Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Сегодня в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Сегодня в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    о.Петр (Кучер)

    Поделиться

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Смердяков в 03.08.11 19:15

    Елена-христианка пишет: не было бы проблем ни с модернизмом, ни с экуменизмом, ни с навязыванием народу всякой гадости ввиде ИНН
    Интересно, отчего шум идет именно вокруг ИНН (индивидуального номера налогоплательщика)? Между тем, каждому трудящемуся россиянину полагается иметь еще один индивидуальный номер - пенсионного страхования. Но я ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь восстал против присвоения этого номера. Никто не называет его печатью антихриста. Загадка! Не могу поверить, чтобы причина была в том, что от получения пенсии (в отличие от уплаты налогов) не откажутся даже самые идейные антиэкуменисты и царебожники!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Елена-христианка в 05.08.11 17:01

    иерей Сергий пишет:
    Елена-христианка пишет:
    иерей Сергий пишет:
    PS. Не забывайте большой объем текста прятать под спойлер.
    Если бы еще уметь это делать... Shocked Embarassed
    Это очень просто. Выделяете нужный текст, щелкаете кнопку "Другое" в меню редактирования и выбираете там "Спойлер". Должно получиться следующее:
    Код:
    [spoiler]ТЕКСТ[/spoiler]
    Спасибо, о.Сергий! Very Happy
    Как-нибудь попробую.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Елена-христианка в 05.08.11 17:12

    Смердяков пишет:
    Елена-христианка пишет: не было бы проблем ни с модернизмом, ни с экуменизмом, ни с навязыванием народу всякой гадости ввиде ИНН
    Интересно, отчего шум идет именно вокруг ИНН (индивидуального номера налогоплательщика)? Между тем, каждому трудящемуся россиянину полагается иметь еще один индивидуальный номер - пенсионного страхования. Но я ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь восстал против присвоения этого номера. Никто не называет его печатью антихриста. Загадка! Не могу поверить, чтобы причина была в том, что от получения пенсии (в отличие от уплаты налогов) не откажутся даже самые идейные антиэкуменисты и царебожники!
    Ответ в теме "ИНН, СНИЛС и проч. радости жизни"

    Илия
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 53
    Дата регистрации : 2011-12-21
    Вероисповедание : православный

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Илия в 21.12.11 0:37

    Елена-христианка пишет:...

    Елена, пишу здесь только для того, чтобы выразить поддержку Вашей позиции относительно о. Петра. Это действительно хороший батюшка. Мне про него рассказывал мой знакомый схимонах, который знает о. Петра давно и не понаслышке. Все, что пакостно пишут про него либеральные СМИ - все провокации и ложь. Особенно последняя провокация с "побегом" Вали Перовой. Это подготовленное, но не очень удачно проведенное мероприятие, целью которого было не просто опорочить доброго пастыря, а получить основания для его официальной отставки от всех дел. Не вышло у них, слава Богу. На все свои серьезные начинания (в том числе на Тайнинский чин) он получал совет и благословение арх. Кирилла (Павлова), с которым он очень давно в дружеских отношениях. Был бы о. Петр в прелести (как это утверждают его хулители), арх. Кирилл не стал бы ничего ему благословлять, батюшка Кирилл очень опытный духовник и людей видит, что называется, насквозь. "Разоблачительные" перлы "медийного" диакона Андрея Кураева - тоже не показатель, как говорится, чья бы корова мычала...
    Так что спаси Вас Господи, Елена, за смелое выражение своей позиции!

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Вопрос

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 21.06.12 1:55

    иерей Сергий пишет:
    Хороший батюшка, любимый царебожниками.

