Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Благодатный огонь

    Поделиться

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 20.07.11 19:03

    Сумрак пишет:
    Положим, чтобы удержать простодушных в лоне православной Церкви, разоблачение только одного "чуда" недостаточно. Мне интересно, насколько протестанты уверены в своей правоте, что считают себя вправе развенчивать чужие таинства и вмешиваться в дела других конфессий?
    Именно развенчивание "чудес" никто и не ставит целью. Мы проповедываем Евангелие, говоря с православными разбираем разногласия в свете Писания и т.п. Но вот когда православные начинают кичиться благодатным огнем, то развенчиваем, а так же говорим, что не по чудесам узнается истинная церковь, а по плодам.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак в 20.07.11 19:07

    bond пишет:

    Именно развенчивание "чудес" никто и не ставит целью. Мы проповедываем Евангелие, говоря с православными разбираем разногласия в свете Писания и т.п. Но вот когда православные начинают кичиться благодатным огнем, то развенчиваем, а так же говорим, что не по чудесам узнается истинная церковь, а по плодам.
    Я не об этом...зачем развенчивать? Да пусть себе этим гордятся. У вас своих проблем мало? Ведь разногласий в протестантстве куда больше чем между православными подконфессиями...численное превосходство, так скажем.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 20.07.11 19:21

    Сумрак пишет:
    Я не об этом...зачем развенчивать? Да пусть себе этим гордятся. У вас своих проблем мало? Ведь разногласий в протестантстве куда больше чем между православными подконфессиями...численное превосходство, так скажем.
    Мы не можем так поступить. Ведь мы считаем их своими братьями, хоть они нас - еретиками.
    И вот попытаться вывести брата из заблуждения и прелести мы должны. Иначе какая же это любовь?
    Пусть брат погибает в заблуждении своем? Не по христиански это.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак в 20.07.11 19:25

    bond пишет:
    Сумрак пишет:
    Я не об этом...зачем развенчивать? Да пусть себе этим гордятся. У вас своих проблем мало? Ведь разногласий в протестантстве куда больше чем между православными подконфессиями...численное превосходство, так скажем.
    Мы не можем так поступить. Ведь мы считаем их своими братьями, хоть они нас - еретиками.
    И вот попытаться вывести брата из заблуждения и прелести мы должны. Иначе какая же это любовь?
    Пусть брат погибает в заблуждении своем? Не по христиански это.
    Всегда удивлялся самоуверенности высказываний, которые ничем, кроме веры, не подкрепляются. Я Вам, бонд, уже задавал вопрос - интерпретаций стихов Библии неисчислимо велико. Как Вы оцениваете их на предмет наибольшей истинности?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.07.11 19:31

    [quote="DmYer"][quote="Сумрак"]
    DmYer пишет:
    Еще раз повторяю: есть реальные контраргументы - выкладывайте.

    Это как иллюзионисты. говорят - а найдите секрет моего фокуса! Только справа и слева не стойте, и за ширму не заходите.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Перестукин в 20.07.11 19:35

    DmYer пишет:
    Оно демонстрируется уже много столетий. Увидели там обман - докажите!
    А зачем нам это надо? Это вы утверждаете, что огонь есть. Вот и пусть зажигается на людях. Техники показать достаточно.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 20.07.11 19:36

    [quote="Сумрак"]
    bond пишет:
    Всегда удивлялся самоуверенности высказываний, которые ничем, кроме веры, не подкрепляются. Я Вам, бонд, уже задавал вопрос - интерпретаций стихов Библии неисчислимо велико. Как Вы оцениваете их на предмет наибольшей истинности?
    Наверное и дальше будете удивляться пока не уверуете.
    Интерпретаций велико только у тех кто пытается интерпретировать не духом, а мирски.
    Если Вы проследите ключевые моменты веры и спасения, то Вы обранужите, что расхождения у всех христиан ничтожно малы. Разница наблюдается во второстепенном.
    И здесь не самоуверенность, а вера и откровения.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак в 20.07.11 19:41

    bond пишет:
    Если Вы проследите ключевые моменты веры и спасения, то Вы обранужите, что расхождения у всех христиан ничтожно малы. Разница наблюдается во второстепенном.

    Простите, бонд...из за этих "второстепенностей" столько войн и столько крови, что говорить о них как о мелочах - язык не повернется.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 20.07.11 20:37

    Сумрак пишет:
    bond пишет:
    Если Вы проследите ключевые моменты веры и спасения, то Вы обранужите, что расхождения у всех христиан ничтожно малы. Разница наблюдается во второстепенном.

