Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Десятина?

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Десятина?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.07.11 11:31

    Москва выделила храму Христа Спасителя в этом году почти 220 млн. рублей
    Москва. 26 июля. ИНТЕРФАКС - Власти Москвы выделили около 218 млн. рублей на развитие храма Христа Спасителя в 2011 году.

    "Город всегда уделял и будет уделять огромное внимание материально-техническому состоянию зданий храма. Поэтому в этом году мы выделили 218 миллионов рублей на поддержание состояния храма", - сообщил в понедельник на попечительском совете храма мэр столицы Сергей Собянин.
    ...
    "Храм Христа Спасителя всегда был главным храмом, играл огромную роль в жизнедеятельности города, здесь проводится масса благотворительных, культурных, просветительских мероприятий", - отметил градоначальник.

    Он сообщил, что руководство Москвы готово рассматривать программу дальнейшего развития храма вместе с руководством Русской православной церкви.

    "Я думаю, мы в ближайшее время этим займемся", - подчеркнул мэр.
    ...
    Патриарх выразил надежду на то, что работа попечителей будет содействовать тому, чтобы "была обеспечена народная поддержка функционирования этого храма".
    http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=41630

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Десятина?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.07.11 11:53

    По сравнению с тем, что было разрублено и разрушено за семьдесят лет борьбы власти с Церковью, что значат эти 218миллионов?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Десятина?

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.07.11 15:02

    Так дайте мне эти 218 миллионов, для вас может это и не много. Фамилия у вас вроде как и не Абрамович!

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Десятина?

    Сообщение  Прохожий в 26.07.11 15:18

    Семёнов Алексей пишет: По сравнению с тем, что было разрублено и разрушено за семьдесят лет борьбы власти с Церковью, что значат эти 218миллионов?
    По сравнению с тем, сколько церковью было содрано с мужика за почти тысячу лет власти, что значат разрубленные и разрушенные за семьдесят лет церкви? Laughing
    Алексей, ну от Вас подобные сентенции слушать забавно Laughing

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Десятина?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.07.11 15:27

    Прохожий пишет:
    Семёнов Алексей пишет: По сравнению с тем, что было разрублено и разрушено за семьдесят лет борьбы власти с Церковью, что значат эти 218миллионов?
    По сравнению с тем, сколько церковью было содрано с мужика за почти тысячу лет власти, что значат разрубленные и разрушенные за семьдесят лет церкви? Laughing
    Алексей, ну от Вас подобные сентенции слушать забавно Laughing
    Если мы несём в Церковь, то несём добровольно, о каком сдирании с мужика Вы говорите?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Десятина?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.07.11 15:41

    Семёнов Алексей пишет:
    Прохожий пишет:
    Семёнов Алексей пишет: По сравнению с тем, что было разрублено и разрушено за семьдесят лет борьбы власти с Церковью, что значат эти 218миллионов?
    По сравнению с тем, сколько церковью было содрано с мужика за почти тысячу лет власти, что значат разрубленные и разрушенные за семьдесят лет церкви? Laughing
    Алексей, ну от Вас подобные сентенции слушать забавно Laughing
    Если мы несём в Церковь, то несём добровольно, о каком сдирании с мужика Вы говорите?

    Вы хотите сказать, что в те годы Церковь довольствовалась только тем, что в нее несли добровольно?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Десятина?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.07.11 15:45

    Валерий (Миклош) пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Прохожий пишет:
    Семёнов Алексей пишет: По сравнению с тем, что было разрублено и разрушено за семьдесят лет борьбы власти с Церковью, что значат эти 218миллионов?
    По сравнению с тем, сколько церковью было содрано с мужика за почти тысячу лет власти, что значат разрубленные и разрушенные за семьдесят лет церкви? Laughing
    Алексей, ну от Вас подобные сентенции слушать забавно Laughing
    Если мы несём в Церковь, то несём добровольно, о каком сдирании с мужика Вы говорите?

    Вы хотите сказать, что в те годы Церковь довольствовалась только тем, что в нее несли добровольно?
    А что, неужели ещё занималась грабежом и разбоем?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Десятина?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.07.11 16:21

    Семёнов Алексей пишет:
    А что, неужели ещё занималась грабежом и разбоем?

    Церковные крестьяне — категория феодально-зависимых крестьян в России XI—XVII вв., принадлежавших русской церкви. В более узком смысле это — зависимое сельское население во владениях соборов и городских приходских церквей. Церковные крестьяне в XV—XVII вв. владели патриаршая (с 1589 г.), митрополичья, архиепископские и епископские кафедры, а также крупнейшие монастыри, у которых в XVI—XVII вв. было не менее 1/3 всех частновладельческих крестьян в стране (см. Монастырские крестьяне). Значительными собственниками Церковных крестьян в XV—XVII вв. были главные храмы Москвы, Владимира и некоторых др. городов. Сельские приходские церкви обычно не имели Церковных крестьян, но в XVII в. известны т. н. церковные бобыли, платившие бобыльский оброк в пользу причта церкви. В северных районах в XVI—XVII вв. во владениях приходских церквей эксплуатировались Половники. В результате секуляризации 1764 года Церковные крестьяне вошли в состав экономических крестьян.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Десятина?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 26.07.11 18:07

    Валерий (Миклош) пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    А что, неужели ещё занималась грабежом и разбоем?

