Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Бездомный Сегодня в 12:38

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 11:36

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кочетковцы.

    Поделиться

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Кочетковцы.

    Сообщение  Русский в 03.08.11 17:35

    Кто они и 'с чем их едят'? Царебожники наоборот или неообновленческое левое крыло? Каково к ним отношение РПЦ МП?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 03.08.11 17:39

    Извиняюсь, конечно, форумчанин Русский, а у Вас поиск в Инете плохо работает?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 03.08.11 17:46

    http://www.blagogon.ru/biblio/8/
    Мне не трудно.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  loretta в 03.08.11 18:19

    По распоряжению Патриарха Алексия II 5 мая 2000 году. была образована Богословская комиссия, посвящённая деятельности о. Георгия Кочеткова. В её итоговом заключении, зачитанном на Архиерейском соборе, вполне определенно было заявлено, что о. Георгием не создана никакая еретическая система, но лишь допущена нечёткая формулировка религиозных положений и гипотез.

    С 2003 года о. Георгий является штатным клириком Смоленского собора Новодевичьего монастыря в городе Москве.

    28 июля 2009 в Смоленском соборе Новодевичьего монастыря сослужил Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу на праздничной литургии в день Смоленской иконы Божьей Матери.

    24 сентября 2009 году в день двадцатилетия священнического служения предстоял на праздничной литургии в Успенском Соборе Новодевичьего монастыря.

    5 октября 2010 о. Георгию Кочеткову исполнилось 60 лет, из которых более 40 лет он систематически занимается миссией и катехизацией, просветительской деятельностью. Благодаря усилиям о. Георгия и катехизаторам Преображенского братства за это время прошли оглашение и вошли в церковь 10-15 тысяч человек[

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 03.08.11 18:28

    Спасибо, Наташа, выручили! Все оказывается не так просто...извиняюсь, Русский.

    Павел простой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2011-08-03
    Вероисповедание : православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Павел простой в 11.08.11 12:38

    Русский пишет:кто они и 'с чем их едят'?
    Лучше всего об этой внутрицерковной секте написал протоиерей Константин Буфеев в ряде статей. Например, в статье "Повеждь Церкви":
    http://www.blagogon.ru/digest/173/
    Также об этом см: "Десять лет спустя. Кочетковцы: как это было..."
    http://www.blagogon.ru/digest/167/
    "Кочетковщина: десять лет спустя, или Можно ли верить в бессмертие души?"
    http://www.blagogon.ru/articles/146/

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  loretta в 11.08.11 13:22

    А разве МП признала кочетковцев сектой? Вообще этот благогон давно пора было бы уже закрыть.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 11.08.11 14:05

    Наташа, а чем "Благодатный Огонь" плох?

    Павел простой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2011-08-03
    Вероисповедание : православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Павел простой в 11.08.11 14:17

    loretta пишет:По распоряжению Патриарха Алексия II 5 мая 2000 году. была образована Богословская комиссия, посвящённая деятельности о. Георгия Кочеткова.
    По распоряжению Его Святейшества, Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ (Распоряжение № 2187 от 5 мая 2000 года), в связи с многочисленными обращениями в Московскую Патриархию священнослужителей и мирян, озабоченных богословскими изысканиями свящ. Георгия Кочеткова, по их мнению входящими в противоречие с догматическим православным вероучением, Святоотеческим наследием и вековыми традициями Русской Православной Церкви, с требованиями принятия канонических мер для изучения данного вопроса, была образована богословская комиссия. Данная комиссия, исполняя поручение Его Святейшества, проанализировала опубликованные богословские изыскания свящ. Георгия Кочеткова и обсудила их на заседаниях 30 июня, 10 июля, 12 и 29 сентября, 10, 17, 18, 24, 25, 31 октября, 8 и 15 ноября.
    Комиссия пришла к выводу, что опубликованные свящ. Георгием Кочетковым работы содержат целый рад заблуждений догматического, литургического и канонического характера и адекватно отражают суть его вероучительной деятельности.
    Комиссия пришла к следующим выводам:

    1. В своем учении священник Георгий Кочетков отступает от Православия, так как его вероучительная система не соответствует догматическому учению Православной Церкви, утвержденному Вселенскими Соборами и заключенному в форму, смысл и содержание Никео-Цареградского Символа веры. Свящ. Георгий Кочетков отступает не только от Святого Православия, но и от учения большинства других христианских конфессий, в которых Христос признается Сыном Божиим, воплотившимся от Пречистой Девы Марии и ставшим Человеком, тогда как у свящ. Георгия Кочеткова человек Иисус из Назарета становится Сыном Божиим по усыновлению. Непризнание Господа нашего Иисуса Христа Сыном Божиим, «Единосущным Отцу», а Святого Духа Господом, Лицом Святой Троицы, Единосущной и Нераздельной, также делает вероучение свящ. Георгия Кочеткова неправославным.

    2. Святоотеческое наследие в книгах свящ. Георгия Кочеткова либо остается невостребованным, либо подвергается критике.

    3. Вековые традиции Русской Православной Церкви, дух ее пастырского служения, сокровища литургической жизни, школа духовного возрастания, несомненно, чужды свящ. Георгию Кочеткову и его последователям. В его богословской системе, организации пастырского служения, литургической жизни его общин неизменно прослеживается влияние, с одной стороны, рационализма, с другой — ложного харизматизма, свойственных различным направлениям протестантизма.

    Председатель комиссии протоиерей Сергий Правдолюбов, магистр богословия, профессор Московской Духовной академии, заведующий кафедрой литургического богословия Православного Свято-Тихоновского богословского института.

    Члены комиссии:
    протоиерей Максим Козлов, кандидат богословия, доцент Московской Духовной академии
    священник Олег Давыденков, кандидат богословия, преподаватель Православного Свято-Тихоновского богословского института
    священник Борис Левшенко, доцент, заведующий кафедрой догматического богословия Православного Свято-Тихоновского богословского института,
    священник Константин Польсков, магистр богословия Парижского богословского института, докторант первой ступени Сорбонны, преподаватель Православного Свято-Тихоновского богословского института
    диакон Владимир Шмалий, кандидат богословия, преподаватель Московской Духовной семинарии [1]
    Петр Юрьевич Малков, кандидат богословия, преподаватель Православного Свято-Тихоновского богословского института.

    Москва, 15 ноября 2000 года


    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 11.08.11 14:37

    Павел, Наталье, да и другим форумчан представляет интерес отношение СОВРЕМЕННОЙ Патриархии к деятельности кочетковцев. Если не сожно, поделитесь информацией.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  loretta в 11.08.11 16:50

    Михаил55 пишет:Наташа, а чем "Благодатный Огонь" плох?
    В оом, что развивает нездоровые настроения в православной же среде.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  loretta в 11.08.11 16:52

    А зачем Павел постит более ранние материалы, когда я выше привела ссылку о современном положении кочетковцев в РПЦ. Что Павел хочет доказать?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 11.08.11 18:01

    Для этого я и задал вопрос Павлу о современности, Наташа.


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (11.08.11 18:12), всего редактировалось 1 раз(а)

    Павел простой
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2011-08-03
    Вероисповедание : православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Павел простой в 11.08.11 18:11

    loretta пишет:Что Павел хочет доказать?
    Хочу доказать, что кочетковцы и их предводитель - нераскаянные еретики. Никакого покаяния православные от о.Кочеткова до сих пор не услышали.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  loretta в 11.08.11 23:32

    Павел простой пишет:
    loretta пишет:Что Павел хочет доказать?
    Хочу доказать, что кочетковцы и их предводитель - нераскаянные еретики. Никакого покаяния православные от о.Кочеткова до сих пор не услышали.
    То есть, вам мнение и решенеие МП не указ? Вы уже взялись судить священноначалие?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  loretta в 11.08.11 23:37

    "Человек, помешанный на отыскании и обличении ересей, на отлучении и преследовании еретиков, есть человек давно обличенный и осужденный Христом, хотя он этого не замечает. Патологическая ненависть к ереси есть одержимость «идеей», которая поставлена выше человека".

