Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор noname Сегодня в 12:46

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 12:41

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор мышкин Сегодня в 10:37

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 10:17

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Богословие - не наука!

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  noname в 29.07.11 18:52

    И Вы готовы к пересмотру того, что Бог -это Троица, Любовь, Творец и т.д. учитывая особенности науки пересматривать свои знания?
    Есть такие знания науки, которые она не пересматривает, например, число пи или таблица умножения.
    Поэтому и религиозные догматы не пересматриваются, а изучаются.
    Нонейм, а не могли бы вы поделится своим религиозным опытом, или хотя бы обьяснить, что это вообще такое?
    Мой религиозный опыт начался с того, что я заболел - сильно болело все тело, а врачи даже диагноз не могли поставить. Из-за болей я не мог спать, измучился и начал подумывать о самоубийстве. Но я решил попробовать обратиться к Богу - обратился к Нему и чудесно исцелился. А потом, позднее, Бог вступил со мной в контакт и мы общались. Этого всего более чем достаточно. Но, как видите, все это не повторяемо и индивидуально.
    Ну ладно, допустим что Бог - есть любовь. Любовь, как мы знаем - это человеческое чувство. Получается, что религия изучает человеческие чувства? И как это чувство может быть Творцом всего что есть?
    Любовь - одно из имен Бога. Так Бога назвал св.ап. Иоанн Богослов.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.07.11 18:57

    Исцеление это прекрасно. Но вот, что Бог вступил с вами в контакт-это извините, каким образом?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Сумрак в 29.07.11 18:58

    noname пишет:
    Есть такие знания науки, которые она не пересматривает, например, число пи или таблица умножения.
    Поэтому и религиозные догматы не пересматриваются, а изучаются.
    Наука пересматривает всё, нонейм. Все знания не истинны, а допущены до следующего пересмотря или при обнаружении новых фактов. Поиск знаний динамичен и приводит к пересмотру парадигм, догматика недопустима, а потому Ваши представления о Боге ненаучны, а религиозны. И не стоит подменять одно другим.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  noname в 29.07.11 19:02

    Но вот, что Бог вступил с вами в контакт-это извините, каким образом?
    Он стал со мной разговаривать, я получил индивидуальное откровение.
    Наука пересматривает всё, нонейм
    Нет, фундаментальные знания она не пересматривает. Мы пользуемся теми же законами, которые открыли всякие там архимеды, евклиды, ньютоны и т.д. И число пи с таблицей умножения - каким образом могут быть пересмотрены?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Сумрак в 29.07.11 19:11

    noname пишет:
    Нет, фундаментальные знания она не пересматривает. Мы пользуемся теми же законами, которые открыли всякие там архимеды, евклиды, ньютоны и т.д. И число пи с таблицей умножения - каким образом могут быть пересмотрены?
    Что такое фундаментальные знания, нонейм? Эмпирическая аксиоматика? То, что либо доказано существующими на данный момент инструментами, либо не требует доказательств при очевидности объекта. Богословие этими инструментами и доказательствами не обладает. Придумывать ничего не стоит, как не стоит опровергать существующую на сегодня научную парадигму. Сумеете убедить более 5млн членов научного сообщества в необходимости пересмотра парадигмы и введение в нее Бога, будет богословие наукой, а нет - придется подождать новой научной революции.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  noname в 29.07.11 19:17

    Что такое фундаментальные знания, нонейм? Эмпирическая аксиоматика? То, что либо доказано существующими на данный момент инструментами, либо не требует доказательств при очевидности объекта.
    Вот именно - поэтому догматы религии не требуют доказательств.
    Богословие этими инструментами и доказательствами не обладает
    Зато оно обладает истиной.
    Сумеете убедить более 5млн членов научного сообщества в необходимости пересмотра парадигмы и введение в нее Бога, будет богословие наукой
    Богословие и так наука. Просто у богословия другой "инстументарий" и другие методы, чем у физики с химией.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Сумрак в 29.07.11 19:24

    noname пишет:
    Богословие и так наука. Просто у богословия другой "инстументарий" и другие методы, чем у физики с химией.
    Вот эти другие "инструментарии" и "другие методы" и делают богословие религиозным учением, а не научным. Два разных способа познания мира - вот и все.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.07.11 19:26