    Простите, бонд...из за этих "второстепенностей" столько войн и столько крови, что говорить о них как о мелочах - язык не повернется.
    Вы правы, это не мелочи. Это очень серьезно, ибо второстепенное может заслонить собою главное - Христа.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  DmYer в 20.07.11 20:48

    [quote="bond"]
    Сумрак пишет:
    bond пишет:
    Всегда удивлялся самоуверенности высказываний, которые ничем, кроме веры, не подкрепляются. Я Вам, бонд, уже задавал вопрос - интерпретаций стихов Библии неисчислимо велико. Как Вы оцениваете их на предмет наибольшей истинности?
    Наверное и дальше будете удивляться пока не уверуете.
    Интерпретаций велико только у тех кто пытается интерпретировать не духом, а мирски.
    Если Вы проследите ключевые моменты веры и спасения, то Вы обранужите, что расхождения у всех христиан ничтожно малы. Разница наблюдается во второстепенном.
    И здесь не самоуверенность, а вера и откровения.
    Да нет, брат! Филиокве, разрушающее Святую Троицу, это отнюдь не второстепенно.

    владимир московский
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2011-07-12
    Вероисповедание : единая россия

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  владимир московский в 20.07.11 20:50

    Перестукин, заступитесь за филиокве, это ж вы придумали.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак в 20.07.11 20:51

    bond пишет:
    Вы правы, это не мелочи. Это очень серьезно, ибо второстепенное может заслонить собою главное - Христа.
    Ну так ищите Его в дискуссиях, рассуждайте, сопоставляйте общее...да только это невозможно, сударь. Есть догматы, а значит : «если бы Библия рассказала, что Иона проглотил кита, я бы поверил и в это»

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 21.07.11 9:23

    DmYer пишет:
    Да нет, брат! Филиокве, разрушающее Святую Троицу, это отнюдь не второстепенно.
    Вот отсюда по-подробнее можно?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 21.07.11 9:54

    Вася Рогов пишет:Воскрешенного мертвого в студию!
    Ознакомьтесь здесь.
    С фотками бывшего трупа, с заключением о смерти, протоколом опознания бывшего трупа несостоявшимися наследниками.
    А если будет еще и заключение дактилоскопической экспертизы до и после воскресения в довесок ко всему этому, то я съем свой форменный галстук.
    Там все больше видео. Вот документов я с них не требовал. Хотя есть усные свидетельства врачей.
    Кстати, там есть случай с милиционером. Вас может заинтересовать. Вы же сможете "пробить" его.
    Был бы очень интересен результат Вашего расследования...


    И про иные языки расскажите лучше доктору. Видел. Массовый психоз в дурке - ерунда по сравнению с вашими камланиями.
    На апостолов только не ссылайтесь
    Те, когда на языках иных заговорили, понимали всё, что говорили.
    Про иные языки давайте лучше не будем говорить в этой теме.
    Иные языки - это очень обширная тема и, похоже, Вы ее не изучали.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак в 21.07.11 10:28

    bond пишет:
    Про иные языки давайте лучше не будем говорить в этой теме.
    Иные языки - это очень обширная тема и, похоже, Вы ее не изучали.
    Вы называете языками тот набор нечленораздельных звуков, которыми вы пользуетесь как молитвами?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 21.07.11 10:42

    Сумрак пишет:
    bond пишет:
    Про иные языки давайте лучше не будем говорить в этой теме.
    Иные языки - это очень обширная тема и, похоже, Вы ее не изучали.
    Вы называете языками тот набор нечленораздельных звуков, которыми вы пользуетесь как молитвами?
    И даже членораздельных. И молемся и даже поем на языках. Но стараемся этого не делать на собраниях, как написано. Но, тема не об этом.

    ?????
    Гость

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  ????? в 21.07.11 12:46

    bond пишет:
    Там все больше видео. Вот документов я с них не требовал. Хотя есть усные свидетельства врачей.
    Есть устные свидетельства гражданина Грабового, который "воскрешал" людей пачками. Им тоже будем верить?
    А кино даже мой младший в состоянии снять очень правдоподобное. Хоть про зомби, хоть про инопланетян, хоть про победу Лады-Калины на Формуле-1. Нужны, всего лишь, камера и комп с набором не самых сложных программ. Ну, руки и голова, конечно.
    Рассказывайте свои сказки про воскрешения детишкам начальных классов школы для даунят. Они, может быть, и поверят.
    Про воскресшего мента скиньте его данные в личку. Видео я сейчас посмотреть не могу.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Елена-христианка в 21.07.11 13:07

    Вась, сейчас мертвых никто не может воскресить. Вера не та... даже не с горчичное зерно. Хотя я читала житие Преп.Амфилохия Почаевского, жившего в 20 веке. Он воскрешал, у него была вера.

