Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Каково происхождение обращения на вы?

    Поделиться

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  teacher-organizer в 07.02.11 21:23

    На Руси всегда и всем один на один говорили ты, и поэтому русскому человеку показалось бы странным форму множественного числа относить к одному лицу. Что за почтение? Или — упрёк? Для чего же тогда огород городить и различать по числам: коли один — число единственное, двое — двойственное (была особая форма местоимения — ва), три и больше — множественное?

    С XVI века под влиянием модного польского этикета дошло до нас ВЫ. Боярин-изменник Андрей Курбский был одним из первых, кто употреблял эту форму; надолго и осталась она как форма аристократическая. Тому содействовало также влияние современных европейских языков на русское общество в XVIII веке. Не случайно галантная речь столичных щеголей того века ввела в широкий оборот безликое вы; в литературе впервые переводчик и поэт В. Тредиаковский употребил «нежное Вы за важное Ты». Важное — величавое и возвышенное, так понимали это слово тогда. Проникновение вы в обиход было стремительным, ибо требовалось обществу. Вот какими словами, не без иронии, описывал эту историю Н. Г. Чернышевский:
    «Вместе с личным местоимением второго лица и костюмом проходит три фазиса развития и вся манера держать себя. Человек нецивилизованный и неучёный прост в разговоре, натурален во всех движениях, не знает заученных поз и искусственных фраз... Вне цивилизации человек безразлично говорит одинаковым местоимением со всеми другими людьми. Наш мужик называет одинаково ты и своего брата, и барина, и царя. Начиная полироваться, мы делаем различие между людьми на ты и на вы. При грубых формах цивилизации вы кажется нам драгоценным подарком человеку, с которым мы говорим, и мы очень скупы на такой почёт.
    Но чем образованнее становимся мы, тем шире делается круг вы, и, наконец, француз, если только скинул сабо, почти никому уже не говорит ты. Но у него осталась ещё возможность, если захочет, кольнуть глаза наглецу или врагу словом ты».
    Кстати сказать, именно на том «фазисе», когда в ходу и ты и вы, находится сейчас разговорная русская речь. Что же касается французского, некоторые мемуары рассказывают о попытках русских барынь говорить в Париже на ты. До добра это никогда не доводило.
    «Англичанин, — продолжает Чернышевский, — потерял и эту возможность: из живого языка разговорной речи у него совершенно исчезло слово ты. Не только слугу, но и собаку или кошку англичанин не может назвать иначе, как вы.
    В зиму с 1857 на 1858 год в русских гимназиях по реформе знаменитого врача Н. И. Пирогова, «не взирая на возраст, стали говорить — вы, при этом отменив и порку, — вспоминает известный педагог В. П. Острогорский. — Так сразу с одного маху исчезло из употребления и свиное рыло, и ослиное ухо, и даже личное местоимение ты». Не то в университете, там наоборот: «фамильярное ты, на которое тогда переходили студенты с первого же знакомства, было как бы внешним выражением той нравственной солидарности, какая чувствовалась в нас по отношению ко всему студенчеству».
    В середине XIX века обращение на вы или ты стало фактом социальным. Об этом писали и революционные демократы, отстаивавшие свободу человеческой личности от посягательств бюрократической камарильи. «Его высокоблагородию, — пишет Н. А. Добролюбов в "Свистке", — видимо не хотелось сказать мне вы, а с ты оно относиться ко мне не решилось; потому оно благоразумно избежало местоимений».
    Среди знаменитых требований рабочих Ленских приисков в 1912 году было и такое: «Рабочих называть не на ты, а на вы». В приказе № 1 Петроградского Совета от 1 марта 1917 года по армии — «обращение на ты отменяется совершенно».
    Личное и социальное в постоянном конфликте. Социальный знак отношения к человеку как бы взаимообратим. Покровительственно-начальственное «тыканье» идёт от петербургских чиновников XIX века (как подражание царю, который всем говорил ты), и «подчинённые не смели сердиться на ты от начальника», — замечал А. И. Герцен. Иерархия подчинения проникала в семью. Герцен вспоминал о своём дяде:«...был двумя годами старше моего отца и говорил ему ты, а тот, в качестве меньшого брата, — вы».
    Однако унизительность подобного ты в одних разговорах удивительным образом оборачивалась знаком уважительного отношения и доверия со стороны других лиц. Поэт А. Фет, став мировым судьёй, старался обращаться к крестьянам на вы, но постепенно вернулся на ты — поскольку и сами крестьяне к судьям обращались на ты. Побывав в детской колонии, Ф. Достоевский поразился фальши, которую почувствовал в обращении на вы, принятом здесь. «Это вы показалось мне здесь несколько как бы натянутым, немного как бы чем-то излишним. Одним словом, это вы, может быть, ошибка и несколько серьёзная. Мне кажется, что оно как бы отдаляет детей от воспитателя; в вы заключается как бы нечто формальное и казённое, и нехорошо, если иной мальчик примет его за нечто как бы к нему презрительное . Оно, может быть, по-нашему, по-господскому, и вежливей, — объяснял писатель, — но холоднее, гораздо холоднее». Опустошённое грамматически, оно воспринималось только как знак достоинства — к одному обращаюсь как ко многим, т. е. как ко всем вообще, самого его никак не выделяя.
    Вот насколько многолики наши местоимения. Одно дело — социальный ранг, другое — народное чувство личности, противопоставленное мертвящей официальности.
    Но есть и третье, и вот о нём-то немецкий философ Л. Фейербах сказал поразительно верно (хотя и имел при этом в виду высокие философские цели): «Ты, обращённое мужчиной к женщине, звучит совершенно иначе, чем монотонное ты между друзьями».
    Поэты пытаются оживить замирающий образ личного местоимения. «Пустое вы сердечным ты она, обмолвясь, заменила» (Пушкин). Совершенно иное чувство в другом лирическом стихотворении — «Я вас любил». Здесь, замечал критик В. Шкловский, «вы хочет перейти в ты, однако это уже и не вы, хотя ещё и не ты. Смысл колеблется. Очень точно дана стадия чувства, его развитие».
    Нежное вы в XVIII веке, нежное ты — сейчас... кто скажет, что нежнее?..
    Барственное «тыканье» оскорбительно, лиричное ты — приятно; местоимение ли повинно в том, что так получилось?
    Культура русского слова — в поведении говорящего, тут важно учитывать, какая эмоция вложена в то или иное слово. Впрочем, так или иначе, в различном подтексте и в разном обличье, но вернулось к нам народное, древнее, близкое ты.
    Потому что в новых условиях жизни потребовалось выделить в обращении тех, кому по-прежнему можно с полным доверием сказать по-русски: ты.
    Став социальной приметой в отношениях между людьми, комбинации местоимений вы или ты постепенно распределили между собой роли. Ты — не низкий стиль, а доверительность и близость; вы — официальность, уважительность и признательность, а вовсе не высокий стиль.
    Можно наказать и друга, обратясь к нему: вы...