    Николай Бердяев

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 17.08.11 17:08

    Русский пишет:кто они и 'с чем их едят'? Царебожники наоборот или неообновленческое левое крыло? Каково к ним отношение РПЦ МП?кто они и 'с чем их едят'? Царебожники наоборот или неообновленческое левое крыло? Каково к ним отношение РПЦ МП?

    Это духовное движение внутри РПЦ, которое собирает людей стремящихся жить по своей вере не на словах, а на деле. Если обращаться к интернету, посмотрите сайт содружества и сделайте собственные выводы psmb.ru
    Движение объединяет мирян и православных священослужителей из разных городов и, повторяю, является частью Русской Православной Церкви - отношение РПЦ МП это подтверждает.
    Основатель Преображенского содружества о.Георгий Кочетков сослужит литургии в храмах Новодевичьего монастыре (в частности, он сослужил Святейшему Патриарху Кириллу в прошлом году), другие батюшки - в других храмах (в том числе, являясь настоятелями), так что - ничего страшного Smile

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Pretender в 17.08.11 17:35

    Сейчас прольется чья-то кровь... © Very Happy

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 17.08.11 17:43

    Пока, вроде, тихо Very Happy

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Елена-христианка в 17.08.11 20:47

    Михаил55 пишет:Пока, вроде, тихо Very Happy
    Уже не тихо.
    Гляжу маразм крепчает ...
    Ну давайте по-порядку .
    По распоряжению Патриарха Алексия II 5 мая 2000 году. была образована
    Богословская комиссия, посвящённая деятельности о. Георгия Кочеткова. В
    её итоговом заключении, зачитанном на Архиерейском соборе, вполне
    определенно было заявлено, что о. Георгием не создана никакая
    еретическая система
    , но лишь допущена нечёткая формулировка религиозных положений и гипотез.
    Это когда было опубликовано, Наталья? Почему ссылок не даем на цитаты?
    А это само решение комиссии 2000года:
    Комиссия пришла к следующим выводам:

    1.
    В своем учении священник Георгий Кочетков отступает от Православия, так
    как его вероучительная система не соответствует догматическому учению
    Православной Церкви, утвержденному Вселенскими Соборами и заключенному в
    форму, смысл и содержание Никео-Цареградского Символа веры.
    Свящ.
    Георгий Кочетков отступает не только от Святого Православия, но и от
    учения большинства других христианских конфессий, в которых Христос
    признается Сыном Божиим, воплотившимся от Пречистой Девы Марии и ставшим
    Человеком, тогда как у свящ. Георгия Кочеткова человек Иисус из
    Назарета становится Сыном Божиим по усыновлению. Непризнание Господа
    нашего Иисуса Христа Сыном Божиим, «Единосущным Отцу», а Святого Духа
    Господом, Лицом Святой Троицы, Единосущной и Нераздельной, также делает
    вероучение свящ. Георгия Кочеткова неправославным.

    2. Святоотеческое наследие в книгах свящ. Георгия Кочеткова либо остается невостребованным, либо подвергается критике.

    3.
    Вековые традиции Русской Православной Церкви, дух ее пастырского
    служения, сокровища литургической жизни, школа духовного возрастания,
    несомненно, чужды свящ. Георгию Кочеткову и его последователям. В его
    богословской системе, организации пастырского служения, литургической
    жизни его общин неизменно прослеживается влияние, с одной стороны,
    рационализма, с другой — ложного харизматизма, свойственных различным
    направлениям протестантизма.
    И где тут итоговые выводы? Shocked

    Мой вывод не двусмысленный и не лицемерный:

    Кочетков - это пробный камень, как народ среагирует. А народ колбасу жует, никак не нажрется, когда о духовном-то думать?:

    Где-то богослужения идут на русском?- ну и что?
    Кочетковцы совместно с мирянами проводят богослужения?- ну и что?
    Кочетковцы проповедуют антиправославные догматы? Ну и что!?

