Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Любовь к ближнему

    Поделиться

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Перестукин в 22.03.11 23:22

    miha61 пишет:Осуждать человека, ни при каких обстоятельствах нельзя. Можно обличать, но важно не перейти грань, отличающую одно от другого.
    В жизни это редкость. Причём большая.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.03.11 23:27

    Перестукин пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Я не понимаю, когда люди свои действия сравнивают с Божьими.
    Когда желают жить по Его воле.
    Желаать и жить это разное.[/quote]Желающий и живёт, ибо стремится.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Перестукин в 22.03.11 23:29

    Семёнов Алексей пишет:Желающий и живёт, ибо стремится.
    Мы говорим на разных языках. Вы мне рассказываете теорию. Я говорю о том, что творится вокруг меня. То, о чём говорите мне Вы, я вокруг себя не вижу.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  lelik в 22.03.11 23:32

    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    С любовью мало у кого получается. Как правило -с гневной патетикой ,подогреваемой "стоянием за истину".
    Праведный гнев не грех, а у Бога и ярость не грех.
    Праведным гневом Оооочень легко увлечься.И поверьте,критику со стороны человека миролюбивого гораздо острее воспринимаешь,нежели критику со стороны человека ,для которого обличение ближнего стало делом жизни. Митрополит Филипп-пример того,как из любви к ближнему можно обличить.Но вспомните,КОГО он обличил и ЧЕМ он сознательно рисковал.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  miha61 в 22.03.11 23:33

    В жизни это редкость. Причём большая
    Согласен.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Перестукин в 22.03.11 23:35

    miha61 пишет:
    Согласен.
    А что бы Вы предложили, чтобы это обойти?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.03.11 23:36

    Перестукин пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Желающий и живёт, ибо стремится.
    Мы говорим на разных языках. Вы мне рассказываете теорию. Я говорю о том, что творится вокруг меня. То, о чём говорите мне Вы, я вокруг себя не вижу.
    А в себе видите?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Перестукин в 22.03.11 23:37

    Семёнов Алексей пишет:А в себе видите?
    Не вижу.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  miha61 в 22.03.11 23:37

    Праведным гневом Оооочень легко увлечься.
    Чаще всего им пользуются те, кто наиболее всего, достойны гнева Божьего.
    Я кстати, первый среди них


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.03.11 23:38

    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    С любовью мало у кого получается. Как правило -с гневной патетикой ,подогреваемой "стоянием за истину".
    Праведный гнев не грех, а у Бога и ярость не грех.
    Праведным гневом Оооочень легко увлечься.И поверьте,критику со стороны человека миролюбивого гораздо острее воспринимаешь,нежели критику со стороны человека ,для которого обличение ближнего стало делом жизни. Митрополит Филипп-пример того,как из любви к ближнему можно обличить.Но вспомните,КОГО он обличил и ЧЕМ он сознательно рисковал.
    Если Вы явно видите, что человек погибает во грехах и притом ближний, то неужели ради лукавого спокойствия души будете молча наблюдать как человек летит в бездну? Притом, когда можете сказать, ибо есть случаи, когда говорить и бессмысленно, и бесполезно, но вот когда можете, то для чего молчать то, не понимаю?


    Последний раз редактировалось: Семёнов Алексей (22.03.11 23:42), всего редактировалось 1 раз(а)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  miha61 в 22.03.11 23:40

    А что бы Вы предложили, чтобы это обойти?
    Быть, в первую очередь, более внимательным к себе, а о ближнем думать примерно так - "Хотел бы я услышать от него то, что собираюсь сказать ему?"


