Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 14:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    о.Петр (Кучер)

    Поделиться

    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Adamant Fox в 22.06.12 10:55

    р.Б.Владимиръ пишет:
    Вы где нибудь читали в Писании, что надо каяться за чужие грехи ? Изучите толдот Христа описанный в Евангелии. Там часть людей далеко не самых благочестивых. Есть даже блудницы. Я не припомню, чтобы Христос каялся за них. А ведь Он принял человеческую природу целиком. Не только человеческую плоть, но и ум и душу. Так вот каются только за личный грех. Можно стыдиться того, что допустим твой папа Чикатилло, но тебе его грех не вменяется.
    Что касается искупления, то еще патр. Алексий 2 велел изымать из продажи книги, где этот термин употребляется по отношению к Николаю 2.
    Вот привожу слова священномученика Серафима Чичагова :

    "Правда Божия прежде всего требует, чтобы за заслуги людей получалось воздаяние, а за вину их — наказание. (...) Неужели же всеправедный Бог должен был нарушить этот закон в пользу человека, когда Он не нарушил его и для отпавших ангелов? Но так как Бог есть любовь по существу и само существо любви, то Он предопределил павшему человеку новый путь к спасению и совершенному возрождению чрез прекращение в нем греха.
    По требованию Правды Божией человек должен был принести Правосудию Божию удовлетворение за свой грех. Но что он мог принести в жертву? Свое раскаяние, свою жизнь? Но раскаяние только смягчает наказание, а не избавляет от него, ибо не уничтожает преступления. Ведь никто не прощает преступников за одно раскаяние. Жизнь же есть дар Божий, а потому она не может быть Искупительной жертвой, тем более что со времени падения человека его жизнь сделалась жертвою смерти. Бог не сотворил смерти (Прем. 1, 13), а создал все для жизни. Таким образом, человек остался неоплатным должником пред Богом и вечным пленником смерти и диавола. Истребление в себе греховности было невозможно для человека, ибо он получил наклонность ко злу вместе с бытием, с душею и плотию. Следовательно, воссоздать человека мог только его Создатель и только Божеское всемогущество могло уничтожить естественные следствия греха, как смерть и зло. Но спасти человека без его хотения, против его воли, насильно, было недостойно как Бога, даровавшего человеку свободу, так и человека, существа свободного. Св. Ефрем говорит: «Кто хочет, чтобы его вели насильно, тот недостоин милости!» Нет спора, говорят другие святые отцы, что неистощимая Божия премудрость могла измыслить много средств для спасения человека, но Создатель избрал воплощение и смерть Своего Сына. Единородный Сын Божий, Единосущный Богу Отцу принял на Себя человеческую природу, соединил ее в Своем Лице с Божеством и, таким образом, восстановил в Себе человечество — чистое, совершенное и безгрешное, какое было в Адаме до грехопадения. Своею земною жизнию и всеми Своими делами Он оказывал совершеннейшее послушание воле Отца, с полным отречением от Своей воли, терпел все назначенные человеку Правдою Божиею скорби, страдания и самую смерть и такою же Жертвою вполне удовлетворил Божескому Правосудию за все человечество, падшее и виновное пред Богом. Чрез воплощение Божие мы стали братьями Единородного, сделались Его сонаследниками, соединились с Ним, как тело с главою. Христос заплатил гораздо больше, нежели чем было должно; Его уплата в сравнении с долгом то же, что безмерное море с малою каплею. На этой бесконечной цене Искупительной жертвы, принесенной на Кресте, и основывается право Искупителя прощать грехи кающимся, очищать и освящать их души Своею кровию. По силе крестных заслуг Христовых изливаются на верующих благодатные дары, и они даются Богом Христу и нам во Христе и чрез Христа Иисуса".

    Отсюда следует, что только Богочеловек может быть Искупителем. Тут даже места не находится никаким царям - "искупителям". Называть человека этим термином - богохульство. Можно подумать, что Жертвы Христа маловато.