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Myster в 21.07.11 13:14

    А что такое вера ?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 21.07.11 13:27

    Вася Рогов пишет:
    Есть устные свидетельства гражданина Грабового, который "воскрешал" людей пачками. Им тоже будем верить?
    Нет не будем. Одного его слова маловато будет. И потом: "по плодам узнаете их"...

    Про воскресшего мента скиньте его данные в личку. Видео я сейчас посмотреть не могу.
    Пост про мента здесь.
    Там не только видео.
    А данные, зачем же в личку? Они опубликованы.
    Борис Пилипчук, Украина, Хмельницкая область, Старосинявский райотдел МВД Украины, офицер милиции, ветеран Афганистана.
    ВРАЧИ:
    Василий Михайлович ЛЕВИЦКИЙ, зав. отделением нейрохирургии Хмельницкой областной больницы.
    Анатолий Константинович ПИНЧУК, Главный врач Хмельницкой областной больницы.

    СОСЛУЖИВЦЫ:
    Майор Дмитрий Григорьевич КРУГЛЮН, замначальника Старосинявского райотдела МВД Украины
    Василий Васильевич ОЛЕИНИК, подполковник, начальник Старосинявского райотдела МВД Украины
    Майор Юрий Загорский, друг Пилипчука.

    Информации достаточно?
    Я буду очень благодарен, если Вы проведете расследование о воскрешении.
    Независимо опровергните или подтвердите факт воскрешения.
    А-то ведь пока мы можем только верить или не верить, а тогда будем знать.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Перестукин в 21.07.11 13:43

    владимир московский пишет:Перестукин, заступитесь за филиокве, это ж вы придумали.
    А зачем заступаться? Нам и так хорошо. Smile

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 21.07.11 13:45

    Вася Рогов пишет:
    Про воскресшего мента скиньте его данные в личку. Видео я сейчас посмотреть не могу.
    И в личку продублировал.

    Просьба модераторам, перенести посты, относящиеся к воскрешению, в тему "Свидетельства тех, кто видел Небеса и ад"

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 21.07.11 13:56

    Myster пишет:А что такое вера ?
    Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
    (Евр.11:1) study

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  loretta в 21.07.11 14:02

    владимир московский пишет:Перестукин, заступитесь за филиокве, это ж вы придумали.
    Вы плохо знаете Предание.
    Ни один Вселенский Собор, ни одно Всеправославное Совещание такого решения не выносило. Есть лишь частные мнения по этому поводу, которые соседствуют с другими частными мнениями, например, такими:

    Православный богослов В. Васечко в книге "Сравнительное богословие", в главе об исхождении Духа Святого, пишет: "некоторые восточные отцы, в частности, Св. Максим Исповедник, чьи слова были приведены выше, Св. Василий Великий, Св. Григорий Нисский и Св. Григорий Богослов, а также Св. Иоанн Дамаскин допускали выражения, предполагавшие исхождение Св. Духа от Отца чрез Сына. Например, Св. Иоанн Дамаскин писал "Бог ... всегда был Отцом, имея из Себя Самого Свое Слово и чрез Свое Слово исходящего из Него Своего Духа". В "Определении православия ... патриарха Тарасия", одобренном VII Вселенским Собором и папой Адрианом, говорится: "Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия ... и в Духа Святаго, Господа животворящего, от Отца чрез Сына исходящего".

