Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 22:39

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 21:48

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Богословие - не наука!

    Поделиться

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Стахий в 29.07.11 13:18

    Вы пока НИ ОДНОГО определения не привели, Стахий Laughing
    Так что об истинности говорить рано.
    а что вам не нравиться определение Евгения?
    а об истинности вообще можно не говорить-вы вообще то строго научно может доказать что не спите и это вам не сниться.))))

    nafanya
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  nafanya в 29.07.11 13:21

    кого?
    Ещё раз повторю Smile
    Не может ФСО охранять патриарха до тех пор, пока он не станет государственным чиновником.
    Ну не охраняет ФСО частных лиц (коим и является для Кремля патриарх)
    п.э. либо он и есть чиновник (раз его охраняет ФСО, а значит нам лгут что церковь отделена), либо он не есть чиновник, но его охраняет ФСО нарушая закон.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Стахий в 29.07.11 13:23

    nafanya пишет:
    кого?
    Ещё раз повторю Smile
    Не может ФСО охранять патриарха до тех пор, пока он не станет государственным чиновником.
    Ну не охраняет ФСО частных лиц (коим и является для Кремля патриарх)
    п.э. либо он и есть чиновник (раз его охраняет ФСО, а значит нам лгут что церковь отделена), либо он не есть чиновник, но его охраняет ФСО нарушая закон.
    где в каком законе это написано?(так любопытства ради)

    nafanya
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  nafanya в 29.07.11 13:28

    ну вот как Smile признали значит. Стало быть патриарх - чинуша быкновенный.

    Задача ФСО — охранять российских чиновников, а также — иностранных государственных, политических и общественных деятелей (пруфлинк). Но по неведомой причине уже лет 15 периодически появляются загадочные сообщения о том, что ФСО обеспечивает безопасность руководителя РПЦ — вопреки закону, если конечно у нас церковь отделена от государства.

    Чтобы разобраться в ситуации, мы совместно с движением «За права человека» направили письменные запросы президенту, генеральному прокурору, в Счетную палату РФ и непосредственно в ФСО.



    Второй ответ выглядит как издевательство. Впервые государство открытым текстом признало, что президент предоставил государственную охрану патриарху. Таким образом, должность руководителя церкви приравнена к государственной должности, это явное нарушение 14-й статьи Конституции. И при этом представитель ФСО ссылается на 80-ю статью Конституции, согласно которой Президент Российской Федерации является гарантом Конституции! Это больше похоже на толстый троллинг, чем на ответ федеральной службы.

    Требуем проведения расследования по факту незаконного предоставления гос. охраны руководителю религиозной организации, многолетнего нецелевого использования средств, направляемых на финансирование деятельности ФСО, и привлечения к ответственности должностных лиц, которые попустительствовали нарушению прав граждан России.

    Лучше бы эта ФСО аэропорты охраняла!

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Прохожий в 29.07.11 13:29

    Стахий пишет:
    Вы пока НИ ОДНОГО определения не привели, Стахий Laughing
    Так что об истинности говорить рано.
    а что вам не нравиться определение Евгения?
    а об истинности вообще можно не говорить-вы вообще то строго научно может доказать что не спите и это вам не сниться.))))
    Да мне все нравится, но если мы претендуем на совмещение науки и богословия, будьте любезны внятно сформулировать:

    Бог - это...
    (Определния типа Творец, Свет, Любовь и т.п. не считаются, так как не являются научными) Laughing

    Впрочем, пусть будет Творец. Но развивайте дальше по привычной шкале:

    1) предмет творения
    2) объект творения
    3) цели творения
    4) задачи творения
    5) метод творения
    6) доказательность творения
    7) эмпиричность измерения результатов творения.

    Вперед Laughing
    Когда поймете абсурдность этого процесса, возможно, поймете, почему наука и богословие не совместимы Laughing

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.07.11 13:31

    Стахий пишет:
    где в каком законе это написано?(так любопытства ради)

    По сообщениям СМИ[18][19][20], с января 2000, по распоряжению и. о. президента России В. В. Путина, вопреки действующему в РФ законодательству[21][22][23], находится под охраной Федеральной службы охраны (ФСО).