    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 22.06.12 11:23

    Adamant Fox пишет:
    Вы где нибудь читали в Писании, что надо каяться за чужие грехи ?

    Для начала - возьмите Ветхий Завет, Исход.
    Прочтите там, как Моисей просил Бога, как он каялся за грех своего жестоковыйного народа.
    Далее - посмотрите, как Бог принял его мольбы и простил. И как Моисей будучи невиновен, принял наказание за свой народ - Господь не ввел его в Землю обетованную.
    Далее - возьмите житие блж.Ксении Петербургской. Чему она посвятила всю свою жизнь? Не покаянию ли за мужа, умершего наглой смертию? Обратите здесь внимаение, что она п=даже имя его святое приняла - для чего? А именно для того, чтобы, приняв его личность, принести за него покаяние. Думаю, этих двух хрестоматийных примеров заповеданного Самим Спасителем подвига искупления, вполне достаточно. Это я на счет Его слов "нет больше той любви..." - дальше Вы знаете. Это и есть Божье благословение на искупительный подвиг.
    ...
    Adamant Fox пишет:
    Отсюда следует, что только Богочеловек может быть Искупителем. Тут даже места не находится никаким царям - "искупителям". Называть человека этим термином - богохульство.
    Мы не говорим о том, что христоподражательный подвиг заменяет Подвиг Спасителя. Христианин может быть искупителем греха другой личности (группы личностей, народа), именно по подобию. Так же, как Христос является Подвигоположником и всех остальных чинов святости. Кроме того, важно понимать, что именно Господь, принимая искупительную жертву человека, ПОТРЕБЛЯЕТ ГРЕХ того, во имя которого совершается подвиг.
    Подробнее - будет дальше. Прошу Вас впредь воздержаться от оценок типа "богохульство" и не давать "непреложных догматических определений", если Вы хотите в полноте уяснить для себя нашу позицию в этом вопросе, а не рассуждать о ней из своих собственных догадок. Тогда мы сможем друг друга понять.
    Спаси Вас Бог.

    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Adamant Fox в 22.06.12 11:35

    р.Б.Владимиръ пишет:
    Для начала - возьмите Ветхий Завет, Исход.
    Прочтите там, как Моисей просил Бога, как он каялся за грех своего жестоковыйного народа.
    Далее - посмотрите, как Бог принял его мольбы и простил. И как Моисей будучи невиновен, принял наказание за свой народ - Господь не ввел его в Землю обетованную.
    Далее - возьмите житие блж.Ксении Петербургской. Чему она посвятила всю свою жизнь? Не покаянию ли за мужа, умершего наглой смертию? Обратите здесь внимаение, что она п=даже имя его святое приняла - для чего? А именно для того, чтобы, приняв его личность, принести за него покаяние. Думаю, этих двух хрестоматийных примеров заповеданного Самим Спасителем подвига искупления, вполне достаточно. Это я на счет Его слов "нет больше той любви..." - дальше Вы знаете. Это и есть Божье благословение на искупительный подвиг.
    ...
    Все правильно, только ни Моисей, ни блаж. Ксения не были обязаны это делать. Это было добровольным делом и ради их любви, Бог прощал другим. Ходатайство - это одно, а когда нам кричат : "На вас грех предков ! Покайтесь за убийство св.Николая 2 !", то это совсем другое дело.
    р.Б.Владимиръ пишет:
    Мы не говорим о том, что христоподражательный подвиг заменяет Подвиг Спасителя. Христианин может быть искупителем греха другой личности (группы личностей, народа), именно по подобию. Так же, как Христос является Подвигоположником и всех остальных чинов святости. Кроме того, важно понимать, что именно Господь, принимая искупительную жертву человека, ПОТРЕБЛЯЕТ ГРЕХ того, во имя которого совершается подвиг.
    Вы тут правы, но царебожники трактуют искупительную жертву именно как замену подвига Христа. Вот здесь об этом :

    http://www.sektoved.ru/news.php?art_id=1383





    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 22.06.12 11:40

    [quote="Adamant Fox"]


    Чтобы правильно понять сущность искупительного подвига Государя -ЦАРЕБОЖИЕ удалено

    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Adamant Fox в 22.06.12 11:47

    Сможете привести догматическую базу термина "искупления"?
    То, что св. Николай 2 молился о народе, болел за него сердцем и любил - это так.
    Но не стоит к нему применять термин, который по-определению не может применяться.
    Царскую семью я почитаю, но я против идеологии царебожников.