    Вот результат! Не православные христиане, а амебы безпозвоночные и простейшие!
    Опыты удались. Теперь можно начинать по полной программе уничтожать православие, начиная с "невинного" ЦСЯ
    Сначала уберем архаизмы, мешающие понимать смысл богослужения жующему народу, и постепенно переведем все богослужение на бытовой русский язык, можно даже на литературный...
    Только забыли реформаторы, что ЦСЯ- это лоза богослужения, а русский язык ( в т.ч и литературный)- это ветвь от лозы.
    Если лозу загубить, то ветвь еще раньше погибнет.

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 17.08.11 21:36

    Елена-христианка пишет:
    Михаил55 пишет:Пока, вроде, тихо :D
    Уже не тихо.
    Гляжу маразм крепчает ...
    Ну давайте по-порядку .
    По распоряжению Патриарха Алексия II 5 мая 2000 году. была образована
    Богословская комиссия, посвящённая деятельности о. Георгия Кочеткова. В
    её итоговом заключении, зачитанном на Архиерейском соборе, вполне
    определенно было заявлено, что о. Георгием не создана никакая
    еретическая система
    , но лишь допущена нечёткая формулировка религиозных положений и гипотез.
    Это когда было опубликовано, Наталья? Почему ссылок не даем на цитаты?
    А это само решение комиссии 2000года:
    Комиссия пришла к следующим выводам:

    1.
    В своем учении священник Георгий Кочетков отступает от Православия, так
    как его вероучительная система не соответствует догматическому учению
    Православной Церкви, утвержденному Вселенскими Соборами и заключенному в
    форму, смысл и содержание Никео-Цареградского Символа веры.
    Свящ.
    Георгий Кочетков отступает не только от Святого Православия, но и от
    учения большинства других христианских конфессий, в которых Христос
    признается Сыном Божиим, воплотившимся от Пречистой Девы Марии и ставшим
    Человеком, тогда как у свящ. Георгия Кочеткова человек Иисус из
    Назарета становится Сыном Божиим по усыновлению. Непризнание Господа
    нашего Иисуса Христа Сыном Божиим, «Единосущным Отцу», а Святого Духа
    Господом, Лицом Святой Троицы, Единосущной и Нераздельной, также делает
    вероучение свящ. Георгия Кочеткова неправославным.

    2. Святоотеческое наследие в книгах свящ. Георгия Кочеткова либо остается невостребованным, либо подвергается критике.

    3.
    Вековые традиции Русской Православной Церкви, дух ее пастырского
    служения, сокровища литургической жизни, школа духовного возрастания,
    несомненно, чужды свящ. Георгию Кочеткову и его последователям. В его
    богословской системе, организации пастырского служения, литургической
    жизни его общин неизменно прослеживается влияние, с одной стороны,
    рационализма, с другой — ложного харизматизма, свойственных различным
    направлениям протестантизма.
    И где тут итоговые выводы? :shock:

    Мой вывод не двусмысленный и не лицемерный:

    Кочетков - это пробный камень, как народ среагирует. А народ колбасу жует, никак не нажрется, когда о духовном-то думать?:

    Где-то богослужения идут на русском?- ну и что?
    Кочетковцы совместно с мирянами проводят богослужения?- ну и что?
    Кочетковцы проповедуют антиправославные догматы? Ну и что!?