    Нонейм, Бог не мог с вами разговаривать. Вас бы разорвало от одного звука произнесенного им. Почитайте Библию.Бога не видел никто никогда" (Иоан.1:18), и еще: "Ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели" (Иоан.5:37)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  noname в 29.07.11 19:28

    Сумрак пишет:
    Вот эти другие "инструментарии" и "другие методы" и делают богословие религиозным учением, а не научным. Два разных способа познания мира - вот и все.
    Есть науки, которые не используют естественнонаучные методы (как естествознание - химия с физикой) - гуманитарные науки - литература, история, социология и т.д. Однако же это науки.
    Так и богословие.


    Последний раз редактировалось: noname (29.07.11 19:29), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  noname в 29.07.11 19:29

    Евгений Сумский пишет:Нонейм, Бог не мог с вами разговаривать. Вас бы разорвало от одного звука произнесенного им. Почитайте Библию.Бога не видел никто никогда" (Иоан.1:18), и еще: "Ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели" (Иоан.5:37)
    Ну и не верьте. У меня спросили - я ответил.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.07.11 19:31

    Так это! может это и не Бог вовсе, вы ж знаете, кто любит под видом ангелов света являться.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  noname в 29.07.11 19:32

    Евгений Сумский пишет:Так это! может это и не Бог вовсе, вы ж знаете, кто любит под видом ангелов света являться.
    Бог. По плодам узнаете их. Плод: я православный воцерковленный христианин.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.07.11 19:33

    Ну и что ?бесноватые тоже в церковь на отчитку ходят.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Сумрак в 29.07.11 19:34

    noname пишет:
    Есть науки, которые не используют естественнонаучные методы (как естествознание - химия с физикой) - гуманитарные науки - литература, история, социология и т.д. Однако же это науки.
    Так и богословие.
    В отличии от богословия, перечисленные Вами гуманитарные науки изучают объективный, реальный мир и потому, в отличии от богословия, дают верифицируемые прогнозы.


    Последний раз редактировалось: Сумрак (29.07.11 19:35), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Алексей И. в 29.07.11 19:35

    noname пишет:
    Мой религиозный опыт начался с того, что я заболел - сильно болело все тело, а врачи даже диагноз не могли поставить. Из-за болей я не мог спать, измучился и начал подумывать о самоубийстве. Но я решил попробовать обратиться к Богу - обратился к Нему и чудесно исцелился. А потом, позднее, Бог вступил со мной в контакт и мы общались. Этого всего более чем достаточно. Но, как видите, все это не повторяемо и индивидуально.
    Не думаю, что это следует называть Богом. Скорее всего, речь идет о банальном психическом расстройстве.
    Любовь - одно из имен Бога. Так Бога назвал св.ап. Иоанн Богослов.
    Имя - это не суть. Названия "Сосна-2", "Ольха-4" много вам говорят?

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  alismanka в 29.07.11 19:38

    тема называется кто переубедит сумрака)))

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Сумрак в 29.07.11 19:42

    alismanka пишет:тема называется кто переубедит сумрака)))
    Да меня то зачем?))) Я не готов критиковать существующую научную парадигму. Ищу желающих это сделать, но вот некоторые мои оппоненты просто не желают прочесть определение науки и признать, что религия - так же является способом познания мира.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  noname в 29.07.11 19:43

    бесноватые тоже в церковь на отчитку ходят.
    Ошибаетесь. Бесноватых приводят силой, потому что они боятся святынь. Если, конечно, это бесноватые, а не психи.
    В отличии от богословия, перечисленные Вами гуманитарные науки изучают объективный, реальный мир и потому, в отличии от богословия, дают верифицируемые прогнозы.
    Богословие изучает тоже реальный объект - Бога. И потом: что такое реальный объективный мир?
    Не думаю, что это следует называть Богом. Скорее всего, речь идет о банальном психическом расстройстве.
    Как это не назови - факт исцеления (и отказ от самоубийства) - налицо.
    Имя - это не суть
    В богословии - суть. Особенно, если это применимо к Богу.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Алексей И. в 29.07.11 19:49

    noname пишет:
    В богословии - суть. Особенно, если это применимо к Богу.
    Богословие разве пользуется другой логикой?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Сумрак в 29.07.11 19:49

    noname пишет:
    Богословие изучает тоже реальный объект - Бога. И потом: что такое реальный объективный мир?
    Смелый вы человек, нонейм))). Ну убедите в этом всё научное сообщество, которое не считает Бога необходимой сущностью, для добавления в научную модель.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Алексей И. в 29.07.11 19:52