    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Adamant Fox в 22.06.12 12:09

    По отношению к святым давайте тогда писать слово "искупление" в кавычках ?
    Потому что в догматическом богословии этот термин относится исключительно ко Христу.

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 22.06.12 12:43

    Давайте все подробно разберем
    Adamant Fox пишет:...ни Моисей, ни блаж. Ксения не были обязаны это делать. Это было добровольным делом и ради их любви, Бог прощал другим. Ходатайство - это одно, а когда нам кричат : "На вас грех предков ! Покайтесь за убийство св.Николая 2 !", то это совсем другое дело.
    Добровольность - есть необходимое свойство ЛЮБОГО подвига. Это очевидно. Что же до вины отцов - то мы можем вспомнить, что Господь поражает грешников до третьего и четвертого рода, поэтому в том, что на нас лежит вина, ничего странного нет. Вот только должен сказать, что тема "вины во грехе цареубийства", которую пытаются повесить на Русский народ, в корне неверна. Во-первых,она перечеркивает саму идею искупительного подвига (ведь если убили те, за кого человек кается и приносит жертву, то это только увеличит их грех - ибо убийством спастись от другой вины невозможно!) Во-вторых, нам известно, кто финансировал, планировал, и осуществлял на деле убийство Помазанника. И для чего. (а именно - чтобы поставить ту самую "демонократию" в России. А потому - вина Русского народа состоит в предательстве Соборного Обета, а не в убийстве Помазанника.

    Adamant Fox пишет:...царебожники трактуют искупительную жертву именно как замену подвига Христа.
    Если они так толкуют, то я вместе с Вами готов их опровергать.
    Единственное, что мне методологически кажется неправильным - Вы дали ссылку не на них, а на тех, кто их ругает. А нужно, все-таки, смотреть первоисточники, чтобы исключить возможное искажение.

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 22.06.12 12:47

    [quote="Adamant Fox"]

    ЦАРЕБОЖИЕ.

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 22.06.12 12:56

    Adamant Fox пишет:По отношению к святым давайте тогда писать слово "искупление" в кавычках ?
    Потому что в догматическом богословии этот термин относится исключительно ко Христу.
    Заключая слово в кавычки, мы уничижаем, подвергаем сомнению его значение. Мне кажется более првильным писать его с маленькой буквы. А то, что все благое творит именно Бог, а не человек, сомневаться не приходится.
    Однако, почему тогда мы не заключаем в кавычки слова "чудотворец", "праведник", "мироточивый"? Не Богом ли святые чудотворят, мироточат их честные мощи? Так же точно и с искупителем.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Veronika в 22.06.12 14:11

    Adamant Fox пишет:Петр Кучер сектант и фанат Сталина. Гнать таких из Церкви надо.
    Как такое можно утверждать?!Любимый и уважаемый очень многими православными священник.

    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Adamant Fox в 22.06.12 14:24

    VeronikaNikavera пишет:Как такое можно утверждать?!Любимый и уважаемый очень многими православными священник.
    Я же привел ссылку о его царебожеских взглядах.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Veronika в 22.06.12 15:07

    Adamant Fox пишет:
    Я же привел ссылку о его царебожеских взглядах.
    Укажите,пожалуйста ,какое № сообщение?