    Церковные крестьяне — категория феодально-зависимых крестьян в России XI—XVII вв., принадлежавших русской церкви. В более узком смысле это — зависимое сельское население во владениях соборов и городских приходских церквей. Церковные крестьяне в XV—XVII вв. владели патриаршая (с 1589 г.), митрополичья, архиепископские и епископские кафедры, а также крупнейшие монастыри, у которых в XVI—XVII вв. было не менее 1/3 всех частновладельческих крестьян в стране (см. Монастырские крестьяне). Значительными собственниками Церковных крестьян в XV—XVII вв. были главные храмы Москвы, Владимира и некоторых др. городов. Сельские приходские церкви обычно не имели Церковных крестьян, но в XVII в. известны т. н. церковные бобыли, платившие бобыльский оброк в пользу причта церкви. В северных районах в XVI—XVII вв. во владениях приходских церквей эксплуатировались Половники. В результате секуляризации 1764 года Церковные крестьяне вошли в состав экономических крестьян.
    Лучше быть под властью Церкви, чем под властью кого попало.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Десятина?

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.07.11 19:09

    Смешно. Под властью кого попало! Наэту тему анекдот:
    -Где выступает самый смешной цирк лилипутов?
    -В Кремле!

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. в 27.07.11 9:27

    Валерий (Миклош) пишет:[color=darkred]Москва выделила храму Христа Спасителя в этом году почти 220 млн. рублей
    Москва. 26 июля. ИНТЕРФАКС - Власти Москвы выделили около 218 млн. рублей на развитие храма Христа Спасителя в 2011 году.

    "Город всегда уделял и будет уделять огромное внимание материально-техническому состоянию зданий храма. Поэтому в этом году мы выделили 218 миллионов рублей на поддержание состояния храма", - сообщил в понедельник на попечительском совете храма мэр столицы Сергей Собянин.
    Интересно, а на каком основании мэрия переводит на счет патриархии деньги налогоплательщиков? На сколько я знаю, статья "расходов на православие" не предусмотрена в городском бюджете.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Десятина?

    Сообщение  loretta в 27.07.11 9:33

    Храм Христа Спасителя - муниципальная собственность. Почему бы мэрии и не выделять на нее денег?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Десятина?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.07.11 9:38

    C другой стороны, если бы были пожертвованы свои личные сбережения, то это не вызвало бы и дискуссии, так как это право любого гражданина распоряжаться своими доходами по своему усмотрению. В данном случае были пожертвованы деньги из бюджета, а государственный бюджет зарабатывают все находящиеся в государстве граждане, всех национальностей, конфессий и деноминаций, православные, инославные, протестанты и сектанты, иудействующие, мусульмане, буддисты и атеисты, если они платят установленный государством налог. И они в свою очередь так же могут потребовать из того же бюджета точно таких же денежных вливаний в свои религиозные или атеистические организации и будут в этом правы. Благоустроение Церкви идёт от благовестия Христова и приложения к Церкви новых душ. Сколько приложили, столько и получили, обижаться не на кого.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Десятина?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.07.11 9:40

    loretta пишет:Храм Христа Спасителя - муниципальная собственность. Почему бы мэрии и не выделять на нее денег?
    В этом случае да, имеют право, но только с каких пор у нас Церковь - храм Божий стал муниципальным, то бишь государственным?

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. в 27.07.11 9:43

    loretta пишет:Храм Христа Спасителя - муниципальная собственность. Почему бы мэрии и не выделять на нее денег?
    Не знал, однако... Оказывается ХХС - это просто коммерческий проект. Вот нашел прайс на доп. услуги
    http://www.fxxc.ru/price/price_excursion_rus.php
    P.S. А РПЦ МП - это ведомство Министерства культуры или как?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Десятина?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 27.07.11 9:45

    loretta пишет:Храм Христа Спасителя - муниципальная собственность. Почему бы мэрии и не выделять на нее денег?

    А Патриарха охраняет ФСО ("Федеральная служба охраны Российской Федерации"). Он тоже чья-то собственность?

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. в 27.07.11 9:47

    Валерий (Миклош) пишет:
    loretta пишет:Храм Христа Спасителя - муниципальная собственность. Почему бы мэрии и не выделять на нее денег?