    Вот результат! Не православные христиане, а амебы безпозвоночные и простейшие!
    Опыты удались. Теперь можно начинать по полной программе уничтожать православие, начиная с "невинного" ЦСЯ
    Сначала уберем архаизмы, мешающие понимать смысл богослужения жующему народу, и постепенно переведем все богослужение на бытовой русский язык, можно даже на литературный...
    Только забыли реформаторы, что ЦСЯ- это лоза богослужения, а русский язык ( в т.ч и литературный)- это ветвь от лозы.
    Если лозу загубить, то ветвь еще раньше погибнет.


    Елена, большое спасибо за отклик. Единственно, хочу попросить не забывать , что плод Духа есть: «любовь, радость, мир, долготерпение, благость, доброта, верность, кротость, обладание собой" (Гал. 5:22,23) :)
    1. По этому пункту уже ответила Loretta. Результаты работы первой комиссии были пересмотрены, в связи с чем прещение было снято, а о.Георгий является действующим священником, что естественно было бы не возможно при изложенных обвинениях.
    2. В Преображенском содружестве огромное значение придается святоотеческой традиции. Она ОБЯЗАТЕЛЬНА для изучения и СЛЕДОВАНИЯ (подчеркиваю, не желательна, а обязательна!)
    3. Честно говоря, очень странно было это читать...в связи с тем, что все как раз наоборот! И про литургическую жизнь, и про пастырское служение и тем более, про школу духовного возрастания...

    Далее по тексту:
    "Кочетковцы совместно с мирянами проводят богослужения"-подразумеваете ли Вы, что в богослужении должны участвовать только священнослужители, а мирян нужно лишить такой возможности и из храмов изгнать?
    "Кочетковцы проповедуют антиправославные догматы" - :shock: это Вы о чем????
    "Где-то богослужения идут на русском" - действительно, есть такая возможность и к счастью, она связана не только с Содружеством...но это тема топиков о языке богослужения.
    "амебы безпозвоночные и простейшие" за что же Вы меня так? Нарушаете сразу две главные заповеди, т.к., "кто говорит, что Бога любит, а брата своего ненавидит, тот лжец".
    "по полной программе уничтожать православие" - как раз наоборот. Уже двадцать лет ведется катехизация (против нее Вы ничего не имеете?) с тем, чтобы привести людей в православие и чтобы они могли жить в соответствии со своей верой (то есть по Писанию и Преданию Церкви), жить, как Вы правильно заметили" не двусмысленно и не лицемерно". Сложно от всех новоцерковленных требовать немедленной святости, но тут вступает в силу школа духовного возрастания, о которой Вы также упомянули. И дело не в языке, никогда не шел разговор об обязательном переводе, речь только о возможности выбора языка (ведь мы тоже дома читаем Писание на русском, а храме слышим его по ЦС). К слову сказать, в Свято-Филоретовском институте ЦС язык обязательная дисциплина, как и древне-греческий. Относительно "лозы" вопрос спорный, но это опять же, в другой топик, где к примеру, проблему перевода поднимают христиане из Свято-Тихоновского института, приводятся письма священнослужителей к Святейшему Патриарху и т.д.



    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Русский в 17.08.11 23:35

    и кочетковцы не правы, что всех, кто не из их тусовки считают недохристианами и царебожники не правы, что православие это цся, телеги, косоворотки,лапти и фуфайки. Православие надмирно и всеобще. Иначе богослужение и на самом цся было бы безблагодатно,ведь до цся был греческии язык. А если китайцы примут истинную веру, то им нельзя служить на китайском? Попахивает папизмом и латынью для индейцев.А перевод богослужения на совр. русск язык-это не прогресс и заслуга, как думают кочетковцы, а снисхождение к немощи незнающих цся и лени тех, кому недосуг почитать синодальный перевод Библии и разобраться в значении молитв.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Елена-христианка в 17.08.11 23:40

    Светлана-Фотиния пишет:
    Елена, большое спасибо за отклик. Единственно, хочу попросить не забывать , что плод Духа есть: «любовь, радость, мир, долготерпение, благость, доброта, верность, кротость, обладание собой" (Гал. 5:22,23) Smile
    Вы уверены, что ваше самообладаниеи проч.- это плод Святаго Духа , а не плод врага человеческого? Плод-то какой? По Богу или по человеческому суемудрию? Апостол обращался с этими словами к верным, а не еретикам.