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  proxogy в 22.06.12 15:31

    р.Б.Владимиръ пишет:
    О ПОДВИГЕ ИСКУПЛЕНИЯ
    бла-бла-бла



    Так, святой Царь Николай Второй Александрович, венчанный на Царство, Собственной и Своей святой Семьи мученической смертью искупил именно грех неверности Своего народа как невиновный в этом грехе – чем даровал возможность покаяния Своему народу. Чем исполнил изреченное Ему через праведников Божие благословение.
    - бред

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 22.06.12 16:26

    proxogy пишет:



    - бред

    Кроме "бла-бла-бла", которое Вы зачем то вставили в мою цитату, и Вашего "бред", по существу, как ч понимаю, Вы ничего не сказали. Спаси Вас Бог

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  proxogy в 22.06.12 16:30

    Я вам выше задавал вопросы, на которые вы по существу отвечать отказались, так что неча на зеркало пенять уважаемый...

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Veronika в 22.06.12 16:32

    Adamant Fox пишет:
    Я же привел ссылку о его царебожеских взглядах.
    Это священника Петра Андриевского?
    Вы лучше почитайте старца Кирилла Павлова.

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 22.06.12 16:43

    proxogy пишет:Я вам выше задавал вопросы, на которые вы по существу отвечать отказались, так что неча на зеркало пенять уважаемый...
    Да я понял, понял.
    Вам виднее

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  proxogy в 22.06.12 21:15

    да да да
    с царём
    порвём врагов на клочья


    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Pretender в 22.06.12 21:45

    р.Б.Владимиръ пишет:Так, святой Царь Николай Второй Александрович, венчанный на Царство, Собственной и Своей святой Семьи мученической смертью искупил именно грех неверности Своего народа как невиновный в этом грехе – чем даровал возможность покаяния Своему народу. Чем исполнил изреченное Ему через праведников Божие благословение.
    О, царебожнички полезли... Ну а где же наш великий и могучий Админ и его верный помощник Михаил55? Или правилами форума нынче ересь разрешена к распространению?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.06.12 21:49

    р.Б.Владимиръ пишет:
    Он имел на это и благословение нескольких святых угодников.

    Секс-машина Распутин святой угодник?

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 22.06.12 22:20

    Pretender пишет:
    О, царебожнички полезли... Ну а где же наш великий и могучий Админ и его верный помощник Михаил55? Или правилами форума нынче ересь разрешена к распространению?
    Я, уважаемый, никуда не "лезу", как Вы изволите деликатно выразиться. )
    Я отвечаю ВЕЖЛИВЫМ Православным людям на их ВЕЖЛИВЫЕ вопросы. Видите - они могут не соглашаться со мной, но они не хамят и не выносят дерзких судов. Может быть, и Вам так же попробовать?
    То, что Вы говорите, голословно и высокомерно.
    Вы призываете управу на меня, грешного, и, не имея что возразить, собираете уголья на свою голову, вынося суды на то, что не осуждено Православной догматикой.
    Прошу Вас - не говорите "ярлыками".
    Мне ведь, в принципе, от Вас лично ничего не нужно - я сказал, что хотел, тем, кто слушал, и если у них нет вопросов, то я и сам уйду, чтобы не искушать тех, кто искушается и гневается на меня, недостойного...

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 22.06.12 22:27

    Валерий (Миклош) пишет:
    ... Распутин святой угодник?
    Грязь про вмч.Григория Нового Вам рассказали, а Вы - поверили. Что делать...
    С Вами вообще говорить сложнее, если Вы - атеист.
    Но я могу сказать - да, старец Николай Гурьянов говорил именно так.
    И не только он. Есть подробные факты о том, как для того, чтобы опорочить Царскую Семью, травили и старца Григория все те, кто готовил построение в России сначала бесовского "социализма", а потом - "демонократии".
    Кто именно убивал его, известно.
    Но беда в том, что в грязь-то Вы поверили, а Правде все равно не поверите, так ведь?

