Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Благодатный огонь

    Поделиться

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 20.07.11 16:55

    noname пишет:
    bond пишет:
    noname пишет:Я верю, что Схождение Благодатного Огня - это Чудо.
    Что даже Патриарху Иерусалимскому Феофилу III и Кураеву не поверите???
    И Ангелу с неба не поверю, если будет отрицать Чудо Огня.
    Ну чтож, верить басням никто не запрещает, хотя советуют.

    владимир московский
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2011-07-12
    Вероисповедание : единая россия

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  владимир московский в 20.07.11 16:58

    А не надо скрывать, в помещение это камеру. Впрочем достаточно хорошо зная химию, я вам и без зажигалки и спичек огонь вызову, рецептов более чем достаточно.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак в 20.07.11 16:59

    bond пишет:
    А вот чудесное схождение огня с неба многими опровергается, и очевидцами и участниками церимонии.
    Кем и когда?

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  DmYer в 20.07.11 17:03

    владимир московский пишет:Знаете, а почему бы не отправить на експертизу содержимое чаши с Евхаристии. Представьте себе там находят клетки крови, а не воду ,этанол и краситель?Вот бомба будет.
    Кровоточивую икону Иисуса отправляли на экспертизу по особому благословению лично Патриарха Алексия Второго. Это специально было сделано, чтобы пресечь кривотолки. Экспертиза установила, что точащаяся жидкость - это человеческая кровь четвертой группы, идентичная крови на Туринской Плащанице.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак в 20.07.11 17:05

    DmYer пишет:
    владимир московский пишет:Знаете, а почему бы не отправить на експертизу содержимое чаши с Евхаристии. Представьте себе там находят клетки крови, а не воду ,этанол и краситель?Вот бомба будет.
    Кровоточивую икону Иисуса отправляли на экспертизу по особому благословению лично Патриарха Алексия Второго. Это специально было сделано, чтобы пресечь кривотолки. Экспертиза установила, что точащаяся жидкость - это человеческая кровь четвертой группы, идентичная крови на Туринской Плащанице.
    Дайте ссылку на эти выводы.

    владимир московский
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2011-07-12
    Вероисповедание : единая россия

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  владимир московский в 20.07.11 17:09

    Зачем такие сложности? я слюбого храма возьму и проведу зкспертизу. Там же везде кровь Христова.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 20.07.11 17:22

    Сумрак пишет:
    bond пишет:
    А вот чудесное схождение огня с неба многими опровергается, и очевидцами и участниками церимонии.
    Кем и когда?
    Об этом написано выше.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак в 20.07.11 17:39

    bond пишет:
    Сумрак пишет:
    bond пишет:
    А вот чудесное схождение огня с неба многими опровергается, и очевидцами и участниками церимонии.
    Кем и когда?
    Об этом написано выше.
    Кураевым и иерусалимским патриархом???

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 20.07.11 17:43

    Сумрак пишет:
    Кураевым и иерусалимским патриархом???
    Не только. Начните с первой страницы читать.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.07.11 17:47

    DmYer пишет:
    владимир московский пишет:Знаете, а почему бы не отправить на експертизу содержимое чаши с Евхаристии. Представьте себе там находят клетки крови, а не воду ,этанол и краситель?Вот бомба будет.
    Кровоточивую икону Иисуса отправляли на экспертизу по особому благословению лично Патриарха Алексия Второго. Это специально было сделано, чтобы пресечь кривотолки. Экспертиза установила, что точащаяся жидкость - это человеческая кровь четвертой группы, идентичная крови на Туринской Плащанице.