    1. По этому пункту уже ответила Loretta.
    Ее ответ не полный и на мои доп.вопросы она не ответила.
    Результаты работы первой комиссии были пересмотрены, в связи с чем прещение было снято
    Дайте ссылку, когда это произошло.
    Собственно, все равно, когда. Главное, что священноначалие продвигает этот антиправославный проект. Вот здесь проблема и даже трагичность состояния русского православия. Об этом я уже написала.
    а о.Георгий является действующим священником, что естественно было бы не возможно при изложенных обвинениях.
    Это замечательный вывод!
    Т.е. вся эта вакханалия в его общине- это все православно? Shocked
    Тогда я права в предыдущем своем посте. Laughing
    2. В Преображенском содружестве огромное значение придается святоотеческой традиции. Она ОБЯЗАТЕЛЬНА для изучения и СЛЕДОВАНИЯ (подчеркиваю, не желательна, а обязательна!)
    Так Вы последовательница что ли Кочеткова? Shocked Тогда чего огород городить и лукавить, так и скажите.
    3. Честно говоря, очень странно было это читать...в связи с тем, что все как раз наоборот! И про литургическую жизнь, и про пастырское служение и тем более, про школу духовного возрастания..
    Shocked Shocked Shocked .

    подразумеваете ли Вы, что в богослужении должны участвовать только священнослужители, а мирян нужно лишить такой возможности и из храмов изгнать?
    Зачем же Вы так юродствуете? Или не понимаете ,о чем речь?

    В кочетковских общинах миряне кощунственно священнодействуют: мужчины и женщины во время Литургии читают евхаристический канон...
    который доступно читать только священнику.
    "Кочетковцы проповедуют антиправославные догматы" - Shocked это Вы о чем????
    О том же, какие выводы были у комиссии.
    "Где-то богослужения идут на русском" - действительно, есть такая возможность и к счастью Shocked , она связана не только с Содружеством..
    Вы уж откройте личико... Гульчатай. И все станет на свои места.

    "амебы безпозвоночные и простейшие" за что же Вы меня так? Нарушаете сразу две главные заповеди, т.к., "кто говорит, что Бога любит, а брата своего ненавидит, тот лжец".
    Только не надо словоблудия. Либерастно- экуменические вздохи тут не пройдут. Кто мне брат и сестра? Любые христиане, кроме еретиков. И не надо прикрывать свои антиправославные идеи любовью... У содомитов тоже есть своя любовь.
    Далее не комментирую.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 17.08.11 23:50

    Елена, с интересом читаю вашу дискуссию. А отношение Патриарха Кирилла к кочетковцам можно найти? Вам что нибудь известно? Не сочтите ленивым, облазил Инет...пусто No

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Михаил55 в 18.08.11 0:09

    Не дождался ответаNo Пойду спать..

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Елена-христианка в 18.08.11 0:17

    Михаил55 пишет:Елена, с интересом читаю вашу дискуссию. А отношение Патриарха Кирилла к кочетковцам можно найти? Вам что нибудь известно? Не сочтите ленивым, облазил Инет...пусто No
    Михаил, я тоже не найду этого отношения к кочетковцам. У патр.Алексия II это отношение было выражено прямо, а нынешний по многим волнующим вопросам молчит. Вот я и думаю- почему??? Shocked

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 18.08.11 0:22

    Елена-христианка пишет:
    Светлана-Фотиния пишет:
    Елена, большое спасибо за отклик. Единственно, хочу попросить не забывать , что плод Духа есть: «любовь, радость, мир, долготерпение, благость, доброта, верность, кротость, обладание собой" (Гал. 5:22,23) :)
    Вы уверены, что ваше самообладаниеи проч.- это плод Святаго Духа , а не плод врага человеческого? Плод-то какой? По Богу или по человеческому суемудрию? Апостол обращался с этими словами к верным, а не еретикам.

