Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Сегодня в 21:26

» Сталин-это
автор Виктор48 Сегодня в 21:18

» Украина и Православие.
автор Бездомный Сегодня в 20:42

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    биологическое бессмертие

    Поделиться

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. в 31.07.11 21:52

    Стахий пишет:
    Вы же прекрасно понимаете о чем я говорил,а говорил я том что человек не разделяющий и не считающий истинными догматы православной церкви-не может подписываться православным.
    А вы объясните мою выгоду в разделении этих догматов. Может быть, я подумаю над вашим предложением.
    А отличие в общении в том ,что брату по вере я могу объяснить если он заблуждается в каких то вопросах и мы друг друга поймем ,потому что у нас одна Вероучительная база,а вот сторонним лицам что то объяснить это очень трудно,а для некоторых наверное даже и невозможно.
    А почему вы решили, что заблуждается именно ваш брат по вере, а не вы?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Стахий в 31.07.11 22:11

    Выдержки из книги Карла Каутского вполне отвечают на вопросы вашей агитационной статьи.
    Каутский ещё тот авторитет.)))Вы бы ещё Энгельса с Марксом привели.Ну а по теме они вообще ни о чем и в никуда,полная муть и вода,да и что другого можно от марксистов ждать.
    То что был распят - вполне возможно, а то что воскрес - вряд ли. Практика показывает, что покойники не воскресают. Поэтому рассказ о воскресении Христа надо понимать иносказательно. Например, что Христос воскрес в наших душах. Или - духовный смысл "воскресения Христова" заключается в том, что дело его не погибло, а было продолжено учениками.
    Ну то что вы не отрицаете само существование Иисуса Христа и то радует,хотя надо быть полным идиотом чтобы отрицать само существование личности Иисуса Христа.
    В том то и дело дорогой Алексей что Иисус Христос именно Воскрес!!! Повторю.

    Давайте усилием воли, вопреки логике и здравому смыслу, предположим: хилые и робкие существа, покинувшие Иисуса, сплотились в монолитную команду, спланировали и реализовали дерзкую операцию по похищению тела, грозящую мучительной смертью в случае провала. Опуская подробности, каким образом это могло случиться, зададимся единственным вопросом: зачем? Христа казнили, забальзамировали и похоронили в лучшей гробнице. Всё, Он умер. Зачем ученикам могло понадобиться похищать Его тело? Какой цели они хотели добиться?

    Первое предположение: они решили украсть тело, чтобы всех обмануть и объявить о воскрешении, которого в реальности не было. Ради этого и решились на крайне опасное мероприятие. Ученики пошли на сознательный обман. Допустим этот вариант. Но тогда нам нужно ответить на вопрос: что было стимулом? Зачем им понадобился обман?

    Зная нравы апостолов и проповедь Учителя, предположение, что они решили стать обманщиками, нелепо. Если даже допустить, что кого-то из апостолов посетила такая мысль, думать, будто остальные поддержали её единодушно — кощунственно и противоречит здравому смыслу. У нас нет оснований полагать в этих людях склонность к лукавству.

    Снова допустим невозможное. Допустим, апостолы решили стать обманщиками, причём, с риском для жизни. Возникает тот же вопрос: зачем? Какова цель? Решаясь на смертельно опасное дело, человек предполагает соответствующую выгоду. Анализируя ситуацию, мы не можем обнаружить никакой, даже самой малой выгоды.

    Допустим, мы не понимаем мотивации учеников, решивших украсть тело. Допустим, какая-то выгода была. Но, планируя операцию, они не могли не думать о последствиях. Давайте поставим себя на их место и поразмыслим. Мы предполагаем, всё получится удачно. Дальше что? Продолжением успеха должна стать пропаганда Воскресения. В противном случае в краже смысла нет.

    Такая проповедь влекла за собой арест и пытки с последующей казнью. Где гарантия, что никто под пытками не откроет правду о похищении и не укажет место нового захоронения? Сознавая собственную неправоту, ученики при первых же арестах всё бы рассказали.