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Перестукин в 22.03.11 23:43

    miha61 пишет:Быть, в первую очередь, более внимательным к себе, а о ближнем думать примерно так - "Хотел бы я услышать от него то, что собираюсь сказать ему?"
    Помню слова одной католички монахини: Если хочешь узнать о себе правду, спроси об этом своего врага. И если ты чист сердцем, то ты с ним согласишься на 95%.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  lelik в 22.03.11 23:44

    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    lelik пишет:
    С любовью мало у кого получается. Как правило -с гневной патетикой ,подогреваемой "стоянием за истину".
    Праведный гнев не грех, а у Бога и ярость не грех.
    Праведным гневом Оооочень легко увлечься.И поверьте,критику со стороны человека миролюбивого гораздо острее воспринимаешь,нежели критику со стороны человека ,для которого обличение ближнего стало делом жизни. Митрополит Филипп-пример того,как из любви к ближнему можно обличить.Но вспомните,КОГО он обличил и ЧЕМ он сознательно рисковал.
    Если Вы явно видите, что человек погибает во грехах и притом ближний, то неужели ради лукавого спокойствия души будете молча наблюдать как человек летит в бездну? Притом, когда можете сказать, ибо есть случаи, когда говорить и бессмысленно, и бесполезно, но вот когда можете, то для чего молчать то, не понимаю?
    Алексей,Вам часто удавалось осуждением воззвать к совести ближнего?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  lelik в 22.03.11 23:47

    Перестукин пишет:
    miha61 пишет:Быть, в первую очередь, более внимательным к себе, а о ближнем думать примерно так - "Хотел бы я услышать от него то, что собираюсь сказать ему?"
    Помню слова одной католички монахини: Если хочешь узнать о себе правду, спроси об этом своего врага. И если ты чист сердцем, то ты с ним согласишься на 95%.
    Да,согласна.Я заметила тенденцию к тому,что человек любящий даже и праведно обличать ближнего, крайне враждебно реагирует даже на самую аккуратную критику в свой адрес. Это почти АПРИОРИ.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.03.11 23:50

    lelik пишет:
    Алексей,Вам часто удавалось осуждением воззвать к совести ближнего?
    Удавалось и множесто, множество раз, можете не сомневаться.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Перестукин в 22.03.11 23:55

    lelik пишет:Да,согласна.Я заметила тенденцию к тому,что человек любящий даже и праведно обличать ближнего, крайне враждебно реагирует даже на самую аккуратную критику в свой адрес. Это почти АПРИОРИ.
    Есть очень много способов тактично высказать своё мнение. Не думаю, что к этому нужен какой-то особый талант. Ещё апостол говорил, что если хочешь получить эллина надо стать эллином. Т.е. к человеку нужно прежде всего подходить с уважением.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  miha61 в 23.03.11 0:01

    Помню слова одной католички монахини: Если хочешь узнать о себе правду, спроси об этом своего врага. И если ты чист сердцем, то ты с ним согласишься на 95%
    .

    Бывает такое, что соглашаясь (внутри себя)с собеседником, в том, что я на самом деле, далеко не чист сердцем и становится еще горше,а сделать с этим, ничего не могу.
    К сожалению.


    Последний раз редактировалось: miha61 (23.03.11 0:08), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  miha61 в 23.03.11 0:06

    Есть очень много способов тактично высказать своё мнение. Не думаю, что к этому нужен какой-то особый талант.
    Если бы не эмоции, то конечно все просто, но...


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Перестукин в 23.03.11 0:08

    miha61 пишет:Бывает такое, что соглашаясь (внутри себя)с собеседником, в том, что я на самом деле, далеко не чист сердцем, становится еще горше,а сделать с этим, ничего не могу.
    К сожалению.
    Это по человечески. Ну что с этим поделать. Я себя иногда ловлю на мысли, что всё это какая-то игра в Церковь.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  miha61 в 23.03.11 0:16

    Это по человечески. Ну что с этим поделать. Я себя иногда ловлю на мысли, что всё это какая-то игра в Церковь