    Скажите пожалуйста, а что такое вообще "царебожник"?
    Вообще-то, мне помнится цитата из прп.Иоанна Кронштадского о том, что кто не чтит Царя, тот неправославный?
    Если "царебожник" - это тот, кто обожествляет Царя, то это, конечно, получается слово нехорошее. Но только такие мне неизвестны.
    Царя не обожествляют, а признают, что это мистическая личность, Богу Единому подчиненная.
    Возьмем примеры Моисея, Давида. Что же - люди назначали их на выборах?
    Нет, слава Богу, нет.
    Выбранный Богом - служит Богу.
    Выбранный народом - служит народу (гадаринской толпе). Со всеми вытекающими (в море) последствиями.
    Вот почему единственно законной властью (на уровне догмата - см.труд Митр.Макария), является власть Царя - Помазанника, не выбранного, а значит - Божиим промыслом поставленного. Чье сердце - в руце Божией (св.прв.Иоанн Кронштадский)
    Если это - царебожие, то я тоже "царебожник". Вместе со свт.Филаретом Московским и св.прв.Иоанном Кронштадским.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Смердяков в 21.06.12 8:20

    р.Б.Владимиръ пишет:
    Выбранный Богом - служит Богу.
    Выбранный народом - служит народу (гадаринской толпе). Со всеми вытекающими (в море) последствиями..
    То есть любой руководитель в ответ на жалобы и претензии подданных может им заявить: "Вы че не поняли, я типа не вам служу, а Самому Господу Богу, и давайте не будем, вам что, советская власть не нравится, то есть не советская, а божественная, а это типа еще круче!"
    Для подтверждения своих божественных полномочий можно постоять на службе, поставить свечку, а в крайнем случае чтобы заткнуть рот злопыхателям, вместо инаугурации устроить себе коронацию. Делов-то на копейку!

    Ловко придумано!

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 21.06.12 9:38

    Смердяков пишет:
    То есть любой руководитель в ответ на жалобы и претензии подданных может им заявить: "Вы че не поняли, я типа не вам служу, а Самому Господу Богу, и давайте не будем, вам что, советская власть не нравится, то есть не советская, а божественная, а это типа еще круче!"
    Для подтверждения своих божественных полномочий можно постоять на службе, поставить свечку, а в крайнем случае чтобы заткнуть рот злопыхателям, вместо инаугурации устроить себе коронацию.
    Ловко придумано!

    Понимаете, в чем тут дело: я говорил о Православии, как Оно есть. (Вся Православная догматика - несомненно Царская - речи о "выборности власти" и о "служении народу" там идти не может и не идет - то уже НЕ Православие) И еще говорил о Соборном Обете 1613 года, который принят Русским народом до славного Второго Пришествия Христова, о том, чтобы служить Роду Романовых, а не "президентам на час". Если кто своим умом рассуждает, что ему Православие не нравится в каких-то своих догматических положениях (в частности, что Господь управляет народами через Царей), или Соборный Обет он не принимает по какой-то причине, отвергая целование Креста и Евангелия Русского народа, я тому человеку не судья. Я Веру людям не могу дать - Ее только Бог дает, в свое время. Но только одно нужно сказать - по отношению к Православию говорить "ловко придумано" не совсем верно, потому что Оно - Богом установлено. А вот возражения - придумываются.

    Царь - это не "любой руководитель". Господь говорит: "Мною Цари царствуют".
    Как отличить Царя от "любого руководителя" - он не может быть "избран" людьми (толпой),должен быть из Рода Романовых, быть Православным (по-настоящему, в полноте догматики Церкви, отвергать ересь цареборчества, экуменизма, имяборчества и БОРОТЬСЯ ПРОТИВ "ДЕМО(НО)КРАТИИ" И ГЛОБАЛИЗАЦИИ).
    Царская власть - наследуема, а не выборна. Это все такие основы, без которых ничего не будет (и все к тому идет пока).
    Святые говорят - "демократия в аду, а на Небе - Царство".
    Все Русские святые поразительно единодушны в отношении Царской власти.
    Почитайте, начиная с свт.Филарета Московского.
    прп.Иоанн Кронштаский говорит прямо, что кто не любит Царя - тот не Православный.
    прп.Анатолий Оптинский говорит: "Нет греха больше, как противление воле Помазанника Божия. Береги Его, ибо Им держится Земля Русская и Вера Православна...
    Судьба Царя – судьба России. Радоваться будет Царь, радоваться будет и Россия. Заплачет Царь, заплачет и Россия, а не будет Царя, не будет и России. Как человек с отрезанной головою уже не человек, а смердящий труп, так и Россия без Царя будет трупом смердящим.
    ".
    В том, что так оно и есть, тот, кто не верит святым, может очень хорошо убедиться, ознакомившись с историей России после кровавого переворота 1917 года, свергнувшего законную Власть Помазанника - вплоть до настоящего времени.
    Неслучайно вся Россия захлебнулась в крови - это наказание за отвержение Царя и клятвопреступление.