    Когда всё откроется, то последнее станет хуже первого. Сегодня можно подать дело так, что Иисус воскрес в наших сердцах, память о Нём будет жить в нас и в наших потомках вечно. В общем, ситуация примерно как со многими великими людьми: их объявляют живее всех живых, обещают помнить всегда, но при этом они лежат мёртвыми в своих гробницах, и помнят их только историки.

    Как можно вообразить, что люди идут на смертельный риск с целью ухудшить не только своё положение, но и память об Учителе? Допустить, что люди пойдут на действие, в любом случае влекущее смерть и не несущее никаких выгод, в высшей степени абсурдно. Пойти на смерть за обман, будто это не обман, а истина, — нереально. Обманщики могут других посылать на смерть за свою ложь. Но чтобы сами пошли… История человечества не знает примеров подобного поведения. Это противоречит человеческой природе.

    Люди могут идти на смерть ради Веры. Если апостолы сами украли тело Христа, где-то его похоронили, а потом раструбили на весь Израиль, что Он воскрес, они не могли иметь веры в Его воскресение. Вместо веры в Его воскресение они имели бы знание о Его невоскресении.

    Народ можно обмануть и заставить поверить в любую небылицу. Можно даже уговорить ради этой небылицы принять муки и смерть. Но как можно поверить в сказку собственного производства до такой степени, чтобы оставить обычную жизнь и пойти за свой обман на смерть?

    С психологической точки зрения невозможно допустить, что кучка дрожащих со страха людей превращается в несокрушимую силу только потому, что все сговорились врать. Будь то один человек, можно было махнуть рукой, сочинив версию про особую форму помешательства. Но речь идёт о группе высоконравственных людей, живущих в полном согласии с учением, жизнью и смертью доказавших свою честность.

    Для чего ученикам подвергать себя смертельной опасности? Чтобы сочинить миф о воскресении? Но зачем? Этот вопрос звучит особенно остро, если не забывать о последствиях. И десятикратно остро, если помнить: все апостолы, за исключением Иоанна, автора Откровения, приняли мученическую смерть за воскресшего Христа.

    Получается, ученики по смерти Учителя, вместо того, чтобы вернуться к прежней жизни, как это бывает с членами распавшихся сект, решаются на опаснейшую операцию. По какой причине? Чтобы всех обмануть и некоторое время проповедовать то, чего не было? Потом быть арестованными Синедрионом, выдержать ужасные муки и умереть на кресте за обман?

    Если никакого воскресения не было, вы можете представить такое поведение? И если можете, крайне любопытно узнать ваше мнение по вопросу мотивации. Не общие слова и не бормотание про фанатизм и прочее, а чётко сказать мотивацию. Вы лично можете хотя бы для себя сформулировать: зачем?

    Как члены группы, сфальсифицировавшей воскресение Христа, могли пойти на смерть и муку за такое «воскресение»? Представьте: на одной чаше весов муки и смерть за богохульство (признание Христа Богом, если Он не Бог, есть богохульство). Кроме того, ты сам про себя знаешь, что ты обманщик и богохульник, укравший тело и выдававший это за воскресение. На другой чаше признание в обмане, покаяние перед Богом и далее жизнь и свобода. Какой вариант выберет человек? Если кто скажет, что первый вариант лучше, тот бредит в квадрате.

    Можно с уверенностью сказать: если даже опросить всё человечество, мы не найдём никого, кто в такой ситуации обман, муки и смерть предпочтёт правде, покаянию и жизни. Если всё так, считать замученных апостолов обманщиками есть богохульство. Чтобы так сказать, нужно попрать элементарные нормы логики и правила здравого смысла. Нормальный человек ни при каких обстоятельствах не может так оценить действия апостолов.

    Если Воскресения не было, нужно признать: Павел лгал апостолам, когда говорил, что ему явился Христос. Апостолы лгали Павлу, когда говорили о явлениях воскресшего Христа. Получается, все друг другу лгали, а потом добровольно пошли на смерть за собственную ложь. Бред.