    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  nichar в 07.02.11 21:36

    Я почти ко всем на форумах обращаюсь на ТЫ. Многие нормально относятся. А некоторые, чванливые, обижаются, и требуют к себе почтения. Но, как правило, такие как раз меньше всего этого почтения заслуживают, т.к. требования у них возникают из-за собственного гонора и амбициозности. Сразу суть человеческая раскрывается, когда вопрос касается личного обращения. Причем, человек от этого ничего не теряет, но ему кажется, что теряет, потому что от этого стадает его самолюбие и честолюбие. Как же так - острием по гордости резануть.

    В реальной жизни на ТЫ я обращаюсь только к близким, друзьям и хорошим знакомым.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  Елена христианка в 07.02.11 21:41

    Насколько помню, "Вы" в обиход ввел Петр 1.
    Я хотела создать тему другую, но эта созвучна ей, поэтому задам здесь вопрос:

    Хотелось бы узнать, к кому на форуме можно обращаться на "ты"?
    Мне кажется, что такое обращение сближает людей. Ко мне можете обращаться на "ты"
    Итак, кто согласен?

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  teacher-organizer в 07.02.11 21:44

    Елена христианка пишет:Насколько помню, "Вы" в обиход ввел Петр 1.
    Я хотела создать тему другую, но эта созвучна ей, поэтому задам здесь вопрос:

    Хотелось бы узнать, к кому на форуме можно обращаться на "ты"?
    Мне кажется, что такое обращение сближает людей. Ко мне можете обращаться на "ты"
    Итак, кто согласен?

    КО МНЕ! КО МНЕ! КО МНЕ! Very Happy

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  noname в 07.02.11 21:45

    Лично я практически всем на форуме говорю исключительно только Вы, чтобы все видели какой я воспитанный культурный и вежливый. Но кое-кому я говорю ты, типа там Саккосу и др.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  Елена христианка в 07.02.11 21:48

    Нонеймчик, я к тебе отношусь, как к младшему брату, а потому давно к тебе на "ты". :{ul}:

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  teacher-organizer в 07.02.11 21:51

    НУ Я ТО НОВЕНЬКАЯ И НЕ ЗНАЮ КАК.... Embarassed

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  Елена христианка в 07.02.11 21:59

    Ольчик, главное твое согласие!
    А в процессе дискуссий познакомимся по-ближе.

    ДмитрийИв
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 325
    Дата регистрации : 2011-02-02
    Откуда : Русь
    Вероисповедание : Православный

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  ДмитрийИв в 07.02.11 22:36

    Ко мне всем на ты, а я уж простите только к старшим на вы, незнакомым и желающим.
    А вот интересно, почему батюшка Серафим исключительно на Вы был со всеми, Ваше Боголюбие , говорил.

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  teacher-organizer в 07.02.11 22:37

    Елена христианка пишет:Ольчик, главное твое согласие!
    А в процессе дискуссий познакомимся по-ближе.