    А мы - все не верим... Что с нами поделать?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Admin в 21.06.12 14:44

    р.Б.Владимиръ пишет:речи о "выборности власти" и о "служении народу" там идти не может и не идет - то уже НЕ Православие
    А при чем тут православие? Религия ит политика-это совсем разные вещи.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 21.06.12 15:30

    Admin пишет:А при чем тут православие? Религия и политика-это совсем разные вещи.
    Это не совсем так.
    Что такое политика? Это всегда вопрос о власти.
    Власть же может быть благословленной от Бога (власть Его Помазанника, через Которого Господь прямо управляет народом, и может быть попущенной Богом в наказание - как демонократия - лукавая форма единоличной власти скрытых сил, прикрывающихся "волей народа".
    Новомученик еп.Андроник (Никольский) пишет так:
    "Пусть никто не верит наговорам обольстителей, которые говорят, что для Христианина совершенно безразличен тот или иной порядок гражданской жизни - нет, мы - Христиане - в мiре живем и из этого мiра до времени, определенного Творцом, выйти не можем (1 Кор, 5:10). А потому нам вовсе не безразлично - что совершается в гражданском нашем быту, ибо тот или иной строй, те или иные порядки жизни могут содействовать или препятствовать делу спасения".

    Как же мы можем отделять Веру от политики, говорить, что нам не важна форма правления?

    Св.Исидор Пелусиот говорит так:
    "Церковь же исконно понимала, что "власть царская установлена Богом. Но если какой злодей-безбожник восхитит сию власть, то не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему изблевать сие лукавство"

    Итак, Православие очень четко и ясно определяет, какая власть является Богом установленная - это только Самодержавная власть Помазаника Божия.
    См.к примеру, Догматическое богословие митр.Макария.
    Да и как может быть такое, что Вера, определяющая все без исключения стороны жизни Христианина, могла бы обойти стороной такой важный вопрос, как отношение его к политике, к властям предержащим. Такого быть не могло. Вера все объемлет.
    Ведь наша Вера - не "воскресное увлечение", которое свернул в понедельник и живешь по-прежнему, как до Крещения, да? Вера - сам жизнь наша, пусть грешная, но неразделимая на "время в храме" и "время в мiру".


    Последний раз редактировалось: р.Б.Владимиръ (21.06.12 15:40), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Admin в 21.06.12 15:39

    р.Б.Владимиръ пишет:
    Власть же может быть благословленной от Бога (власть Его Помазанника, через Которого Господь прямо управляет народом, и может быть попущенной Богом в наказание - как демонократия - лукавая форма единоличной власти скрытых сил, прикрывающихся "волей народа".
    Согласен. Демократия в той форме в какой она есть сейчас есть ни что иное как обман и рабство народа.
    Но и наследственная монархия не лучше.
    Ирод и многие другие злодеи были царями...

    Тем более власть царя это снисхождение Бога к просьбе израильского народа, которым правили судьи, по сути, правители с неограниченной властью, но без права наследственной её передачи.