    Перебирая все варианты мотивации, мы не находим ничего, что могло побудить учеников красть тело своего Учителя. За 2000 лет никто, даже самые ярые враги христиан, не смогли придумать хоть сколько-нибудь реальный мотив для подобного поведения.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Стахий в 31.07.11 22:22

    А вы объясните мою выгоду в разделении этих догматов. Может быть, я подумаю над вашим предложением.
    А вы выгоду ищите?))) А я думал Истину.
    А почему вы решили, что заблуждается именно ваш брат по вере, а не вы?
    Ну вы придираетесь по мелочам, добавлю если я заблуждаюсь то с братом по Вере мне проше найти общий язык.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. в 31.07.11 22:27

    Стахий пишет:
    Ну то что вы не отрицаете само существование Иисуса Христа и то радует,хотя надо быть полным идиотом чтобы отрицать само существование личности Иисуса Христа.
    В том то и дело дорогой Алексей что Иисус Христос именно Воскрес!!! Повторю.

    Давайте усилием воли, вопреки логике и здравому смыслу, предположим: хилые и робкие существа, покинувшие Иисуса, сплотились в монолитную команду, спланировали и реализовали дерзкую операцию по похищению тела, грозящую мучительной смертью в случае провала. Опуская подробности, каким образом это могло случиться, зададимся единственным вопросом: зачем?
    ............
    В вашей версии есть один подвох - она ориентирована на психологию современного человека. Мы знаем, что покойники не воскресают и поэтому подобный факт для нас был бы действительно чудом. В древности же, воскрешение из мертвых не считалось чем-то невозможным. Воскрешения из мертвых упоминаются и в римских языческих источниках. Воскресение Христа было данью моде при составлении Евангелий, чтобы христианский Бог выглядел не хуже других языческих божеств.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. в 31.07.11 22:29

    Стахий пишет:
    А вы объясните мою выгоду в разделении этих догматов. Может быть, я подумаю над вашим предложением.
    А вы выгоду ищите?)))
    Нужна же какая то мотивация. Другими словами, зачем мне это нужно?

    А я думал Истину.
    Хотите поговорить об истине?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Евгений Сумский в 31.07.11 22:34

    Алексей, ну чего ты, в натуре, из вредности что ли? Ну действительно у тебя ж вероисповедание православный стоит, а говоришь как Берлиоз из" Мастера и Маргариты"

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Стахий в 31.07.11 22:35

    В вашей версии есть один подвох - она ориентирована на психологию современного человека. Мы знаем, что покойники не воскресают и поэтому подобный факт для нас был бы действительно чудом. В древности же, воскрешение из мертвых не считалось чем-то невозможным. Воскрешения из мертвых упоминаются и в римских языческих источниках. Воскресение Христа было данью моде при составлении Евангелий, чтобы христианский Бог выглядел не хуже других языческих божеств.
    Да вы что? Когда апостол Павел пришел в Афины и только речь завел о Воскресении из мертвых,его сочли сумашедшим и дальше даже разговаривать не хотели,хотя греки очень даже любили языки почесать,ну почти как мы.))Так что и сейчас и тогда это было чудом.Евангелие наверное читали про воскресение Лазаря,когда весь Иерусалим вышел встречать Христа потому узнали про это чудо а Синедрион постановил не только Христа убить но и Лазаря.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Стахий в 31.07.11 22:36

    Евгений Сумский пишет:Алексей, ну чего ты, в натуре, из вредности что ли? Ну действительно у тебя ж вероисповедание православный стоит, а говоришь как Берлиоз из" Мастера и Маргариты"
    А результат вполне тот же может быть,что и у Берлиоза.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. в 31.07.11 22:37

    Стахий пишет:
    Каутский ещё тот авторитет.)))Вы бы ещё Энгельса с Марксом привели.Ну а по теме они вообще ни о чем и в никуда,полная муть и вода,да и что другого можно от марксистов ждать.
    Можно как угодно относится к марксизму, но сложно отрицать, что Карл Маркс был действительно умным человеком.
    А книга Карла Каутского выдержала проверку временем, в отличии от многих других книг, статей, публикаций о происхождении христианства. Это уже заслуживает того, чтобы с ней ознакомиться.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Евгений Сумский в 31.07.11 22:38

    Не не может, уже нет женщин-комсомолок, чтобы ему голову отрезать.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. в 31.07.11 22:38

    Евгений Сумский пишет:Алексей, ну чего ты, в натуре, из вредности что ли? Ну действительно у тебя ж вероисповедание православный стоит, а говоришь как Берлиоз из" Мастера и Маргариты"
    Настроение у меня такое.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Евгений Сумский в 31.07.11 22:39

    Богохульническое?

