишет:
    Михаил55 пишет:Спасиба, Елена за ссылку. Тупик получается какой то в этом вопросе...
    Никакого тупика нет. Мы имеем дело с внутрицерковной тоталитарной сектой. Вот видео их злодеяния над православным священником в 1997 году:

    Это видео, к сожалению, смонтировано и представлено определенным образом (с определенными психологическими приемами). Наверное, неправильно было вызывыть скорую, но я говорила с людьми, которые тогда присутствовали, говорят, что не знали, что делать, когда случился припадок (к сожалению, подтвержденный медиками), первое,что пришло в голову -вызвать врача. Это было в 97 году, то есть 14 лет назад. Думаю, что каждый, кто считал себя неправым и с одной и с другой стороны (и те, кто воспользовался батюшкиным нездоровьем для провокации и те, кто на эту провокацию поддался) - за это время уже принесли Богу свое покаяние, тут уже не наше дело. Я могу говорить только о том, что вижу и что знаю сейчас. Давайте поговорим об этом.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Елена-христианка в 18.08.11 15:57

    Павел простой пишет:
    Никакого тупика нет. Мы имеем дело с внутрицерковной тоталитарной сектой. Вот видео их злодеяния над православным священником в 1997 году:
    http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/21
    Спасибо, посмотрела. Ужас и шок!- это еще мягко сказано! Shocked

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 18.08.11 17:29

    Светлана, не люблю темных пятен. Задело. Прошелся по Инету и разным Форумам. Мало нашел позитива о кочетковцах. Высказывания Павла и Елены на фоне всего прочитанного, очень мягкие и сдержанные. Не очень понимаю позицию Патриархата...
    Попробуйте развеять подобные взгляды об этом направлении. Тем более Вы "вращаетесь" в этих кругах. Может мы все в заблуждении?

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 18.08.11 18:46

    Михаил55 пишет:Может мы все в заблуждении?

    Я тоже пыталась читать, но не смогла - сразу натыкалась на заведомую неправду - поэтому, не все знаю, что написано. Я исхожу не с чьих-то слов, а из личного опыта. В Церкви я давно, уже писала, поэтому, если бы почувствовала "что-то не то" - не осталась бы. Меня мой батюшка благословил на Содружество, я у него регулярно исповедуюсь и причащаюсь,если бы со мной было что-то не в порядке - он бы заметил. Пока он рад за меня. Дети воцерковлены, сына собираются взять в алтарники в наш храм. Муж изменился очень сильно и сказать что в лучшую сторону - это ничего не сказать. В чем здесь сектантство? Что мы у кого-то дома собираемся раз в неделю и Писание читаем. Так мы и разбираем его по толкованиям Святых отцов и не просто читаем, а стараемся жить по тому, что там написано. Относительно перевода богослужения. Я в нашем храме очень часто слежу за литургией по переводу, в Новодевичьм слышно хорошо, поэтому такой проблемы нет. Да, ходим в храм все вместе (я уже говорила, в субботу - в наш приход, в вс. - с общиной). Что в этом плохого? Я человек довольно замкнутый, разное в жизни повидала, для меня обращение "братья и сестры" всегда было просто обращением. Теперь я на себе знаю, что это такое, когда члены общины тебе, действительно, братья и сестры, когда ты знаешь, что и помогут и поддержат, когда ты чувствуешь, что изначально чужие люди "впускают" друг друга в сердце, знаю, что такое христианская любовь. о.Георгий человек ученый, иногда не просто выражается, поэтому его слова нельзя из контекста вырывать (собственно как и слова любого другого человека), иначе смысл сказанного может измениться до неузнаваемости. То, что он "призывает" нас к ответственности за все, что с нами и вокруг нас происходит - для меня это тоже вполне христианский подход.То, что "призывает" получать духовное образование, что в этом плохого? Я учусь в богословском колледже, но поступать не хотела (работа серьезная, дети), о. Георгий сказал, что мне "нужно лучше знать Святоотеческую традицию, а для этого нужно учиться" (поэтому меня и удивили слова о "непочитании"). Проблема "кочетковцев" на мой взгляд сильно раздута (правое крыло-так правильно называется?). С другой стороны понятно, что все движения привлекают внимание, находятся как бы под микроскопом - любая ошибка любого (даже просто не очень умного человека) увеличивается многократно. Мне скрывать нечего и оправдываться не за что. Если Вы спросите что-то конкретное - я с радостью отвечу :)).