    Если монархия и возможна, то только не наследственная.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 21.06.12 16:02

    Admin пишет:Демократия в той форме в какой она есть сейчас есть ни что иное как обман и рабство народа.
    Но и наследственная монархия не лучше.
    Ирод и многие другие злодеи были царями...
    Тем более власть царя это снисхождение Бога к просьбе израильского народа, которым правили судьи, по сути, правители с неограниченной властью, но без права наследственной её передачи.
    Если монархия и возможна, то только не наследственная.

    Попробую Вам возразить.
    Если мы принимаем Православную догматику выше собственных рассуждений, то должны принять и то, что любая демократия - не от Бога по своей основе.
    Наследственное Самодержавие - единственное возможное дело. Все прочее - это демонократия.
    Сейчас я Вам подробно напишу, почему именно так.

    Отравленный ядом демо(но)кратии, мiрской рассудок вопрошает: «а как же можно доверять Самодержавию? Что, если правление Царя чем-то нас не устроит!?». Или, говоря иными словами: «нам мало Твоего, Господи, попечения о власти, мы не верим, что Ты всегда сделаешь как лучше!». И в этом – суть цареборчества.
    Так, с одной стороны цареборчество – это результат неверия Богу (или даже – в Бога).
    С другой – это прямое нарушение заповеди «Бога бойтесь, Царя чтите».
    Но это - и прямой бунт против Бога, когда мы, даже и веря в него, что-то данное от Него можем отвергать как «нам не нужное», как то, что мы не хотим принимать. Вот почему цареборчество – это проявление сатанизма.

    Демо(но)кратия всегда строится с двух сторон:
    - с одной стороны действуют носители «тайны беззакония», те, кто, прикрываясь желанием «исполнять волю народа», используют власть для исполнения своих похотей;
    - с другой стороны, действует идущий на поводу у первых народ. Почему? Потому что он отравлен ядом неверия в Промысл Божий о Государе. Вот в чем состоит основная причина 1917 года. В том, что народ, развращаемый, отрываемый от спасительной Веры теми самыми, упомянутыми раньше, носителями «тайны беззакония», перестал воспринимать Помазанника как мистическую личность, через которую Бог управляет народом Своей волей, и выбрал предлагаемую мерзавцами демо(но)кратию, при которой Бог управляет уже не благословением, а попущением (т.е. дозволяя управление властью демонам), что мы и видели в ХХ веке. Это развращение началось еще в XVII веке, когда патриарх Никон стал противопоставлять власти Государя власть патриарха, (т.е., в сущности - Его холопа), чем и начал умаление Его власти в умах людей. Подхвачено это было и раскольниками, начавшими хулить Помазанников – венценосный Дом Романовых.
    В этом и есть корень всей демо(но)кратии – умаление Царя как мистической личности по причине неверия Богу.
    Итак, видно, что демо(но)кратия – это форма власти, ставящая волю толпы выше Воли Божией. Верхушку, т.н. «национальных лидеров», Змея «тайны беззакония» подчиняет себе, действуя подкупом (властным и денежным) и шантажом, не гнушаясь и убийством независимых государственных Лидеров. А волей толпы, как известно, очень удобно управлять, используя современные гипнотические методы воздействия, в том числе, и в первую очередь, через СМИ. Итак, те, кто имеют достаточно денег, всегда, с помощью правильной комбинации правды и вранья в сочетании с умелым воздействием на страсти людей, добьются нужного им результата. Вот и получаются, что управляют толпою бесы. Как тут не вспомнишь притчу о гадаринских свиньях…

    Царская власть – это вызов Веры «здравому смыслу»
    - противопоставление воли Бога воле толпы

    Сущность Самодержавия состоит в следующем:
    Народ добровольно дает возможность Богу избрать из людей Род, от которого Тот поставляет Своих Помазанников.
    Бог Вседержитель делает Царей от этого Рода личностями мистическими, «проводниками» Своей воли - по смирению народа, который отказался от всякой своей власти и судом над этими избранными людьми.
    И вот именно то, что Помазанники неподвластны человекам, то, что народ являет Помазаннику послушание, и дает возможность Божьему Смирению наделять Царей Своей волей.
    Но как только бес своеволия берет верх над толпой, как только толпа, лишившись смирения, начинает требовать своей власти, «конституции», Бог может, исполняя падшую волю людей, забрать Своего Помазанника и предоставить толпу на ее собственное «разумение» (т.е., отпустить во власть демократичного диавола). Так и произошло в 1917 году.