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. в 31.07.11 22:40

    Евгений Сумский пишет:Не не может, уже нет женщин-комсомолок, чтобы ему голову отрезать.
    Откуда такая кровожадность, Женя? Ведь я тебе, вроде ничего плохого не сделал...

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. в 31.07.11 22:42

    Евгений Сумский пишет:Богохульническое?
    Хочу разобраться в своей вере. Хочу узнать правду.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Евгений Сумский в 31.07.11 22:42

    Я ж говорю не может. Но у Берлиоза участь пострашнее была, он ведь не только погиб под трамваем, но и договорился до того, что погиб и духовно, ушел в небытие.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. в 31.07.11 22:44

    Евгений Сумский пишет: ушел в небытие.
    А как ты себе представляешь небытие?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Евгений Сумский в 31.07.11 22:44

    Ну по моему мнению, это просто ничто.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. в 31.07.11 22:49

    Стахий пишет:
    Да вы что? Когда апостол Павел пришел в Афины и только речь завел о Воскресении из мертвых,его сочли сумашедшим и дальше даже разговаривать не хотели,хотя греки очень даже любили языки почесать,ну почти как мы.))Так что и сейчас и тогда это было чудом.Евангелие наверное читали про воскресение Лазаря,когда весь Иерусалим вышел встречать Христа потому узнали про это чудо а Синедрион постановил не только Христа убить но и Лазаря.
    И гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
    и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Мф.27:52,53)

    Да вот только не произвело это особого впечатления, раз упоминается в Евангелии в качестве эпизода.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Алексей И. в 31.07.11 22:54

    Евгений Сумский пишет:Ну по моему мнению, это просто ничто.
    Думаешь, что небытие это как сон, из которого не можешь проснуться? Нет, небытие это когда тебя просто нет. Ведь тебя уже не было до твоего рождения. И ведь ты от этого совсем не мучался.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Стахий в 31.07.11 22:55

    И гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
    и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Мф.27:52,53)

    Да вот только не произвело это особого впечатления, раз упоминается в Евангелии в качестве эпизода.
    Почему вы так решили что не произвело,коли упоминается то значит как раз произвело,а то бы вообще промолчали.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Стахий в 31.07.11 22:59

    Алексей И. пишет:
    Евгений Сумский пишет:Ну по моему мнению, это просто ничто.
    Думаешь, что небытие это как сон, из которого не можешь проснуться? Нет, небытие это когда тебя просто нет. Ведь тебя уже не было до твоего рождения. И ведь ты от этого совсем не мучался.
    А вы хотите чтобы вас вообще не было как личность?Думаю врядли.
    А небытие это когда отделен от источника жизни от Бога,а до этого можно вполне договориться как Берлиоз.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Стахий в 31.07.11 23:28