    я всегда согласная!!!!!!!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  Admin в 07.02.11 22:41

    Братья, можете называть меня на ты)))

    ДмитрийИв
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 325
    Дата регистрации : 2011-02-02
    Откуда : Русь
    Вероисповедание : Православный

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  ДмитрийИв в 07.02.11 22:59

    Admin пишет:Братья, можете называть меня на ты)))

    Само собой брат, маленький ещё судя по аве, не обижайся шутко такой

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  teacher-organizer в 07.02.11 23:03

    Admin пишет:Братья, можете называть меня на ты)))

    А нам? Embarassed

    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  ольга79 в 08.02.11 10:32

    Елена христианка пишет:Насколько помню, "Вы" в обиход ввел Петр 1.
    Я хотела создать тему другую, но эта созвучна ей, поэтому задам здесь вопрос:

    Хотелось бы узнать, к кому на форуме можно обращаться на "ты"?
    Мне кажется, что такое обращение сближает людей. Ко мне можете обращаться на "ты"
    Итак, кто согласен?
    Я согласна. Smile На "ты" лучше.
    На некоторых форумах участники указывают, какое обращение к ним желательно. Мне нравится вариант, когда просят обращаться так же, как хотят, чтобы к ним обращались (не дословно, формулировка более краткая, забыла, как звучит).

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  miha61 в 08.02.11 10:38

    Елена христианка пишет:Насколько помню, "Вы" в обиход ввел Петр 1.
    Я хотела создать тему другую, но эта созвучна ей, поэтому задам здесь вопрос:

    Хотелось бы узнать, к кому на форуме можно обращаться на "ты"?
    Мне кажется, что такое обращение сближает людей. Ко мне можете обращаться на "ты"
    Итак, кто согласен?
    Я согласен. Мне будет так очень удобно.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  Георгий Вигант в 08.02.11 12:17

    А ко мне только на ВЫ и по ОТЧЕСТВУ king

    Шучу конечно. :{ul}: На ТЫ проще общаться. Rolling Eyes

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  Георгий Вигант в 08.02.11 12:20

    Елена христианка пишет:. Ко мне можете обращаться на "ты"
    Итак, кто согласен?
    cheers

    Светлана
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 11
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 48
    Откуда : Ростов-на-дону
    Вероисповедание : католичка

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  Светлана в 08.02.11 13:12

    Елена христианка пишет:Насколько помню, "Вы" в обиход ввел Петр 1.
    Я хотела создать тему другую, но эта созвучна ей, поэтому задам здесь вопрос:

    Хотелось бы узнать, к кому на форуме можно обращаться на "ты"?
    Мне кажется, что такое обращение сближает людей. Ко мне можете обращаться на "ты"
    Итак, кто согласен?


    Я согласна на "ты"

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  Елена христианка в 08.02.11 15:48

    Здорово, что многие согласны.
    Мне кажется, это снимает напряженность в общении, официальность какую-то. Тем более , что большинство участников давно общаются друг с другом.

    мрачный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 34
    Откуда : Иркутск
    Вероисповедание : православный

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  мрачный в 09.02.11 9:24

    Я обычно принимаю форму обращения удобную собеседнику.Но к старшим и малознакомым людям предпочитаю обращаться на "вы".Обращение на "вы" для меня является уважительной формой(не имеющей ни отрицательной, ни положительной окраски), особенно в реальном общении.Кроме того это обращение задает определённый тон в общении.Например трудно сказать "Вы урод полный", или скажем "Вы дура набитая"(т.е. уважение смешанное с оскорблением), а вот с "ты" это сделать гораздо проще. Поэтому что выбрать "ты" или "вы" зависит от конкретного случая.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  Михаил55 в 09.02.11 15:35

    +100
    В цехе - практически со всеми на "ты", кроме начальника цеха и своей непосредственной начальницы, возраст это мне позволяет. С остальными - по обстоятельствам. С зам. директором и некоторыми начальниками - очень сложно. В молодости были на равных, некоторые были даже рангом ниже. Стараюсь это местоимение "проглатывать". Со всеми поддерживаю неплохие отношения. Думаю они и на "ты", не обидятся. В нашем Храме в основном, все одного возраста (перепад лет 20) - на "ты". В общем, с этими словами, надо, поаккуратнее. Надо всегда помнить к кому обращаешся.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  Елена христианка в 09.02.11 17:27

    мрачный пишет:Например трудно сказать "Вы урод полный", или скажем "Вы дура набитая"(т.е. уважение смешанное с оскорблением), а вот с "ты" это сделать гораздо проще. Поэтому что выбрать "ты" или "вы" зависит от конкретного случая.
    Надеюсь, что на форуме до такого не дойдет
    Но, кто хочет на ВЫ, можно и на Вы, не проблема. Suspect

    Спонсируемый контент

    Re: Каково происхождение обращения на вы?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:16


      Текущее время 08.12.16 21:16