    Итог:
    О необходимых признаках Царской власти

    Исходя из сказанного выше, понятно, что
    Царская власть как Богом установленная может быть:
    Во-первых, только самодержавной, не ограниченная ни людскими судами, ни конституциями, но только Заповедями Божиими;
    Во-вторых, Царь может быть только Православным, так как:
    - Богом установленное правление не может иметь иной цели, как только приведение всех верноподданных ко спасению во Христе. О возможности же спасения вне Православия мы не дерзаем и рассуждать, имея Божии слова «Никто не приходит к Отцу, как только через Сына». Далее,
    - только Православный Государь, подобно Своему Первообразу, может позаботится и о неверных Христу, так же, как и Отец подает тепло и свет солнца и верным и неверным. Ибо магометане в коране читают: «неверному – удар мечом по шее», католики имеют целью весь мiр политически положить к ногам своего главного еретика – папы, а буддисты и вовсе отрицают Бога, а потому, как могут Ему служить? Какому же «б-гу» служат талмудисты, мы хорошо знаем…
    - только Православный Самодержец служит не себе, а Богу, и ограничен Его Заповедями, чем Его власть в корне и отличается от власти антихристовой;
    В-третьих, Царская власть должна быть наследуемой, ибо власть, не передаваемая по наследству, все равно склоняется к тому, чтобы стать выборной от людей, а не от Бога, тогда как и сама возможность этого должна быть исключена, чтобы явить полноту Божьего промысла именно через царский Род, к которому Бог благоволит именно как к Роду Царей. Ибо - неужели кто-то из Православных может предположить, что "случайно" может родиться не тот Царь-наследник, которого Бог бы не хотел? Это неверие в Промысл Божий.Кроме того, Государь должен знать, что оставит Престол именно своему законному наследнику;
    В-четвертых, Царь как мистическое лицо, и как живая икона Христа, является и главой земной воинствующей Церкви, поставляя и снимая патриархов, утверждая членов Святейшего Синода и созывая Поместные Соборы;
    В-пятых, Царь как Хозяин Земли русской владеет всем ее достоянием: лесами, землями, водами и прочая;
    В-шестых, принимая во внимание Соборный Обет 1613 года, Царь может быть только из Дома Романовых. Мы не зря поставили это условие в конце – потому что, без соблюдения первых пяти, не достаточно и шестого.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Смердяков в 21.06.12 16:44

    р.Б.Владимиръ пишет:
    В-шестых, принимая во внимание Соборный Обет 1613 года, Царь может быть только из Дома Романовых. Мы не зря поставили это условие в конце – потому что, без соблюдения первых пяти, не достаточно и шестого.
    А это запросто! Кроме шуток, такое вполне могло случиться в 1985 вместо пресловутой перестройки. Тогда было два главных претендента на должность генсека - Горбачев и Романов, ленинградский партруководитель. Если бы победил Романов, то он вполне бы мог дать задание историкам доказать, что он происходит от тех самых Романовых. В принципе, все люди друг другу родственники в каком-то поколении. Потом должность генсека он бы переименовал в императора, вместо научного коммунизма и истории КПСС приказал бы изучать Закон Божий, вместо партсобраний и съездов проводил бы богослужения, а вместо лозунгов и портретов основоположников везде бы развесили иконы. А заводами, фабриками, землями и недрами партия и правительство и так владели безраздельно с самого 17 года. Здесь бы вообще ничего не пришлось менять.
    И все. И не было бы никакой перестройки. И была бы у нас православная монархия с товарищем Романовым во главе.