    А вот по теме. Давайте вдумаемся в темп происходящих перемен. Вот краткая сводка развития достижений генетики от древних времен и до наших дней (http://www.washprofile.org):
    8 тыс. лет до н. э. - первые опыты культивации растений. 4 2 тыс. лет до н. э. - биотехнологии впервые используются для изготовления хлеба и пива (Египет), ферментации сыра (Шумер, Китай и Египет) и т.д. 500 лет до н. э. - в Китае впервые использован антибиотик (плесень на соевых бобах применялась для обезболивания), а примерно в 100 году н. э. также в Китае впервые использован инсектицид (высушенные и измельченные в мельчайший порошок лепестки хризантемы применялись, чтобы отпугивать мух и комаров). 1322 год - на территории Аравии впервые использовано искусственное осеменение для селекции арабских скакунов.
    1663 год - британский ученый Роберт Гук открывает человеческую клетку, в 1675 году голландец Энтон ван Левенгук открывает бактерию. 1761 год - немецкий ученый Йозеф Келретер проводит первые опыты по селекции растений. 1797 год - британский врач Эдвард Дженнер проводит первую вакцинацию против оспы.
    1830 год - открыт белок, 1833 год - открыты ферменты. 1857 год - французский биолог Луи Пастер предполагает, что ферментацию проводят микробы, 1859 год - Чарльз Дарвин публикует книгу "Происхождение видов и естественный отбор", в котором разработана теория эволюции. 1865 год - австрийский монах Грегор Мендель создал науку генетику. Идеи Дарвина и Менделя дали толчок бурному развитию биотехнологий. В 1870-1890-х годах начинается массовое создание гибридов сельскохозяйственных растений, что позволило создать тысячи новых сортов.
    1900 год - впервые для генетических исследований начали применять мушек дрозофил.1902 год - появление термина "иммунология", 1906 год - появление термина "генетика". 1911 год - открытие вируса. 1919 год - впервые использован термин "биотехнология", 1920 год - открыты гормоны. 1928 год - английский ученый Александр Флеминг открыл пенициллин. 1938 год - появление термина "молекулярная биология".
    1941 год - датский микробиолог Лост прочитал лекцию в городе Львове (тогда входил в состав Польши) и впервые использовал термин "генетическая инженерия". 1942 год - начало массового производства антибиотиков (пенициллин), 1944 год - открытие ДНК. 1953 год - начало современной эпохи в генетике. Американские ученые Джеймс Ватсон и Фрэнсис Крик открыли двойную спираль ДНК.
    1961 год - создан первый биопестицид. 1964 год - начало "Зеленой революции": Международный Институт исследований риса на Филиппинах добился повышения урожайности риса вдвое, что позволило избавиться от голода во многих странах Азии. 1966 год - впервые получено представление о генетическом коде человека. 1969 год - впервые синтезирован фермент. 1971 год - первый успешный синтез гена. 1962 год - доказано, что генокод человека на 99% аналогичен генокоду горилл и шимпанзе.
    1975 год - первые попытки государственного регулирования экспериментов в области генной инженерии. 1978 год - впервые создан рекомбинантный инсулин, который практически полностью идентичен естественному. Это открытие позволило спасти миллионы жизней больных диабетом. 1978 год - впервые синтезирован гормон роста человека.
    1980 год - впервые выдан патент на клонирование. 1981 год - создано первое трансгенное животное (мышь). 1981 год - китайские ученые впервые клонировали рыбу (золотого карпа), 1982 год - впервые произведена генная трансформация сельскохозяйственного растения (петуния).1984 год - разработана технология применения анализа ДНК для идентификации человека, с 1985 года она используется в работе правоохранительных органов. 1986 год - впервые с помощью генной инженерии создана вакцина (против гепатита В) и первое лекарство против рака (интерферон). 1987 год - первые полевые испытания генетически модифицированных сельскохозяйственных растений (помидор, устойчивый к вирусным заболеваниям).
    1990 год - начало крупномасштабного международного проекта по созданию генетической карты человека (Human Genom Project). В этом же году впервые была проведена успешная генная терапия, которая позволила спасти жизнь четырехлетней девочке, страдавшей расстройством иммунитета. 1993 год - генетически измененные продукты допущены на прилавки магазинов мира. Практически сразу начинается международная кампания, требующая их запрещения. 1994 год - открыт ген, вызывающий рак груди. 1995 год - впервые пересажен костный мозг бабуина больному, страдающему СПИДом.
    1996 год - открыт ген, вызывающий болезнь Паркинсона. Одновременно на рынке появляется первый сорт генетически модифицированной кукурузы (Bt), созданный компаниями "Сиба Сидз" и "Микоген сидз". В ДНК такой кукурузы ввели чужой ген, и она стала вырабатывать белок, ядовитый для насекомых-вредителей. Свойство сие передается по наследству.
    1997 год. Впервые из эмбриона клонировано животное - знаменитая шотландская "овечка Долли". 1998 год - впервые создана полная генетическая карта животного (дождевой червь).
    2000 г., июнь. Завершена расшифровка последовательности генома человека. Ее вели конкурирующие проекты: финансируемая правительством США программа "Геном человека" и частная компания "Селера Геномикс". Начатая в 1995 году, работа, вопреки прогнозам, завершилась на много лет раньше намеченного срока! (Ожидалось, что проект придет к завершению где-то между 2010 и 2020 годами...)