    Сумрак пишет: религия - так же является способом познания мира.
    С какого перепугу? Если выясняется, что религиозная картина мира не соответствует действительности? Ее можно назвать только попыткой познания мира. Неудавшейся попыткой.

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  alismanka в 29.07.11 19:54

    Сумрак пишет:
    alismanka пишет:тема называется кто переубедит сумрака)))
    Да меня то зачем?))) Я не готов критиковать существующую научную парадигму. Ищу желающих это сделать, но вот некоторые мои оппоненты просто не желают прочесть определение науки и признать, что религия - так же является способом познания мира.

    Религия или богословие это же разные понятия.Но научным богословие всё же не может быть.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Алексей И. в 29.07.11 19:55

    noname пишет:
    Богословие изучает тоже реальный объект - Бога. И потом: что такое реальный объективный мир?
    Реальный мир дан нам в наших чувствах: зрении, слухе, вкусе, обонянии, осязании. В каких чувствах нам дан Бог, чтобы признать его реальным?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  noname в 29.07.11 19:55

    Богословие разве пользуется другой логикой?
    Иногда - да.
    Ну убедите в этом всё научное сообщество, которое не считает Бога необходимой сущностью, для добавления в научную модель.
    Мне это не нужно.
    Если выясняется, что религиозная картина мира не соответствует действительности?
    Кем выясняется? Атеистами? Laughing

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  noname в 29.07.11 19:56

    .
    В каких чувствах нам дан Бог, чтобы признать его реальным?
    В тех же самых плюс религиозное чувство.

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  alismanka в 29.07.11 19:56

    Алексей И. пишет:
    Сумрак пишет: религия - так же является способом познания мира.
    С какого перепугу? Если выясняется, что религиозная картина мира не соответствует действительности? Ее можно назвать только попыткой познания мира. Неудавшейся попыткой.

    А как оно выясниться?И так говорят что мы произошли отнюдь не по божьему желанию,и что, для верующего все это пустословие.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Сумрак в 29.07.11 19:58

    alismanka пишет:

    Религия или богословие это же разные понятия.Но научным богословие всё же не может быть.
    Тогда зачем РПЦ добивается его изучения в ВУЗах и придания ему через ВАК научного статуса, со всеми признаками науки? Есть предположения?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15173
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  noname в 29.07.11 20:01

    Сумрак пишет:
    alismanka пишет:

    Религия или богословие это же разные понятия.Но научным богословие всё же не может быть.
    Тогда зачем РПЦ добивается его изучения в ВУЗах и придания ему через ВАК научного статуса, со всеми признаками науки? Есть предположения?
    А почему богословие на Западе давно уже признано наукой? И преподается в светских вузах? Есть предположения?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Сумрак в 29.07.11 20:02

    Алексей И. пишет:
    Сумрак пишет: религия - так же является способом познания мира.
    С какого перепугу? Если выясняется, что религиозная картина мира не соответствует действительности? Ее можно назвать только попыткой познания мира. Неудавшейся попыткой.
    Еще есть обыденный способ познания, художественный... Ни один из способов познания, и научный в том числе, не может заявить о себе, как о единственно правильном способе ( религия может))))

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Алексей И. в 29.07.11 20:03

    noname пишет:Богословие разве пользуется другой логикой?
    Иногда - да.
    Иногда, это когда заходит в логический тупик? Такой прием называется менять правила во время игры, что не характеризует богословов с лучшей стороны. Правильнее их называть тогда болтословами.

    Если выясняется, что религиозная картина мира не соответствует действительности?
    Кем выясняется? Атеистами? Laughing
    Да любым честным человеком.

    Спонсируемый контент

    Re: Богословие - не наука!

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:48


      Текущее время 08.12.16 12:48