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 21.06.12 19:16

    Смердяков пишет:
    А это запросто! Кроме шуток, такое вполне могло случиться в 1985 вместо пресловутой перестройки. Тогда было два главных претендента на должность генсека - Горбачев и Романов, ленинградский партруководитель. Если бы победил Романов, то он вполне бы мог дать задание историкам доказать, что он происходит от тех самых Романовых. В принципе, все люди друг другу родственники в каком-то поколении. Потом должность генсека он бы переименовал в императора, вместо научного коммунизма и истории КПСС приказал бы изучать Закон Божий, вместо партсобраний и съездов проводил бы богослужения, а вместо лозунгов и портретов основоположников везде бы развесили иконы. А заводами, фабриками, землями и недрами партия и правительство и так владели безраздельно с самого 17 года. Здесь бы вообще ничего не пришлось менять.
    И все. И не было бы никакой перестройки. И была бы у нас православная монархия с товарищем Романовым во главе.

    Если кроме шуток - то вряд ли...((
    Потому что коммунисты - богоборцы, те самые, кто ритуально убил Царя и Его Святую Семью, те самие, кто разрушал храмы и убивал тысячи священников. А Вы говорите, что Романов мог бы стат "православными монархом".
    Им нужно было бы для начала:
    - выкинуть мумию с Красной Площади, и все там с хлоркой помыть, а потом - освятить место как следует;
    - поснимать с башен красные звезды баффомета, убрать всех "серебряных ильичей" с площадей России;
    - прилюдно покаяться в марксизьме-сатанизьме, и в том, что "земля - народу", объявить, что учение это - ведет Россию в погибель;
    - уничтожить партию маркса-ленина, а всех, кто в ней состоял, заставить принести Покаяние в этом;
    - покаяться за отступление от Самодержавной власти, за предательство Царя;
    - возвратить правильный Чин богослужений, как он был до распутного октября.

    И молить о том, чтобы Бог даровал Царя (не избрать опять самозванца, как Вы предлагаете, а просить у Бога, чтобы Он дал Его)
    Вот, как-то так...
    Вы себе можете представить, чтобы коммунисты такое устроили? Мне что-то с трудом верится...

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Смердяков в 21.06.12 19:55

    р.Б.Владимиръ пишет: Потому что коммунисты - богоборцы, те самые, кто ритуально убил Царя и Его Святую Семью,
    Ну и что? Апостол Павел, будучи Савлом, тоже преследовал христиан.
    р.Б.Владимиръ пишет:Им нужно было бы для начала:
    - выкинуть мумию с Красной Площади, и все там с хлоркой помыть, а потом - освятить место как следует;
    Я и говорю - марксистская символика была бы заменена на православную. Система партполитпросвета и преподавание марксизма-ленинизма также реформировалась бы в миссионерство и катехизаторство.
    р.Б.Владимиръ пишет:И молить о том, чтобы Бог даровал Царя (не избрать опять самозванца, как Вы предлагаете, а просить у Бога, чтобы Он дал Его)
    Просить можно сколько угодно.
    Но я представляю, какая выстроится очередь претендентов на престол и какие между ними будут ссоры и разборки!
    р.Б.Владимиръ пишет:Вы себе можете представить, чтобы коммунисты такое устроили?
    Коммунисты (бывшие) как раз и пытаются нам устроить что-то подобное. Но получается плохо. За годы перестройки и в проклятые девяностые народ распустился и разболтался.
    Ах, если бы после 1984 года наступил бы сразу 2005-й!

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 21.06.12 20:53

    Смердяков пишет:
    Коммунисты (бывшие) как раз и пытаются нам устроить что-то подобное. Но получается плохо. За годы перестройки и в проклятые девяностые народ распустился и разболтался.
    Ах, если бы после 1984 года наступил бы сразу 2005-й!