    2001 год. Создана первая полная генетическая карта сельскохозяйственного растения (риса). Ведущие мировые производители генетически модифицированных продуктов питания достигли рекордных объемов продаж. Лидер отрасли компания Monsanto (США) создала картофель, устойчивый к болезнетворным вирусам; хлопок, который не боится насекомых-вредителей; сою и кукурузу, на которые не действуют гербициды, смертельные для сорняков. Продажи Monsanto составили $5.5 млрд. Образованная в 2000 году, крупнейшая сельскохозяйственная компания мира Syngenta (Швейцария) совместно с Monsanto создала "золотой рис" с рекордной урожайностью. Продажи Syngenta достигли $6.3 млрд. Компания "Дюпон" (США), крупнейший производитель растительного масла в мире, также занялась генной инженерией. Наиболее известное достижение ее генетиков - кукуруза, которая не боится червей-вредителей. Продажи сельскохозяйственного подразделения корпорации "Дюпон" (Dupont) в 2001 году составили $4.3 млрд.
    Президент США Джордж Буш запретил использование клеток человеческих эмбрионов для проведения научных исследований. Исключением стали лишь клетки, которые были получены из эмбрионов годы назад - фактически это отдаленные "потомки" человеческих клеток, выращенные в лабораторных условиях.
    2002 год. Создана практически полная генетическая карта человека. Более 350 препаратов и вакцин, разработанных с помощью биотехнологий, широко используются в медицине для лечения рака, диабета, сердечно-сосудистых заболеваний, склероза, СПИДа и артрита. Посевы генетически модифицированных сельскохозяйственных растений занимают примерно 50 миллионов гектар в 13 странах мира. Более 30% всей выращиваемой в мире сои, более 16% хлопка, 11% канолы (масличное растение) и 7% кукурузы произведены с использованием достижений генной инженерии. При производстве многих непродовольственных товаров используются биотехнологии. К примеру, во многих марках стиральных порошков используются ферменты, позволяющие интенсифицировать процесс стирки и, таким образом, сэкономить энергию и воду. В США в биотехнологической отрасли занято более 170 тыс. человек - больше, чем в производстве спортивных и детских товаров. В Конгрессе США начинаются дебаты о будущем клонирования.
    2003-2004 годы. Открыты гены мышечной выносливости и гены значительно повышающие массу и силу мышц, гены мгновенного запоминания и обучения навыкам, гены, делающие клетку бессмертной. Составлены генные карты собак различных пород и пчел для исследования генных основ коллективного поведения и наследования шаблонов поведения.
    2005 год. Число людей, получивших генные вакцины от различного рода тяжелых заболеваний, от рака до мышечной дистрофии, по американским программам клинического тестирования составило несколько десятков тысяч человек. Отработаны надежные методики терапевтического клонирования эмбрионов человека, открывающие дорогу к полной регенерации поврежденных тканей и выращиванию новых органов. Найдены надежные генные методы продления жизни (пока на мышах) в 2,5-3 раза. Открыты гены, регулирующие восприятие и социальное поведение человека: заботу о детях, трудолюбие, влюбчивость, страсть к риску, склонность к агрессии или к альтруистическим поступкам. Неумолимыми фактами окончательно развеяны мифы об отсутствии генных основ поведения...
    ...Картина, как мы видим, абсолютно ясна для каждого непредубежденного человека. Биологическая революция началась!
    Нам могут возразить: дескать, до генетического проектирования человека еще ой как далеко! Осторожные эксперты говорят, что геном человеческий еще не познан и пронизан тысячами еще не изученных взаимных связей да комбинаций. Изменяя один признак, можно вызвать нежелательные и непредсказуемые изменения в организме. Ну, как у той мыши, что вместе с повышенными способностями к запоминанию получила и непомерную чувствительность к боли.
    Но ведь генетическая инженерия - не единственный путь к созданию человека новой расы! Есть гамма технологий: и фармацевтических, и биологических ( в виде использования стволовых клеток человеческих зародышей - для укрепления и омоложения организма), и нанотехнологических. Скажем, нанотехнология развивается на стыке биологии и электроники. Крохотные (размером с молекулу) роботы (наноботы), введенные в кровь человека, смогут ремонтировать его организм изнутри и выстраивать новые связи в мозгу. А новые связи-синапсы способны не только фантастически усилить интеллект "нанотехнологизированого сапиенса", но и открыть у него некоторые магические способности. Ну, из тех, что нынче зовут экстрасенсорными.
    Вот что пишет в своей книге "Рассвет сингулярности" активный пропагандист трансгуманизма Майкл Диринг (Michael Deering, Dawn of Singularity):
    "Зрелая молекулярная биотехнология приведёт к полному исключению болезней, недееспособности и смерти от естественных причин (однако вы всё же ещё сможете броситься вниз со скалы). Люди смогут иметь тотальный контроль над проектированием, структурой, функционированием и внешним видом своих тел. Мы будем жить в фантастическом мире, населенном ангелами, феями, колдуньями, демонами и гоблинами. Индивидуальность будет отличительным качеством. Совершенство тела и ума будет нормой. Новые физические способности будут обычными. Сверхчеловеческий искусственный интеллект приведёт к таким последствиям в обществе и в наших возможностях, которые кажутся непостижимыми для человеческого уровня интеллекта, включая загрузку человеческого сознания, искусственные миры, мораль на основе свободы воли и многое другое..."
    Так что бессмертие вполне возможно только вот что это будет за мир?