    Законы и статьи, которые нарушает факт охраны Патриарха Федеральной Службой Охраны

    21.↑ ст. 14 Конституции РФ
    22.↑ Статья 6 Федерального Закона О государственной охране 1996 года
    23.↑ Ст. 11 Положения О Федеральной службе охраны Российской Федерации от 7 августа 2004 г.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Михаил55 в 29.07.11 13:33

    Удивляюсь терпению автора темы! При чем тут охрана?
    ФЛУД!!!

    nafanya
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  nafanya в 29.07.11 13:34

    ничего удивительного что бандитская власть защищает бандитскими методами нарушая закон того кто выгоден.

    nafanya
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  nafanya в 29.07.11 13:35

    Удивляюсь терпению автора темы! При чем тут охрана?
    не флуд, а небольшое отступление от темы Smile

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Михаил55 в 29.07.11 13:40

    Скоро уеду в деревню, без меня будете безобразить? Пожалейте отца Сергия... Embarassed

    nafanya
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 472
    Дата регистрации : 2011-07-29
    Откуда : Россия, Урал - Косово и Метохия, Косовска-Митровица
    Вероисповедание : Православие

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  nafanya в 29.07.11 13:44

    ладно, отступили и хватит.
    По теме, я кнчн не учёный Smile но тоже как-то не считаю Богословие - наукой

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Михаил55 в 29.07.11 13:48

    Интересно, тогда чем наш батюшка в Лавре занимался?
    Если, серьезно, мнение священников не слышали.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Стахий в 29.07.11 13:49

    Да мне все нравится, но если мы претендуем на совмещение науки и богословия, будьте любезны внятно сформулировать:
    Во первых лично я ни на чего не претендую))).Просто говорю что богословие очень похоже на научную дисциплину,ну например на философию.
    Бог - это...
    (Определния типа Творец, Свет, Любовь и т.п. не считаются, так как не являются научными) Laughing

    Впрочем, пусть будет Творец. Но развивайте дальше по привычной шкале:

    1) предмет творения
    2) объект творения
    3) цели творения
    4) задачи творения
    5) метод творения
    6) доказательность творения
    7) эмпиричность измерения результатов творения.

    Вперед Laughing
    А чё мы это сейчас покумекаем и выдадим .)))
    1) предмет творения мир духовный и мир материальный.
    2)объект творения- человек
    3)цели творца-вечное благо
    4)задачи творца -вечное благо
    5)метод творения-наука изучает и скоро нам расскажет)))
    6)) доказательства бытия творца есть в ссылке.но я повторю
    (1)Космологический 2. Телеологический аргумент 3.Онтологический аргумент 4. Психологический аргумент
    5. Исторический аргумент 6. Нравственный аргумент
    7. Религиозно-опытный аргумент)
    7)измерением результатов творения занимается наука.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Михаил55 в 29.07.11 13:51

    +100 Станислав!

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Стахий в 29.07.11 13:55

    Михаил55 пишет:+100 Станислав!
    Спасибо Михаил! Я польщен,но думаю Светлана будет против моих изысков.)))

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Прохожий в 29.07.11 13:58

    Стахий пишет:А чё мы это сейчас покумекаем и выдадим .)))
    1) предмет творения мир духовный и мир материальный.
    2)объект творения- человек
    3)цели творца-вечное благо
    4)задачи творца -вечное благо
    5)метод творения-наука изучает и скоро нам расскажет)))
    6)) доказательства бытия творца есть в ссылке.но я повторю
    (1)Космологический 2. Телеологический аргумент 3.Онтологический аргумент 4. Психологический аргумент
    5. Исторический аргумент 6. Нравственный аргумент
    7. Религиозно-опытный аргумент)
    7)измерением результатов творения занимается наука.

    1) Уточняем понятие мира духовного.
    2) Цели и задачи ВСЕГДА различаются - не зачот.
    5) Незачот
    6) Не доказательства бытия творца, а доказательства результатов творения - это разное - незачот.
    7) Незачот.

    Пробуем еще раз, пока не поймем, что это бессмысленное и глупое занятие.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Михаил55 в 29.07.11 14:00

    Мою ссылку не смотрели? Там все разложено по полочкам.
    Сужу по нашему отцу Стефану, до чего трудна была учеба. Только недавно получил диплом об окончании Академии, выложил фото всех выпускников на своем ноутбуке. Приятно было посмотреть наш батюшка в центре. Very Happy

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.07.11 14:03

    Хорошо не нравится Творец, пусть будет Логос(что , в принципе ,одно и тоже). Логос ведь переводится не только как слово, но и как закон.Вначале был закон! Почему бы это не воспринимать, как физические законы нашей Метавселенной. Согласно этим законам и было все создано. Время-пространство, звезды(термоядерная реакция) и твердь земная(в результате гравитации). Вначале был Закон, и Закон был с Богом и Бог был Законом.Все сущее Бог сотворил законом-не кажется вам, что все это очень логично?