    Не знаю, хорошо это или плохо, но иногда, идя в храм к Господу, появляется мысль о том, что Слава Богу, что есть за что сказать -"Господи помилуй".
    Бывают моменты, что по каким-либо причинам, по-долгу пропускаешь богослужения, то после этого, особо и винить себя становиться все меньше. От этого становиться страшно, сознавая, что это не так.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Перестукин в 23.03.11 0:19

    miha61 пишет:Не знаю, хорошо это или плохо, но иногда, идя в храм к Господу, появляется мысль о том, что Слава Богу, что есть за что сказать -"Господи помилуй".
    Это хорошо конечно. Многие сейчас живут без страха. Просто нету этого самого простого инстинкта самосохранения.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Сергей КСС в 23.03.11 1:04

    Елена христианка пишет:По-моему, мы мало любим и себя и ближнего. Это не любовь, а потакание грехам.
    Истинная любовь- это стремление к спасению и своей души и ближнего, а это не всегда комфортно в мирском понимании.
    Полностью согласен.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Сергей КСС в 23.03.11 1:29

    miha61 пишет:
    Праведным гневом Оооочень легко увлечься.
    Чаще всего им пользуются те, кто наиболее всего, достойны гнева Божьего.
    Я кстати, первый среди них
    И я. Только на первого не притендую

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Luchik в 17.09.12 18:33

    Семёнов Алексей пишет: Если Вы явно видите, что человек погибает во грехах и притом ближний, то неужели ради лукавого спокойствия души будете молча наблюдать как человек летит в бездну? Притом, когда можете сказать, ибо есть случаи, когда говорить и бессмысленно, и бесполезно, но вот когда можете, то для чего молчать то, не понимаю?

    Из моих наблюдений насчет обличения... интересная тема, хотелось бы поднять...

    Что я заметила: когда рядом со мной погибает близкий человек из-за слабости своей, причиняя зло и себе и близким, я считала нужным противиться злу и указывать на грех, и делала это с "праведным гневом", как тут многим нравится писать... хотя до праведного-то еще дорасти-то нужно - потому в кавычках...

    Так вот, зло и грех в близком человеке от этого только рос. И дорос до ужасающих масштабов. Было ощущение, что человек катится в Ад с нарастающей скоростью, и тянет меня следом. Потому как мой "праведный гнев" становился все яростнее и яростнее...


    И кто знает, что бы с нами было, если бы я не дошла до самого дна в своем "праведном гневе"... я дошла до состояния аффекта и только тогда осознала, что нужно как-то иначе.
    На помощь пришли учения Христа.
    "Возлюби ближнего своего как самого себя"
    И я подумала, а если бы я катилась в пропасть, то как бы я могла услышать?
    Через "добро с кулаками"???
    Стало так жутко!!!
    Я совсем не так понимала обличение греха и ненависть к греху в человеке совсем не так!

    Я поняла, что нужно делать не сразу.

    1-е, нужно было освободиться от обиды - она затуманивает глаз. Простить. Искренне, а не механично, как я порой поступала на исповеди. Простить всем сердцем, а это происходит через такие рыдания, каких я ранее не знала. Все обиды вышли через слезы. Помог психолог, правда сначала.

    2-е, перестать противиться злу, перестать защищаться. Просто наблюдать, отслеживать свой гнев, и позволить ему уйти. Ни единого более слова с гневом. Я наблюдала за ужасами и слушала свое сердце. Но я не противилась. На смену гневу пришла боль и сострадание. Я позволила боли выжечь гнев. Итогда пришло сострадание к человеку.

    3-е, говорить только из состояния искренней любви к человеку. На єто ушли годы... но до этого момента человек сильно изменился уже благодаря первым 2-м пунктам!

    И вот совсем недавно мне удалось реализовать 3-ю ступень...
    Лишь тогда человек близкий меня услышал, когда я перестала противиться злу, перестала осуждать его грехи, и лишь тогда поняла что любви-то к самому человеку не имела, оправдывая себя что он сам-же и виноват в этом.