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  alismanka в 31.07.11 23:39

    Стахий пишет:
    Так что бессмертие вполне возможно только вот что это будет за мир?


    Что это будет за мир мы не можем знать, по тому что знаний еще нет достаточных,говорить что плохо или хорошо не правильно т.к.это неизвестность а неизвестность всегда пугает.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Стахий в 31.07.11 23:56

    alismanka пишет:
    Стахий пишет:
    Так что бессмертие вполне возможно только вот что это будет за мир?


    Что это будет за мир мы не можем знать, по тому что знаний еще нет достаточных,говорить что плохо или хорошо не правильно т.к.это неизвестность а неизвестность всегда пугает.
    Знать на 100% не можем ,но предугадать с большой долей вероятности нам по силам.Так вот контуры этого мира и сейчас выглядывают,самые страшные фантазии могут показаться детской забавой перед наступающим миром будущего.

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  А-теист в 01.08.11 9:38

    Стахий пишет:
    Не догмы, а постулаты. Это разные понятия.
    Нет это не постулаты,а именно догмы,потому что наука не может от них отказаться и не откажется никогда.
    первое положение это реальность бытия мира,
    Докажите что он нереален.
    Стахий пишет:
    а второе закономерность его устройства и познаваемость его человеком.
    Покажите хоть один пример,где он не закономерно устроен.
    Стахий пишет:
    Известный философ Бертран Рассел (умер в 1970 г.) по этому поводу остроумно замечает: "Я не думаю, что я сейчас сплю и вижу сон, но я не могу доказать этого"[87].
    Зато я могу.
    Стахий пишет:
    Эйнштейн (умер в 1955 г.) в свою очередь прямо заявляет: "Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, есть основа всего естествознания"[88]. Эти высказывания известных ученых просто иллюстрируют понимание наукой реальности внешнего мира: она есть предмет ее веры, догмат (выражаясь богословским языком), но не знание.
    Нет,это ваша апперцепция.

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  alismanka в 01.08.11 10:06

    Стахий пишет:
    alismanka пишет:
    Стахий пишет:
    Так что бессмертие вполне возможно только вот что это будет за мир?


    Что это будет за мир мы не можем знать, по тому что знаний еще нет достаточных,говорить что плохо или хорошо не правильно т.к.это неизвестность а неизвестность всегда пугает.
    Знать на 100% не можем ,но предугадать с большой долей вероятности нам по силам.Так вот контуры этого мира и сейчас выглядывают,самые страшные фантазии могут показаться детской забавой перед наступающим миром будущего.