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  nichar в 18.08.11 20:08

    Посмотрела фильм. Ужас! Я помню тогда тот нашумевший случай. Спасибо, что появилась возможность увидеть происходящее собственными глазами и сделать соответствующие выводы по уже увиденному. Спасибо Арх. Тихону Шевкунову, помню, что тогда тоже говорилось о том, что он принимал участие в этой истории, но не знала, что без его непосредственного присутствия в самой происходящей ситуации.
    Больше всего возмутило и не перестает возмущать деланное благочестие, закос на праведность лицемеров, которых хватает везде. Их довольно легко определить по внешнему образу, манере разговора, лизоблюдскому поведению под видом "благих намерений".

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  иерей Сергий в 18.08.11 21:21

    Свое мнение об о. Георгии Кочеткове и его богословских взглядах и пастырской практике высказал Интернет-сайту «Страна.Ru» настоятель храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке протоиерей Димитрий Смирнов.
    Спойлер:
    "Я О. ГЕОРГИЯ КОЧЕТКОВА ЗНАЮ 30 ЛЕТ"

    — О. Димитрий, как вы относитесь к богословским взглядам и пастырской практике о. Георгия Кочеткова?

    — Я его знаю тридцать лет, мы с ним были приятелями. Из этих тридцати двадцать пять лет я его пытался уговаривать. Но он глух не как кочет, а как глухарь на току! Когда его деятельность стала приносить конкретно ядовитые плоды — я достаточно широкий человек и считаю, что каждый может делать то, что он хочет, — но когда он уже стал действовать как человек, разрушающий и без того находящуюся в тяжелом положении мою Церковь, я решил против него выступить, о чем ему честно заявил прямо в глаза на конференции. Он был очень удивлен, он думал, что я выступлю на его стороне. С какой стати? Из-за бывших приятельских отношений?

    — Сторонники о. Георгия Кочеткова говорят о том, что оппоненты приписывают о. Георгию много такого, чего он и не говорил...

    — Если вы имели знакомство с его книгами типа Катехизиса или пособия для катехизаторов, вы видели, что они написаны абсолютно лукавым человеком. Он начинает каждую фразу, а в конце дает тысячу отговорок, которые допускают сорок с половиной тысяч толкований каждого слова, и он по своему произволу выбирает то, что ему сейчас нужно. Он знает, что он знает, но он никогда этого открыто не скажет, он всегда будет, как настоящий сектант, отрицать, черное называть не белым, а то черным, то белым. Его очень трудно прижать к стенке. Он раньше вообще ничего не публиковал, поэтому люди не могли ничего ему сказать, они чувствовали, что он другого духа, но придраться было не к чему. Но потом он начал публиковаться, и теперь все зафиксировано. Конечно, это не такое уж страшное учение, он слишком слаб и мало учен, чтобы быть в состоянии создать какое-то еретическое стройное учение. Нет, так, скорее всего, выразилось какое-то психическое заболевание. Ну и судя по тому, какой процент неадекватных людей в его общине — я имею в виду психически неадекватных, — там налицо уже все признаки сектантства. Даже некоторое количество моих прихожан перешли к нему, и это был вполне определенный контингент.

    — И от вас уходили?

    — Естественно, но и от него приходили в наш приход.

    — А что их там держало, что они там находили?

    — Его собственную личность.

    — То есть вы считаете, что о. Георгий собирает людей вокруг себя?

    — Конечно, он приводит людей не ко Христу, а к себе. Он очаровывает — это именно чарование — своими дарованиями. Он людей не приводит ко Христу, у него все гордые, они считают всех дураками, считают, что они знают истину, а остальные все неучи. Только они прошли полную катехизацию и являются христианами. Такое псевдокафарство. Он творит из людей карикатуру на себя. В общине о. Георгия налеплены в огромном количестве карикатуры на него самого, это какое-то духовное клонирование.