    Кровь может быть и 4-й группы. Но при чем здесь Туринская плащаница? Какое отношение атефакт 14 века имеет к Иисусу? А кровь на ней (не доказано, что это кровь)какое-либо отношение к Христу?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак в 20.07.11 17:54

    bond пишет:
    Сумрак пишет:
    Кураевым и иерусалимским патриархом???
    Не только. Начните с первой страницы читать.
    Понятно... Но любые свидетельства - не факты. Так что пока снисхождение благодатного огня не будет продемонстрировано ( что вряд ли), можно говорить что угодно. Вопрос этики - стоит ли утверждать обратное тому, чему верят? Вспомните первое заключение комиссии по исследованию плащаницы из уст председателя. Не дословно, по памяти ...как католик утверждаю, что плащаница подлинная, как врач предлагаю - не стоит торопиться с выводами.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  noname в 20.07.11 17:54

    Валерий (Миклош) пишет:

    Кровь может быть и 4-й группы. Но при чем здесь Туринская плащаница? Какое отношение атефакт 14 века имеет к Иисусу? А кровь на ней (не доказано, что это кровь)какое-либо отношение к Христу?
    Туринская Плащаница тоже подлинная, а не "атефакт 14 века". Так верую.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак в 20.07.11 17:55

    noname пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:

    Кровь может быть и 4-й группы. Но при чем здесь Туринская плащаница? Какое отношение атефакт 14 века имеет к Иисусу? А кровь на ней (не доказано, что это кровь)какое-либо отношение к Христу?
    Туринская Плащаница тоже подлинная, а не "атефакт 14 века". Так верую.
    Веруйте...но не утверждайте.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  noname в 20.07.11 18:12

    Сумрак пишет:
    Веруйте...но не утверждайте.
    Верую и утверждаю.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак в 20.07.11 18:13

    noname пишет:
    Сумрак пишет:
    Веруйте...но не утверждайте.
    Верую и утверждаю.
    Не разумно))))...нечем утверждать, кроме веры. Не стоит быть до абсурда упрямым.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  DmYer в 20.07.11 18:13

    Так что пока снисхождение благодатного огня не будет продемонстрировано
    Оно демонстрируется уже много столетий. Увидели там обман - докажите!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак в 20.07.11 18:15

    DmYer пишет:
    Так что пока снисхождение благодатного огня не будет продемонстрировано
    Оно демонстрируется уже много столетий. Увидели там обман - докажите!
    Не демонстрируется...это же таинство, которое доступно избранным.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  DmYer в 20.07.11 18:23

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Так что пока снисхождение благодатного огня не будет продемонстрировано
    Оно демонстрируется уже много столетий. Увидели там обман - докажите!
    Не демонстрируется...это же таинство, которое доступно избранным.
    Не избранным. Каждый год происходит при огромном стечении народа. Еще раз повторяю: есть реальные контраргументы - выкладывайте.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак в 20.07.11 18:28

    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Так что пока снисхождение благодатного огня не будет продемонстрировано
    Оно демонстрируется уже много столетий. Увидели там обман - докажите!
    Не демонстрируется...это же таинство, которое доступно избранным.
    Не избранным. Каждый год происходит при огромном стечении народа. Еще раз повторяю: есть реальные контраргументы - выкладывайте.
    Не буду с Вами спорить).

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 20.07.11 18:29

    DmYer пишет:
    Так что пока снисхождение благодатного огня не будет продемонстрировано
    Оно демонстрируется уже много столетий. Увидели там обман - докажите!
    Вот Ибрагим паша потребовал демонстрации, и испугались и объяснили ему, что к чему.
    А не было бы подлога, чего бояться? Показали бы, и уверовали бы и он и множество мусульман.
    Да и Епископу Порфирию показали бы, ан нет, рассказали о подлоге.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  DmYer в 20.07.11 18:32

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Так что пока снисхождение благодатного огня не будет продемонстрировано
    Оно демонстрируется уже много столетий. Увидели там обман - докажите!
    Не демонстрируется...это же таинство, которое доступно избранным.
    Не избранным. Каждый год происходит при огромном стечении народа. Еще раз повторяю: есть реальные контраргументы - выкладывайте.
    Не буду с Вами спорить).
    Вот и лады. Нет реальных аргументов и спорить не о чем.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак в 20.07.11 18:32

    bond пишет:

    Вот Ибрагим паша потребовал демонстрации, и испугались и объяснили ему, что к чему.
    А не было бы подлога, чего бояться? Показали бы, и уверовали бы и он и множество мусульман.
    Да и Епископу Порфирию показали бы, ан нет, рассказали о подлоге.
    Бонд, скажите - какова цель Вашего разоблачения?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак в 20.07.11 18:35

    DmYer пишет:
    Вот и лады. Нет реальных аргументов и спорить не о чем.
    В кувуклию вход ограничен...а Вы говорите о явлении, которое доступно взору всех. Ознакомьтесь с церемониалом.

    владимир московский
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2011-07-12
    Вероисповедание : единая россия

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  владимир московский в 20.07.11 18:42

    Да с Туринской Плащаницей все стало понятно после радиоуглеродного анализа ткани. Ну то дело католиков, что насчет чаши? Будем сдавать кровь на анализ или опять все это обьявим богохульством из боязни, что там просто кагор?

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  DmYer в 20.07.11 18:46

    владимир московский пишет:Да с Туринской Плащаницей все стало понятно после радиоуглеродного анализа ткани. Ну то дело католиков, что насчет чаши? Будем сдавать кровь на анализ или опять все это обьявим богохульством из боязни, что там просто кагор?
    Давайте, сдавайте на анализ. Ждем конкретных результатов.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 20.07.11 18:49

    Сумрак пишет:
    Бонд, скажите - какова цель Вашего разоблачения?
    Это просто. Большинство православных утверждают, что это чудо.
    Ну ладно если бы только верили, что это чудо, пожалуйста верьте.
    Но ведь они настаивают на том, что благодатный огонь - это знамение, означающее истинность православного учения, ПЦ. И это их аргумент, что только ПЦ есть истинная Церковь Христова.
    А разоблачение подлога подтверждает, что это одна из выдумок, чтобы удержать простодушных в православии.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.07.11 18:53


    Почему христиане так боятся атеистов? Да достаточно одних христиан. Пятидесятники разоболачают православных, православные католиков, католки и тех и других. Занятно смотреть.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  miha61 в 20.07.11 18:54

    означающее истинность православного учения, ПЦ
    Это не правда. Учение ПЦ основаны не на чудесах, а на исполнении воли Господа. Чудеса приносят некую пользу для новоночальных и служат подтверждением в их вере и не более того. Главное чудо для желающего спастись, увидеть себя грешным


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Сумрак в 20.07.11 18:54

    bond пишет:
    Сумрак пишет:
    Бонд, скажите - какова цель Вашего разоблачения?
    Это просто. Большинство православных утверждают, что это чудо.
    Ну ладно если бы только верили, что это чудо, пожалуйста верьте.
    Но ведь они настаивают на том, что благодатный огонь - это знамение, означающее истинность православного учения, ПЦ. И это их аргумент, что только ПЦ есть истинная Церковь Христова.
    А разоблачение подлога подтверждает, что это одна из выдумок, чтобы удержать простодушных в православии.
    Положим, чтобы удержать простодушных в лоне православной Церкви, разоблачение только одного "чуда" недостаточно. Мне интересно, насколько протестанты уверены в своей правоте, что считают себя вправе развенчивать чужие таинства и вмешиваться в дела других конфессий?

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  bond в 20.07.11 18:58

    miha61 пишет:
    означающее истинность православного учения, ПЦ
    Это не правда. Учение ПЦ основаны не на чудесах, а на исполнении воли Господа. Чудеса приносят некую пользу для новоночальных и служат подтверждением в их вере и не более того. Главное чудо для желающего спастись, увидеть себя грешным
    Вот бы все православные так говорили...

    Спонсируемый контент

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:48


      Текущее время 04.12.16 2:48