Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 12:14

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 11:36

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Церковь и патриотизм

    Поделиться

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Церковь и патриотизм

    Сообщение  Алексей И. в 02.08.11 9:00

    наше жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп. 3, 20); вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге (Кол. 3,3); мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда (2 Петр. 3, 13), ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего(Евр. 13, 14)
    Получается, что по словам апостола, христианин не может быть патриотом своей страны?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Смердяков в 02.08.11 23:56

    Апостол говорил это во времена, когда христианство еще не стало государственной религией. А после того, как христианство утвердилось на государственном уровне, то всякий христианин обязан быть патриотом такого государства. Причем предпочтение должно отдаваться самому крупному государству, в котором христианская вера утверждена в самой правильной форме. Разумеется, в наши дни такой страной является Российская Федерация, стало быть, каждый настоящий христианин, независимо от национальности и гражданства, обязан быть ее патриотом.
    Правильно я рассуждаю?
    (Это примерно то же самое, что мы имели в марксистско-ленинском учении. Разумеется, Карл Маркс писал, что у пролетариев нет отечества, но писал он это в те времена, когда пролетариат еще не завоевал государственную власть. А после победы социалистической революции появился Советский Союз и он стал отечеством не только для своих граждан, но и для пролетариев всех стран)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Елена-христианка в 03.08.11 0:10

    Не думаю, что можно смешивать христианскую веру, о которой говорил апостол, с патриотизмом. Это разные вещи.
    У веры нет границ, у христианина одно отечество на Небесах. Но это отечество- духовное.
    Как нет иудея, римляна, язычника в вере, так и нет в вере отечества.
    Но на земле есть и расы и народы и национальности, потому есть и земное отечество у каждого из нас.
    Бог это создал не просто так.
    Так же и родители, 5-я(?) заповедь дана нам не просто так....Это земные законы, необходимые для соблюдения духовных.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Смердяков в 03.08.11 0:24

    В Пятой заповеди сказано про уважение к родителям. А про любовь к партии и правительству в этой заповеди почему-то ничего не сказано. И в других Заповедях тоже. Конечно, Пятую заповедь можно воспринимать метафорически. Типа мать - это родина, партия и вообще государство. А отец - это верховный руководитель того государства - царь, генсек или президент.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Ksertoo в 03.08.11 1:30

    Смердяков пишет:... Причем предпочтение должно отдаваться самому крупному государству, в котором христианская вера утверждена в самой правильной форме.

    Из ваших утверждений можно сделать вывод, что православный американец не должен быть патриотом свой страны.

    А я не должен быть патриотом Румынии. После такого я просто обязан вас отправить в игнор.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.08.11 9:55

    Самые идиотские рассуждения , которые я читал , на этом форуме.Это с какого перепуга я должен быть патриотом РФ?Я в России то ни разу не был, даже проездом, и самое главное ,ну совершенно нет желания бывать там и впредь.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.08.11 10:29

    Смердяков пишет:Апостол говорил это во времена, когда христианство еще не стало государственной религией. А после того, как христианство утвердилось на государственном уровне, то всякий христианин обязан быть патриотом такого государства. Причем предпочтение должно отдаваться самому крупному государству, в котором христианская вера утверждена в самой правильной форме. Разумеется, в наши дни такой страной является Российская Федерация, стало быть, каждый настоящий христианин, независимо от национальности и гражданства, обязан быть ее патриотом.

    А с чего вы взяли, что христианство (в своей самой правильной форме) является ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией в России?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.08.11 10:48

    Да ну , какая еще государственная религия.Церковь отделена от государства, а в конституции четко прописана свобода вероисповедания.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.08.11 11:51

    Только , что в ЖЖ Кураева посмотрел про форум на Селигере. Огромные портреты Медведева и Путина, на электронном табло цитаты Путина, форум молодежный. Русские мне стыдно за вас, вы что слепые, это же было совсем недавно только там были Сталин и Ленин. Опомнитесь!!!
    Скоро выборы, вам не надоел еще этот цирк лиллипутов? Посмотрите какую коррупцию в стране развел Путин, он создал однопартийную систему, он отбросил страну в мрак тоталитаризма. Путин- бес.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Михаил55 в 03.08.11 12:10

    Не слепые! Не надо так от нас резко отдалятся. У нас общие корни бед и общие проблемы. И решать их легче было бы вместе! Не думайте, что у вас менее развито преклонение перед "рулевыми".
    Последнее - не наблюдается большой поток искателей работы на Украину, скорее наоборот.. (изините, это к слову). А про Селигер, конечно же обидно...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.08.11 12:17

    Ну знаете, мы ведь выносим портрет Януковича не для преклонения перед ним, а чтобы забросать его яйцами. У нас недавно такая акция была, прибежали из правящей партии депутаты(про каждого могу сказать место им в тюрьме) с дракой забрали портрет и порвали его, мы смеялись не могу.Это ж надо, лучше сделали ,порвали портрет своего президента. Ну он уже никогда не будет президента и мы его таки засадим и вся его веселая компашка ответит перед народом.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.08.11 12:21

    У нас на телеканале передача есть называется "Без мандата" у депутатов отбирают мандат выдают прожиточный минимум и отсылают в другой регион, в простую семью. Я видел как они реально плакали увидев как живут люди, но это только молодые ,старых комуняк ничем не проймешь.Почаще так надо, отобрать у них льготы и посадить на ими же назначаемую минималку.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Михаил55 в 03.08.11 12:33