    Его слепота такая, что он велел даже отдать в Московскую Патриархию пленку с записью издевательств над отцом Михаилом Дубовицким. Психически нормальный человек понимает, что это какое-то чудовищное насилие, что-то жуткое, а кочетковцы это воспринимают как нормальное действие, то есть у них совершенно перевернутое сознание. Никакая полемика с ними совершенно невозможна. Можно сказать, что это вообще не Церковь, потому что кочетковизм вообще не христианство, а вульгарный протестантизм на православной почве. Что бы он там ни говорил, но он — я готов на Библии присягнуть — отрицает существование бесов вообще, причем с молодости. «Это просто определенный образный язык», — говорит он. Это его собственные слова, пусть попробует отпереться. И что же? Он все равно соврет. За такими толстыми очками даже не видно, что у него в глазах. О. Георгий любит повторять: «Церковь больна». Только не говорит диагноз. Так вот, кочетковизм и есть одна из болезней церковного тела.

    — Отец Димитрий, как вы считаете, сможет ли о. Георгий оправдаться перед Богословской комиссией?

    — Он всегда будет оправдываться, всегда лукавить, призывать, писать письма, говорить, что он гоним и т. д. и т. д. Вставать в позу страдальца и совершать невообразимые глупости, призывать к диалогу, а потом от него уклоняться. Первый раз его от полного разгрома спас я лично. Он задумал поступок, совершенно сумасшедший с точки зрения церковной политики. Когда передали Сретенскому монастырю Владимирский собор, он не хотел пускать туда отца Тихона. Я приехал вечером и убеждал его покинуть храм. Я убеждал четыре часа и убедил, благодаря этому я продлил ему существование. Я еще надеялся, что что-то в нем изменится, еще верил в его адекватность. Но когда я там увидел, что он сидит, как Наполеон на барабане, а к нему с разных сторон приходят гонцы: о нас Би-Би-Си сказало, там-то написали, — тут я понял, что он уже совершенно очумел. После этого, когда мне предложили участвовать в конференции, я сказал: пожалуйста.

    Протоиерей Димитрий СМИРНОВ

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Елена-христианка в 18.08.11 21:35

    кочетковизм вообще не христианство, а вульгарный протестантизм на православной почве
    Совершенно точно сказано! Именно так!
    А насчет издевательств над православным священником, то я до сих пор в шоке. Это не паства, а зомби-команда.

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 19.08.11 22:39

    Получается, что мы все время ссылаемся на чье-то мнение, мне кажется, что это не совсем верно :). Кроме того, во всем есть всегда и хорошее и плохое (и в нашем приходе люди разные, и в общине не все ангелы). Мне очень близок подход Паисия Святогорца - во всем замечать Божью любовь, держать ее в сердце и благодарить за нее.. Я сейчас читаю книгу о. Паисия "Духовная борьба" и там приведен такой рассказ:
    "Когда некоторые говорили мне, что соблазняются, видя в Церкви много неподобающего, я отвечал им так: "Если спросить муху, есть ли здесь, в окрестностях цветы, то она ответит:"не знаю. А вот консервных банок, навоза, нечистот во-он в той канаве полным-полно". И муха начнет по порядку перечислять тебе все помойки, на которых она побывала. А если спросить пчелу: "Не видела ли ты здесь в окрестностях какие-нибудь нечистоты?" - то она ответит:"Нечистоты? Нет, я не видела нигде. Здесь так много благоуханных цветов!" И пчелка начнет перечислять тебе множество разных цветов - садовых и полевых. Видишь как: муха знает только о помойках, а пчелка - о том, что неподалеку растет лилия, а чуть подальше распустился гиацинт".

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  nichar в 20.08.11 0:14

    Светлана, если Патриарх запретил в служении о. Георгия Кочеткова, зачем вы продолжаете следовать его экуменистической направленности?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  иерей Сергий в 20.08.11 0:32

    nichar пишет:Светлана, если Патриарх запретил в служении о. Георгия Кочеткова, зачем вы продолжаете следовать его экуменистической направленности?
    Справедливости ради следует отметить, что Кочеткова давным-давно "разрешили". Тот же самый Патриарх, кстати.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 20.08.11 21:53

    Михаил55 пишет: Жаль священники не высказываются или у них на эту тему "табу"?
    Я тихоновец, выпускник ПСТГУ, позиция соответственная.
    Михаил55 пишет: Не очень понимаю позицию Патриархата...
    Наверное, Вы хотели сказать: "Патриархии"? Патриархат (Московский) = РПЦ.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 21.08.11 15:06

    Спасибо за поправку, отец Димитрий Embarassed

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.08.11 15:11

    . Видишь как: муха знает только о помойках, а пчелка - о том, что неподалеку растет лилия, а чуть подальше распустился гиацинт".(с)
    Явный софизм в переносе на человека, человек может замечать как плохое, так и хорошее.