    Знаете, когда раскаялся человек?
    Когда вместо осуждения я пришла с любовью. Я подошла и обняла, и сказала за что и как сильно я люблю этого человека, сколько в нем хорошего есть, все его добрые качества и поступки извлекла из своей памяти, рассказала что в нем так ценно и важно для меня... и что я люблю его даже такого, опустившегося в этот грех. Что верю в него, и буду любить всегда.
    И если он захочет прекратить - у него есть моя рука.

    И тогда мы оба заплакали, и этому человеку такое пошло очищение через слезы сожаления... такое щемящее раскаяние... что он самостоятельно отказался от своей слабости.

    Иногда бывают регрессы... но это 1% от того, что за мрак творился с человеком.

    так что каждый конечно сам может выбирать, как помочь ближнему осознать его грех... но я точно выбираю путь через ЛЮБОВЬ.

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Luchik в 17.09.12 18:38

    lelik пишет:
    Праведным гневом Оооочень легко увлечься.И поверьте,критику со стороны человека миролюбивого гораздо острее воспринимаешь,нежели критику со стороны человека ,для которого обличение ближнего стало делом жизни. Митрополит Филипп-пример того,как из любви к ближнему можно обличить.Но вспомните,КОГО он обличил и ЧЕМ он сознательно рисковал.

    Под каждым словом lelik в этой теме подписываюсь как под своим собственным.

    Прежде чем обличать, нужно иметь в сердце такую тишину, мир и любовь к человеку, чтобы кждое слово лилось к нему, как рука помощи. Без тишины в сердце обличающего слово не имеет силы. Это мой опыт. И я дошла до самого дна, чтобы это осознать.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Старик в 17.09.12 18:40

    miha61 пишет:Осуждать человека, ни при каких обстоятельствах нельзя. Можно обличать, но важно не перейти грань, отличающую одно от другого.
    Вот красиво сказал. Залюбуешься. Молодец!
    А как это сделать?
    Благодарю Вас.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Старик в 17.09.12 18:42

    Семёнов Алексей пишет:Праведный гнев не грех, а у Бога и ярость не грех.
    Это как это?
    Если возможно, объясните мне неразумному.
    Благодарю Вас.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Старик в 17.09.12 18:47

    Семёнов Алексей пишет:Желаать и жить это разное.
    Желающий и живёт, ибо стремится. [/quote]
    Я прошу простить меня, но как-то Вы противоречите сам себе.
    То пишите, что желать и жить это разное, то тут же желающий и живет, ибо стремится.
    На сколько я понимаю стремиться и жить это ведь тоже разные вещи?
    Не так ли?
    Благодарю Вас.


    Последний раз редактировалось: Старик (17.09.12 18:57), всего редактировалось 1 раз(а)

    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Luchik в 17.09.12 18:50

    Старик пишет:
    Вот красиво сказал. Залюбуешься. Молодец!
    А как это сделать?
    Благодарю Вас.

    Старик, нападаете? Rolling Eyes

    Тема старая, можем и не дождаться ответа. Мы в разных темах часто касались этого вопроса, можем тут продолжить, но уже по теме.

    Животрепещущий вопрос: КАК ЛЮБИТЬ ЧЕЛОВЕКА, НО ПРИ ЭТОМ НЕ ЛЮБИТЬ ГРЕХ В НЕМ?

    В теории понятно, а на практике понятно не всем.
    Давайте выносить сюда практические вопросы. Я вот свою историю привела. Может у Вас тоже опыт есть. Хоть удачный, хоть неудачный... может так будем помогать друг-другу находить выход через теорию к практике?


    Последний раз редактировалось: Luchik (17.09.12 18:50), всего редактировалось 1 раз(а)

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Старик в 17.09.12 18:50

    lelik пишет:
    Алексей,Вам часто удавалось осуждением воззвать к совести ближнего?

    Спонсируемый контент

    Re: Любовь к ближнему

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:58


      Текущее время 02.12.16 20:58