    Это вы говорите по тому что не знаете,а будущее страшит всегда и все поколения,то что может получиться как хорошее так и плохое,вообще я не думаю что человечеству нужно бессмертие.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Стахий в 01.08.11 10:08

    Докажите что он нереален.
    доказывать должны вы,вы что забыли что утверждающий доказывает.)))
    Покажите хоть один пример,где он не закономерно устроен.
    Так я и не спорю,только вот откуда у вас такая уверенность в закономерности мира -ведь он из хаоса сам собою образовался.
    Зато я могу.
    Это хорошо что могете.Давайте доказывайте.)))
    Нет,это ваша апперцепция.
    Чаво-апперцепция говорите.))))
    Не надо ругаться,нас же женщины и дети читают.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Стахий в 01.08.11 10:19



    Это вы говорите по тому что не знаете,а будущее страшит всегда и все поколения,то что может получиться как хорошее так и плохое,вообще я не думаю что человечеству нужно бессмертие.
    нет не всегда будущее страшит,ну например в СССР (я не говорю про последние годы) люди ждали и верили в будущее и смотрели в него с надеждой,а потому что общество было другое.
    Так вот исходя из того общества что сейчас можно сделать только отрицательный вывод о нашем будущем.Могу контуры обрисовать элита добьется пусть не вечной но по крайне мере долгой и безболезненной жизни,а вот для остальных два пути или в могилу потому что огромное количество как бы лишних людей,ну или в обслугу элиты,только обслуга будет генномодифицирована.с геннами преданности своим хозяевам,всякий бунт будет подавлен на генном уровне.

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  alismanka в 01.08.11 10:31

    Стахий пишет:
    нет не всегда будущее страшит,ну например в СССР (я не говорю про последние годы) люди ждали и верили в будущее и смотрели в него с надеждой,а потому что общество было другое.
    Так вот исходя из того общества что сейчас можно сделать только отрицательный вывод о нашем будущем.Могу контуры обрисовать элита добьется пусть не вечной но по крайне мере долгой и безболезненной жизни,а вот для остальных два пути или в могилу потому что огромное количество как бы лишних людей,ну или в обслугу элиты,только обслуга будет генномодифицирована.с геннами преданности своим хозяевам,всякий бунт будет подавлен на генном уровне.

    В СССР там другое будущее,была уверенность в завтрашнем дне.Что касается элиты она всегда была,были холопы и были бояре,по разному их в разное время называют,модернизируют,но смысл один есть хозяин а есть прислуга.Но на это идут добровольно,не хочешь прислуживать живи как хочешь, зато свободным и независимым,выбор всегда есть.

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  А-теист в 01.08.11 14:22

    Стахий пишет:
    Докажите что он нереален.
    доказывать должны вы,вы что забыли что утверждающий доказывает.)))
    То,что есть какое-то "нереален" вы почерпываете из реальности.
    Стахий пишет:
    Покажите хоть один пример,где он не закономерно устроен.
    Так я и не спорю,только вот откуда у вас такая уверенность в закономерности мира
    На основе наблюдений за ним и на основе того,что что-то вообще существует.
    Не было бы закономерности все бы разваливалось.Я бы сам был сначала богом,потом демоном,а потом вы бы были енотом-полоскуном.
    Стахий пишет:
    -ведь он из хаоса сам собою образовался.
    А что в этом противоречивого?
    Стахий пишет:
    Зато я могу.
    Это хорошо что могете.Давайте доказывайте.)))
    Уточнить можно: ваше тело существует,а мир вам только кажется?
    Стахий пишет:
    Нет,это ваша апперцепция.
    Чаво-апперцепция говорите.))))
    Не надо ругаться,нас же женщины и дети читают.
    Это не ругательство.Вот это высказывание:

    Эти высказывания известных ученых просто иллюстрируют понимание наукой реальности внешнего мира: она есть предмет ее веры, догмат (выражаясь богословским языком), но не знание.

    есть следствие вашей апперцепции,а истинным оно не является.

    Спонсируемый контент

    Re: биологическое бессмертие

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:26


      Текущее время 10.12.16 21:26