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Pretender в 22.06.12 22:29

    р.Б.Владимиръ пишет:Может быть, и Вам так же попробовать?
    Не, это не мой стиль. С еретиками не надо разговаривать, их надо немедленно изолировать, дабы своим бредом не загрязняли умы нормальных православных людей.
    собираете уголья на свою голову, вынося суды на то, что не осуждено Православной догматикой.
    Желаете, чтобы из-за вас, царебожничков, Собор собирали? Какой устроит, Вселенский, или Поместным обойдемся?
    то я и сам уйду, чтобы не искушать тех, кто искушается и гневается на меня, недостойного...
    Скатертью дорожка.

    Повторяю вопрос: где администрация, так ее растак?

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 22.06.12 22:43

    Pretender пишет:
    Не, это не мой стиль. С еретиками не надо разговаривать, их надо немедленно изолировать, дабы своим бредом не загрязняли умы нормальных православных людей.
    "КТО НЕ ЧТИТ ЦАРЯ, ТОТ НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ"
    (святой прав.Иоанн Кронштадский)
    Вот Вам еще, напоследок, не думаю, что это угасит Вашу огненную ярость, но что же поделать, это ведь Правла, Правда святых отец Православия... Удалив Правду - Вы Православие едва ли удалите...
    "ЗАПЛАЧЕТ ЦАРЬ - ЗАПЛАЧЕТ И РОССИЯ, А НЕ БУДЕТ ЦАРЯ - НЕ БУДЕТ И РОССИИ. РОССИЯ БЕЗ ЦАРЯ ЕСТЬ СМЕРДЯЩИЙ ТРУП". (прп.Анатолий Оптинский)
    Их - знаю, а Вы - кто такой? Почему себя к Православным относите?
    Это Вас кто-то здорово обманул. Помоги Вам Бог обратиться к Истине, ко святым отцам Церкви, а не скандалить...

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Pretender в 22.06.12 22:57

    р.Б.Владимиръ пишет:"КТО НЕ ЧТИТ ЦАРЯ, ТОТ НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ"
    (святой прав.Иоанн Кронштадский)
    Еще и ссылочку дадите или Вам св.Иоанн в "тонком сне" это поведал?
    Их - знаю, а Вы - кто такой? Почему себя к Православным относите?
    А это, как говорится, не Ваше дело.
    Это Вас кто-то здорово обманул. Помоги Вам Бог обратиться к Истине, ко святым отцам Церкви, а не скандалить...
    Заканчивайте заламывать руки, это совсем не впечатляет.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Admin в 22.06.12 23:20

    р.Б.Владимиръ пишет:

    Чтобы правильно понять сущность искупительного подвига Государя -ЦАРЕБОЖИЕ удалено
    Царебожие это ересь. У людей есть только один искупитель-ХРИСТОС.
    Ни один человек, даже самый благочестивый не может САМ сикупить даже одного своего (не то, что чужого) греха.

    Царь Николай II-страстоерпец, но не искупитель.
    Те, кто называют искупителями кого бы то ни было, кроме Бога-Христа, те хулят ИСТИНУ.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Pretender в 22.06.12 23:29

    Admin пишет:Царебожие это ересь. У людей есть только один искупитель-ХРИСТОС.
    Ну вот и Админ появился... Виват! Вот только я не увидел никаких замечаний/предупреждений/прещений...

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Сумрак в 22.06.12 23:39

    Pretender пишет:
    Ну вот и Админ появился... Виват! Вот только я не увидел никаких замечаний/предупреждений/прещений...
    А переубедить оппонента слабо? Обязательно капитулировать при помощи замечаний, предупреждений, прещений?)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Admin в 22.06.12 23:41

    р.б. Владимиръ предупреждение 1 за царебожие.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Pretender в 22.06.12 23:56

    Сумрак пишет:А переубедить оппонента слабо? Обязательно капитулировать при помощи замечаний, предупреждений, прещений?)
    Сумрак, Вы ведь не маленький мальчик и должны понимать, что никого, никогда и ни в чем переубедить не может.

    Спонсируемый контент

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:37


      Текущее время 03.12.16 14:37