    В 1135 году состоялся диспут в присутствии Иоанна Комнина между Никетасом митрополитом Никомедийским, преподавателем Патриаршей Богословской Школы, и Ансельмом, епископом Авельбергским. Когда, после долгого спора, стали цитировать тексты греческих Отцов, епископ Авельбергский сказал митрополиту Никомедийскому: "Сказать по правде, у нас и множества западных ученых людей нет разногласий с вами относительно смысла этого (ekporeuseos) исхождения, но,как я уже говорил много раз, слово, которым вы обозначаете это исхождение, было до сих пор нам неизвестно; мы боимся не способа этого исхождения, ибо он православен, но слова, которое его обозначает и которое нам непривычно. Многие греческие учителя, толковавшие Священное Писание, давали нам понимание способа этого исхождения-посылания (proeleusis) в том же смысле, что и ты, но они употребляли это слово "исхождение" (ekporeuseos) не настолько ясно, чтобы оно осталось в нашем богословском обиходе". В подтверждение сказанного Ансельм привел несколько свидетельств греческих и латинских Отцов. На это Никетас сказал ему: "Ты доставил мне большое удовольствие, обратившись к учению наших Отцов, но я хотел бы спросить тебя: а ты, будучи латинянином, признаешь авторитет тех, кого цитировал, и других наших Учителей?" На это Ансельм отвечал: "Для меня все христиане равны, будь то греки, римляне или кто-нибудь еще; для меня все под благодатью Духа Святого.
    Я никого не презираю, никого не отталкиваю и не считаю, что кто-нибудь заслуживает отвержения. Каждого, кто православно рассуждает и чьи писания не идут против учения, полученного от апостолов, я принимаю и охотно лобызаю". Тут Никетас воскликнул: "Я вижу, что нашел мужа-латинянина - истинного кафолика! Да пошлет нам Бог в наши дни таких людей! Итак, наши Учителя, объясняя что-либо касающееся учения о Троице или о Символе Веры, часто говорят, что Дух Святой посылается (proienai) Отцом и Сыном или что Дух Святой проливается Отцом и Сыном (proxeitai). Но в эти выражения - "посыл" (proeleusis) ли "пролитие" (proxusis) - Отцы вкладывают иной смысл, нежели в выражение "Дух Святой исходит (происходит) (ekporeuestai) от Отца.
    Да будет известно твоей любви, что после столь долгих рассуждений и цитирования стольких авторов я и все другие греческие ученые согласны с тобой во мнении относительно исхождения Святого Духа ... Итак, следовательно, латинские и греческие ученые, забыв все, что до сих пор написали друг против друга, сообразуясь с законом любви, наконец пришли ныне к согласию относительно тождественности учений".
    http://lib.zagloba.me/node/110

    ?????
    Гость

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  ????? в 21.07.11 14:14

    bond пишет:
    Пост про мента здесь.
    А чего там расследовать-то?
    Решили ребята бабла срубить, сочинили байку про воскресение.
    Полежал человек в реанимации немного, в коме побыл, насмотрелся всякого. У гражданина Моуди поинтереснее было написано про "посмертные видения".

    А еще люди и в летаргический сон впадают, годами лежат, как 100%-е жмурики. А потом просыпаются.
    Это что, воскресение? Не смешите мои валенки.

    Без документов, подтверждающих факт смерти; без идентификационных экспертиз (дакто- и габитоскопической), без опознания несостоявшимися наследниками воскресение жмурика не считается.

    ?????
    Гость

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  ????? в 21.07.11 14:37

    Ну вот что получается:
    в инете пишут не про майора, а про старшего лейтенанта Пилипчука.
    Все перепечатывают одно и то же, под копирку.
    Случилось в 1998-м. На Незалэжной и Самостийной.
    Теперь можно врать, что угодно.
    Проверить невозможно.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 21.07.11 14:38

    Вася Рогов пишет:
    А чего там расследовать-то?

    Без документов, подтверждающих факт смерти; без идентификационных экспертиз (дакто- и габитоскопической), без опознания несостоявшимися наследниками воскресение жмурика не считается.
    Украина этож не Америка и не Зимбабве. Это бывшая наша республика.
    Разве у Вас нет каналов "пробить" человека в Украине? А я так надеялся...

    ?????
    Гость

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  ????? в 21.07.11 14:47

    Вы знаете, что значит "пробить"?
    Объясняю популярно: определить место проживания. Это возможно, если известна дата рождения и ФИО.
    Для этого нужен официальный запрос в украинскую ментовку. А для этого надо озадачить кучу людей.
    Кому это надо?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 21.07.11 17:11

    Вася Рогов пишет:Вы знаете, что значит "пробить"?
    Объясняю популярно: определить место проживания. Это возможно, если известна дата рождения и ФИО.
    Для этого нужен официальный запрос в украинскую ментовку. А для этого надо озадачить кучу людей.
    Кому это надо?
    Жаль конечно. Однако, думаю, что если бы Вы и смогли провести такое расследование и выложили бы здесь сканы доков, подтверждающих свидетельство, то все равно не поверили бы люди.
    Сказали бы, что доки можно подделать и т.п.
    И сбывается слово:
    30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
    31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
    (Лук.16:30,31)

    ?????
    Гость

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  ????? в 21.07.11 18:12

    bond пишет:Жаль конечно. Однако, думаю, что если бы Вы и смогли провести такое расследование
    За Ваши деньги? Вы знаете расценки частных детективов? Добавьте к ним работу в другом государстве, мой отпуск за свой счет по основному месту работы и расходы (билеты, суточные за границей, съемное жильё и тп).
    Предлагайте. Может, меня это и заинтересует.

    Спонсируемый контент

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:13


      Текущее время 11.12.16 5:13