    Мы опять с Вами Евгений влезли в это ГРЯЗНОЕ дело (опять не по теме и бесполезно). Мы в России все это уже прошли... Ну придет новый дядька обхает прежнего, ну и что... Результаты и у нас так себе, да и у Вас не лучше. Как мои тетя и дядя радовались Оранжевой.. Юля! Юля! А теперь оттуда радостных новостей больше не стало.. Все старо как мир Евгений.
    Только в Вере можно найти спасение и настоящей любви к СВОЕЙ Родине.
    Извините за пафос Embarassed

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Михаил_ в 03.08.11 13:01

    Алексей И. пишет:наше жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп. 3, 20); вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге (Кол. 3,3); мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда (2 Петр. 3, 13), ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего(Евр. 13, 14)
    Получается, что по словам апостола, христианин не может быть патриотом своей страны?
    У меня не получается так): апостол не сказал ничего о любви к Родине и патриотизме.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Смердяков в 03.08.11 16:56

    Ksertoo пишет:

    Из ваших утверждений можно сделать вывод,
    Это не вполне мое утверждение. Я пытаюсь сформулировать и понять официальную точку зрения.

    Ksertoo пишет:
    А я не должен быть патриотом Румынии.
    Действительно, кроме шуток! Я тоже с этой точки зрения не должен быть патриотом Австралии. Если бы у меня был выбор, я бы предпочел родиться, жить и умереть именно в Австралии.

    Евгений Сумский пишет:Это с какого перепуга я должен быть патриотом РФ?Я в России то ни разу не был, даже проездом, и самое главное ,ну совершенно нет желания бывать там и впредь.
    Примерно с того же перепуга, с которого лицу иудейского вероисповедания полагается быть патриотом Израиля.

    Валерий (Миклош) пишет:
    А с чего вы взяли, что христианство (в своей самой правильной форме) является ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией в России?
    Раньше до революции было государственной религией. А теперь не то, чтобы государственой, а государствообразующей. Имеет особую роль. Так, вроде, даже сказано в законе о свободе совести.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Ksertoo в 03.08.11 17:44

    Смердяков пишет:
    Это не вполне мое утверждение. Я пытаюсь сформулировать и понять официальную точку зрения.

    Официальную? Это как?

    Действительно, кроме шуток! Я тоже с этой точки зрения не должен быть патриотом Австралии. Если бы у меня был выбор, я бы предпочел родиться, жить и умереть именно в Австралии.

    Ну слава Б-гу.
    А я уж думал у вас ПГМ в самых запущенных формах.

    Примерно с того же перепуга, с которого лицу иудейского вероисповедания полагается быть патриотом Израиля.

    Неа, ошибаетесь и очень сильно - у иудеев совершенно иные условия "патриотичности"

    Израиль для иудеев священен потому, что Бог обещал потомкам Авраама эту землю, эта земля была родиной всех еврейских пророков и на ней был один-единственный Храм истинному Богу(от которого осталась Западная Стена), а все остальные народы - язычники.

    В христианстве таких условностей нет и для христианина такая аналогия невозможна

    Магистр Джакоб де Котэ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 235
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Откуда : тоже из Белгорода
    Вероисповедание : жидкомяссон

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Магистр Джакоб де Котэ в 03.08.11 18:22

    Алексей И. пишет:наше жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп. 3, 20); вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге (Кол. 3,3); мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда (2 Петр. 3, 13), ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего(Евр. 13, 14)
    Получается, что по словам апостола, христианин не может быть патриотом своей страны?
    Нет не получается. Первыми, кто потерял патриотизм были бесы.
    Христианин к земному Отечеству должен относиться как ангелы к Царству Небесному.
    В апостольские времена среди римских воиинов были и христиане, которые добросовестно выполняли свой долг.
    У христианина два Отечества. Земное - это прообраз Небесного.

    nafanya
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  nafanya в 04.08.11 15:12

    Церковь и патриотизм
    для меня общего в этих двух понятиях нет.
    одно от другого не зависит. И церковник может предать и атеист может быть патриотом.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Сумрак в 04.08.11 15:14

    nafanya пишет:
    Церковь и патриотизм
    для меня общего в этих двух понятиях нет.
    одно от другого не зависит. И церковник может предать и атеист может быть патриотом.
    Неужели???)))))) Даже атеист))))?

    georgiy
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2011-08-31
    Откуда : г. Шилово Рязанская область
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  georgiy в 11.09.11 13:39

    Елена-христианка пишет:Не думаю, что можно смешивать христианскую веру, о которой говорил апостол, с патриотизмом. Это разные вещи.
    У веры нет границ, у христианина одно отечество на Небесах. Но это отечество- духовное.
    Как нет иудея, римляна, язычника в вере, так и нет в вере отечества.
    Но на земле есть и расы и народы и национальности, потому есть и земное отечество у каждого из нас.
    Бог это создал не просто так.
    Так же и родители, 5-я(?) заповедь дана нам не просто так....Это земные законы, необходимые для соблюдения духовных.

    Патриотизм есть последование идеям своих отцов(патри),отсюда всё разнообразие патриотизмов и патриотов,наиболее разумно, и Богу угодно, быть небесным патриотом,у христианина, как верно заметила Елена одно отечество, на Небесах, и один отец - отец Небесный,а все люди наши братья и сестры,-это высшая форма патриотизма,всё зависит от уровня развития отдельно взятой личности.


    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Ksertoo в 11.09.11 13:55

    Магистр Джакоб де Котэ пишет:
    Христианин к земному Отечеству должен относиться как ангелы к Царству Небесному.
    У христианина два Отечества. Земное - это прообраз Небесного.

    Что-то не встречал этого в Библии.
    Твои собственные измышления?

    Спонсируемый контент

    Re: Церковь и патриотизм

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:37


      Текущее время 09.12.16 12:37