    Хм.. собственно я имела ввиду обратную закономерность. Если человек не являет любовь, мир, доброту и все вышеперечисленное, то каким духом он движем? Писание дает четкий ответ, что не Святым. То есть, если сокращенно - зачем на всех кидаться и злиться? В этом ничего христианского нет.

    1. По этому пункту уже ответила Loretta.
    Ее ответ не полный и на мои доп.вопросы она не ответила.
    Результаты работы первой комиссии были пересмотрены, в связи с чем прещение было снято
    Дайте ссылку, когда это произошло.

    Если Вы брали ссылку на первое решение в официальном источнике, там должна быть ссылка и на пересмотр. Священник служит - правда очевидна.

    Собственно, все равно, когда. Главное, что священноначалие продвигает этот антиправославный проект. Вот здесь проблема и даже трагичность состояния русского православия. Об этом я уже написала.

    То есть, на конкретных форумчанах Вы не останавливаетесь? И священноначалию досталось,"не так решили"? Это повод задуматься, может Ваша точка зрения не совсем верна, раз она противоречит Патриархии.

    а о.Георгий является действующим священником, что естественно было бы не возможно при изложенных обвинениях.
    Это замечательный вывод!
    Т.е. вся эта вакханалия в его общине- это все православно? :shock:

    Под вакханалией Вы имеете ввиду, что люди в общинах не пропускают литургию и на ней, как правило, причащаются или то,что постятся и молятся,что изучают Писание или то, что относятся друг к другу как братья и сестры? Что конкретно Вы имеете в виду?

    Тогда я права в предыдущем своем посте. :lol:
    2. В Преображенском содружестве огромное значение придается святоотеческой традиции. Она ОБЯЗАТЕЛЬНА для изучения и СЛЕДОВАНИЯ (подчеркиваю, не желательна, а обязательна!)
    Так Вы последовательница что ли Кочеткова? :shock:

    Я последовательница Христа, православная христианка. Свою принадлежность к братству я вполне определенно выразила, когда Вы писали о бесхребетных амебах. Я очень благодарна Богу за то, что Он привел меня в братство и за то, что Он дает силы о.Георгию на служение!


    Тогда чего огород городить и лукавить, так и скажите.

    Очередной раз так и говорю :)

    3. Честно говоря, очень странно было это читать...в связи с тем, что все как раз наоборот! И про литургическую жизнь, и про пастырское служение и тем более, про школу духовного возрастания..
    :shock: :shock: :shock: .

    Хорошо, что Вы удивились, потому, что иногда ощущение того, что все знаешь обманчиво, а удивление заставляет задуматься.

    подразумеваете ли Вы, что в богослужении должны участвовать только священнослужители, а мирян нужно лишить такой возможности и из храмов изгнать?
    Зачем же Вы так юродствуете? Или не понимаете ,о чем речь?

    Честно говоря нет. Если не сложно, объясните, пожалуйста.

    В кочетковских общинах миряне кощунственно священнодействуют: мужчины и женщины во время Литургии читают евхаристический канон...
    который доступно читать только священнику.

    Минская духовная академия: "В настоящее время, вопреки изначальной традиции, Анафора в основном читается священником в алтаре "тайно" (звучат лишь немногие, вырванные из контекста, тирады). А это лишает верующий народ активного, как в Древней Церкви, участия в Евхаристии. Человек может всю жизнь ходить в храм, но пребывать в полном неведении о важнейшей богослужебной молитве; между тем, знание ее текста абсолютно необходимо христианину для осмысленного восприятия Литургии." (взято с сайта azbyka.ru, анафора) - и о. Георгий не при чем:). Тут ничего нового, возвращение к традиции, а не введение новой и тем более, не кощунство. Часто анафора хорошо слышна в храме, тогда читать ее нет необходимости.