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 22.08.11 12:04

    Евгений Сумский пишет:. Видишь как: муха знает только о помойках, а пчелка - о том, что неподалеку растет лилия, а чуть подальше распустился гиацинт".(с)
    Явный софизм в переносе на человека, человек может замечать как плохое, так и хорошее.

    В том то и дело! И плохое и хорошее. И в Содружестве тоже есть и плохое и хорошее. Я против огульности! Движение пропагандирует, по большому счету, только одно: чтобы жить по своей вере в Христа, в соответствии с тем, что написано в Писании, что говорит Предание, жить ответственно перед Богом, перед собой и перед братьями и сестрами, то есть перед Церковью. Кстати, в Преображенском Содружестве не один протоиерей Кочетков (к слову), а также много других окормляющих батюшек. Кроме того, люди, которые имели положительный приходской опыт, которые пришли на оглашение уже будучи воцерковленными - также продолжают ходить и в свои храмы. Кроме того, много христиан из разных городов - у них тоже свои батюшки. Такое было бы невозможно, если бы движение было еретическим. о.Георгий не имел бы право служить, Святейший Патриарх не сослужил бы с ним, а газета "Кифа", издаваемая Содружеством не имела бы разрешительный гриф Патриархии для продажи во всех храмах.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 22.08.11 12:22

    Подведем некоторые итоги. Из всего выше сказанного, можно сделать вывод - последователи о Георгия Кочеткова, нравится это кому то или нет, - не СЕКТА. Отсюда следует - дискуссия может продолжаться в ЛЮБОЙ форме. НО не забывайте, пожалуйста, про п/п Правил форума
    "5.3.9. Оскорбление других участников Форума, в какой бы то ни было форме (явной, завуалированной, переход на «личности» и т.д.).
    5.3.24. Осуждение священноначалия Русской Православной Церкви в любой форме и под любым предлогом, в том числе ссылки на любые ресурсы, содержащие такое осуждение."



    Последний раз редактировалось: Михаил55 (22.08.11 12:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  nichar в 22.08.11 12:46

    Михаил55 пишет:5.3.24. Осуждение священноначалия Русской Православной Церкви в любой форме и под любым предлогом, в том числе ссылки на любые ресурсы, содержащие такое осуждение."

    Вот этого не надо, этот пункт нужно изъять из правил. Потому что есть такое священноначалие, действия которого вводят людей в заблуждение и несут духовный вред, особенно новоначальным православным, не разбирающихся, что хорошо, а что плохо. И если даются ссылки с предупреждением о том, что данный священник проповедует антиканонические вещи или действует как-то не так, то к таким вопросам безрассудно подходить нельзя, и они требуют обсуждения и аналитического подхода к данной проблеме.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 22.08.11 12:48

    Нина, единолично я это сделать не могу. Это к Администратору.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  nichar в 22.08.11 12:56

    Михаил55 пишет:Нина, единолично я это сделать не могу. Это к Администратору.
    Ну так, вызови его.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  иерей Сергий в 22.08.11 12:57

    nichar пишет:Вот этого не надо, этот пункт нужно изъять из правил. Потому что есть такое священноначалие, действия которого вводят людей в заблуждение и несут духовный вред,
    Важный вопрос: Нина, Вам известно значение слова "священноначалие"? Попробуйте посмотреть словари. Только "Азбуку" не смотрите, там бред написан.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 22.08.11 12:57

    КАК? Very Happy

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  иерей Сергий в 22.08.11 12:58

    nichar пишет:Ну так, вызови его.
    Вызываю Администратора! Администратор, если ты меня слышишь, подай какой-нибудь знак!

    Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:11


      Текущее время 08.12.16 17:11