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Прохожий в 29.07.11 14:07

    Евгений Сумский пишет:Хорошо не нравится Творец, пусть будет Логос(что , в принципе ,одно и тоже). Логос ведь переводится не только как слово, но и как закон.Вначале был закон! Почему бы это не воспринимать, как физические законы нашей Метавселенной. Согласно этим законам и было все создано. Время-пространство, звезды(термоядерная реакция) и твердь земная(в результате гравитации). Вначале был Закон, и Закон был с Богом и Бог был Законом.Все сущее Бог сотворил законом-не кажется вам, что все это очень логично?
    Еще раз повторюсь - мне-то все нравится.
    А вот если говорить о научном определении Бога - то все приведенные - извините, бред. И бредом будет. Потому что сие недоказуемо.

    Но если очень хочется - разриваем Логоса по указанным выше пунктам Laughing

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  DmYer в 29.07.11 14:07

    nafanya пишет:
    И что такого что патриарха охраняют люди из ФСО?
    И кто обманывает свою паству?

    ФСО - это бывшее 9-е ГУ КГБ. Она занимается охраной государственных чиновников и обьектов.
    Если РПЦ отделена от государства у нас, как нам говорит РПЦ - то охранять патриарха может кто угодно (ЧОП, полиция, личные телохранители), но никак не ФСО.

    Стало быть либо они (РПЦ) лгут нам что они отделены от государства, либо тупо нарушают закон не являясь государственным чиновником привлекая на свою охрану ФСО.

    хоть так хоть так - они не правы.
    Странно, Вы указывайте в своем профиле "православный", а РПЦ называете "они", и вообще говорите о Церкви, как о злейшем враге. Какое-то непонятное у Вас православие.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Михаил55 в 29.07.11 14:09

    DmYer, не отнимайте у нас хлеб!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Сумрак в 29.07.11 14:10

    Евгений Сумский пишет:Хорошо не нравится Творец, пусть будет Логос(что , в принципе ,одно и тоже). Логос ведь переводится не только как слово, но и как закон.Вначале был закон! Почему бы это не воспринимать, как физические законы нашей Метавселенной. Согласно этим законам и было все создано. Время-пространство, звезды(термоядерная реакция) и твердь земная(в результате гравитации). Вначале был Закон, и Закон был с Богом и Бог был Законом.Все сущее Бог сотворил законом-не кажется вам, что все это очень логично?
    Чтобы Ваше утверждение было научным, нужно его несколько раз подтвердить экспериментально. Сможете?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Михаил55 в 29.07.11 14:12

    А доказательство бесконечности прямой линии? (из элементарного)

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Стахий в 29.07.11 14:12

    А вот если говорить о научном определении Бога - то все приведенные - извините, бред. И бредом будет. Потому что сие недоказуемо.
    А вы можете доказать чисто научно, что сейчас не спите и это вам не снится.)))
    Хочу посмотреть на ваши доказательства.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Сумрак в 29.07.11 14:14

    Стахий пишет:
    А вот если говорить о научном определении Бога - то все приведенные - извините, бред. И бредом будет. Потому что сие недоказуемо.
    А вы можете доказать чисто научно, что сейчас не спите и это вам не снится.)))
    Хочу посмотреть на ваши доказательства.
    ЛеХко. Достаточно ущипнуть))).

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Стахий в 29.07.11 14:15

    ЛеХко. Достаточно ущипнуть))).
    ЭТО НЕ НАУЧНО.))))

    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Татьяна в 29.07.11 14:15

    Сумрак пишет:
    Чтобы Ваше утверждение было научным, нужно его несколько раз подтвердить экспериментально. Сможете?
    Какое из положений философии Вы могли бы пару раз эмперически доказать? :{ul}:
    Может попробуете, а мы посмотрим. А то всё что-то православные должны атеистам доказывать. А давайте-ка наоборот?
    Вроде как Вы у нас в гостях.

    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Татьяна в 29.07.11 14:17

    Кстати, почему-то в Средние века богословие называли Царицей наук, а современные атеисты заставляют православных доказывать, что это вообще наука. Абсурд.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Сумрак в 29.07.11 14:18

    Стахий пишет:
    ЛеХко. Достаточно ущипнуть))).
    ЭТО НЕ НАУЧНО.))))
    Уколю булавкой или вылью на голову ведро холодной воды. Разные способы приведут к одинаковому результату - научно!)))

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Михаил55 в 29.07.11 14:19

    Друзья, а вам не кажется, что мы о "перпендикулярном" спорим?
    Разные виды деятельности человека могут быть наукой - спорт, музыка, взаимоотношения людей и т. п.
    Почему ж религии в этом отказываете?

    Спонсируемый контент

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:11


      Текущее время 07.12.16 23:11