    А Патриарха охраняет ФСО ("Федеральная служба охраны Российской Федерации"). Он тоже чья-то собственность?
    Валерий, юридически ХХС действительно является собственностью города Москвы. Вот информация http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=8&t=1037

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. в 27.07.11 9:48

    Семёнов Алексей пишет: но только с каких пор у нас Церковь - храм Божий стал муниципальным, то бишь государственным?
    Со времен византийского императора Константина...

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Десятина?

    Сообщение  loretta в 27.07.11 9:54

    Алексей И. пишет:
    loretta пишет:Храм Христа Спасителя - муниципальная собственность. Почему бы мэрии и не выделять на нее денег?
    Не знал, однако... Оказывается ХХС - это просто коммерческий проект. Вот нашел прайс на доп. услуги
    http://www.fxxc.ru/price/price_excursion_rus.php
    P.S. А РПЦ МП - это ведомство Министерства культуры или как?
    Что вы все бу-бу-бу? Какая вам разница, в чьей собственности храм? И слава Богу, что государство отходит от атеизма. Или вы хотите, чтобы было, как при совке?

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. в 27.07.11 9:54

    "Храм Христа Спасителя был построен на деньги городского бюджета (т.е. деньги налогоплательщиков) и "благотворительные" взносы, выколачивавшиеся из московских фирм, созданным тогда же и печально известным Фондом Храма Христа Спасителя. После завершения строительства, ХХС остался на балансе мэрии Москвы (т.е. официально принадлежит городу), однако был передан в оперативное управление Фонду. <...>
    С одной стороны, как собственник, московская мэрия обязана выделять средства на поддержание ХХС в "рабочем состоянии", оплату коммунальных услуг, ремонт и т.п. С другой - с той же целью в Храме был открыт ресторан, платная парковка, а Зал Церковных соборов сдаётся в аренду для увеселительных мероприятий частных фирм. Если у вас есть лишние 20 тыс. долларов, то уверяю вас, вы без особых хлопот можете организовать в ХХС девичник или отметить день рождения собственного кота. За небольшие дополнительные деньги вам разрешат там устроить курилку и перекроют ближайшую к Храму улицу, чтобы вашим гостям было удобно парковаться. Пить водку и приглашать певцов можно "по умолчанию"."
    http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=8&t=1037

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. в 27.07.11 9:55

    loretta пишет: Или вы хотите, чтобы было, как при совке?
    А у нас и так, как при совке. Или вы видите большую разницу между КПСС и Единой Россией?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Десятина?

    Сообщение  loretta в 27.07.11 9:56

    Странно слышать это от православного.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. в 27.07.11 9:58

    loretta пишет: И слава Богу, что государство отходит от атеизма.
    Не смешите, религия в нашей стране играет только декоративную роль.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. в 27.07.11 9:59

    loretta пишет:Странно слышать это от православного.
    А я уже не зомби, меня раскодировали)).

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Десятина?

    Сообщение  loretta в 27.07.11 10:00

    Да какая нам разница, КПСС там или ЕдРо? Для верующих это не принципиально.

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Десятина?

    Сообщение  Алексей И. в 27.07.11 10:02

    loretta пишет:Да какая нам разница, КПСС там или ЕдРо? Для верующих это не принципиально.
    Так мы про политику или про религию? К чему тогда ваше упоминание о совке?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Десятина?

    Сообщение  bond в 27.07.11 10:04

    Алексей И. пишет:С другой - с той же целью в Храме был открыт ресторан, платная парковка, а Зал Церковных соборов сдаётся в аренду для увеселительных мероприятий частных фирм. Если у вас есть лишние 20 тыс. долларов, то уверяю вас, вы без особых хлопот можете организовать в ХХС девичник или отметить день рождения собственного кота. За небольшие дополнительные деньги вам разрешат там устроить курилку и перекроют ближайшую к Храму улицу, чтобы вашим гостям было удобно парковаться. Пить водку и приглашать певцов можно "по умолчанию"."
    http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=8&t=1037
    И по ныне актуально слово:
    И говорит им; написано: „Дом Мой домом молитвы будет назван", вы же его делаете вертепом разбойников.
    (Матф.21:13)

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Десятина?

    Сообщение  loretta в 27.07.11 10:07

    Да это сплетни про ресторан. Зачем такую муть сюда тащить?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Десятина?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 27.07.11 10:07

    Алексей И. пишет:
    Семёнов Алексей пишет: но только с каких пор у нас Церковь - храм Божий стал муниципальным, то бишь государственным?
    Со времен византийского императора Константина...

    Давайте теперь подумаем о роли государствап и лично языческого императора Константина в принятии самой главной святыни христианства - Никейского символа веры.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Десятина?

    Сообщение  loretta в 27.07.11 10:08

    Валерий (Миклош) пишет:
    Давайте теперь подумаем о роли государствап и лично языческого императора Константина в принятии самой главной святыни христианства - Никейского символа веры.
    Ну, подумайте. Smile

    Спонсируемый контент

    Re: Десятина?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:16


      Текущее время 08.12.16 21:16