    "Кочетковцы проповедуют антиправославные догматы" - :shock: это Вы о чем????
    О том же, какие выводы были у комиссии.

    Комиссия пересмотрела решение и сняла прещение с той формулировкой, о которой писала Наталья, то есть, как написано в реабилитационной справке у моего погибшего деда: "за отсутствием состава преступления".

    "Где-то богослужения идут на русском" - действительно, есть такая возможность и к счастью :shock: , она связана не только с Содружеством..
    Вы уж откройте личико... Гульчатай. И все станет на свои места.

    Фотография в аватарке.


    "амебы безпозвоночные и простейшие" за что же Вы меня так? Нарушаете сразу две главные заповеди, т.к., "кто говорит, что Бога любит, а брата своего ненавидит, тот лжец".
    Только не надо словоблудия.
    Либерастно- экуменические вздохи тут не пройдут. Кто мне брат и сестра? Любые христиане, кроме еретиков. И не надо прикрывать свои антиправославные идеи любовью... У содомитов тоже есть своя любовь.

    "Либерастно- экуменические вздохи" - это Вы про ап.Иоанна? Про содомитов ничего не могу сказать - Вам виднее, а вот для обвинения в ереси нужно иметь основания, такими словами просто так не бросаются. Бог Вам судья.
    Далее не комментирую.

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 18.08.11 0:25

    Михаил55 пишет:Елена, с интересом читаю вашу дискуссию. А отношение Патриарха Кирилла к кочетковцам можно найти? Вам что нибудь известно? Не сочтите ленивым, облазил Инет...пусто :no:

    может быть отношение проявлено тем, что Патриарх Кирилл сослужил с о. Георгием? Такое было бы невозможно, если бы Святейший Патриарх думал также как Елена.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Елена-христианка в 18.08.11 0:41

    Светлана-Фотиния пишет:
    может быть отношение проявлено тем, что Патриарх Кирилл сослужил с о. Георгием? Такое было бы невозможно, если бы Святейший Патриарх думал также как Елена.
    Вот и ответ. Дальше можно не продолжать.
    Достаточно посмотреть видео ролик еще митрополита Кирилла о кончине Патриарха Алексия II? а заодно интервью безсменного ...Кураева о смерти Патриарха. А народ все жует...
    Фотиния-Светлана, Вы уж простите , но на ваш еретический бред я больше отвечать не буду. Хоть мылом намыльтесь с ног до головы...

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 18.08.11 1:43

    Русский пишет:и кочетковцы не правы, что всех, кто не из их тусовки считают недохристианами и царебожники не правы, что православие это цся, телеги, косоворотки,лапти и фуфайки. Православие надмирно и всеобще. Иначе богослужение и на самом цся было бы безблагодатно,ведь до цся был греческии язык. А если китайцы примут истинную веру, то им нельзя служить на китайском? Попахивает папизмом и латынью для индейцев.А перевод богослужения на совр. русск язык-это не прогресс и заслуга, как думают кочетковцы, а снисхождение к немощи незнающих цся и лени тех, кому недосуг почитать синодальный перевод Библии и разобраться в значении молитв.

    "Недохристианами" никто никого считать не может (ни в одну ни в другую сторону) - тут Бог решает, если такое случается - не правы однозначно!

    Насчет перевода и прогресса вопрос спорный. С одной стороны язык, действительно, развивается, с другой - я столкнулась с тем, что после русского перевода я по-другому стала понимать ЦС, он как будто "раскрылся" во всей красоте, обрел новую глубину. Вот только непонятно причем здесь синодальный перевод? - он же переведен давно и общеупотребителен именно на русском (в 1876 года с благословения Синода).Может быть Вы имели в виду Елизаветинскую Библию?

    Кстати, как раз "кочетковцы" ЦС язык изучают :), тут не в лени и немощи дело...

    Спонсируемый контент

    Re: Кочетковцы.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:41


      Текущее время 09.12.16 12:41