    Не могу согласиться с Вами. Ни мумию они никогда не выкинут САМИ, ни лукичей серебристых не тронут, ни звезды не снимут - для них это - "священная корова" марксизьма - сатанизьма.
    А ведь именно об этом я и говорил, поэтому смешивать их с идеей Самодержавия, или как Вы, по-иностранному говорите, "монархизма", то же, что смешивать огонь и воду.
    Они могут только в демократические прятки играть, как сейчас и делается. А власть-то все та же, что и в 1917 году... Сначала она формировала, силами комсомольских рабов, бесплатную инфраструктуру в стране, а сегодня ее разделила между кланами - вместе с природными богатствами.
    Коммунисты - молятся на ленина, и так, как Савл, никогда не покаются, потому что сатане служат. Понимаете - красные звезды и мумия для них - не символика, потому что их учение только на первый взгляд материалистическое. Поэтому-то противостояние Самодержавия и комунно-демократии это есть противостояние Бога и дьявола в наших душах.

    Что же до очереди из самозванцев - так это не страшней, чем параноидальные выборы весной.
    Вот только - выборов не будет. Такая маленькая разница. А как Господь может явить Царя - можно прочитать, например, в истории Руси. О воцарении Рода Романовых.
    Это было обрание Царя.

    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Adamant Fox в 21.06.12 20:57

    Петр Кучер сектант и фанат Сталина. Гнать таких из Церкви надо.

    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Adamant Fox в 21.06.12 21:05

    Очередной скандал с Боголюбовским монастырским приютом вызвал бурную общественную дискуссию вокруг феномена «царебожия». Мистическое течение, обожествляющее последнего русского царя, несовместимо с Православием, утверждает председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества прот. Всеволод Чаплин.

    Боголюбово -- основанный в XII веке князем Андреем Боголюбским небольшой монастырь под Владимиром. Несмотря на уникальные памятники архитектуры, сохранившиеся на территории монастыря, все чаще федеральные СМИ впоминают эту дренюю обитель не благодаря ее историческому наследию, а из-за скандалов, связанных с жизнью приюта, существующего в обители в течение последних десяти лет. Второй раз отсюда бегут дети, упрекая боголюбовских монахинь в жестоком обращении и побоях.

    Так, около года назад обитель покинула 17 летняя Валя Перова, -- в своем письме Патриарху она жаловалась на несоразмерно жестокие наказания, которым монахини подвергали воспитаниц.

    Официально ни церковная, ни государственная комиссии не подтвердили эти обвинения. Но принимая во внимание общественный резонанс, епархиальное руководство перевело находившихся в монастырском приюте детей из Боголюбово в Суздальскую епархиальную школу-пансион. Как казалось многим, конфликт на этом будет исчерпан, но история получила неожиданное продолжение. Часть воспитанников боголюбовского приюта прожили в суздальской епархиальной школе только до лета. Уже в сентябре -- августе та часть из них, которая имела родителей (насельницы монастыря, имевшие на момент пострига малолетних детей, отдавали чад в монастырский приют, оставляя за собою родительские права), покинула Суздаль. Накануне учебного года, мамы разобрали детей «по домам» («чтобы не обмирщились»), и как об этом можно судить -- часть из них снова оказалась в стенах монастыря, или монастырских«скитов», не зарегистрированных официально. 5 октября двое из воспитанниц официально закрытого год назад монастырского приюта повторили подвиг Вали Перовой. Совершив побег, 17-летние Вика Сарина и Света Кузнецова обратились в службу опеки с просьбой о переводе их в Суздальскую школу. Обе девочки изъявили желание больше никогда не возвращаться в монастырь. Через некоторое время, как сообщает официальный сайт Владимирской епархии, «законные представители детей -- матери, которых дети не поставили в известность о своем поступке, обратились в прокуратуру с заявлением о незаконном удержании детей в епархиальной школе без их родительского согласия». Как только сотрудниками монастыря беглецы насильно были возвращены обратно, руководитель школы-пансиона, благочинный Суздальского округа Владимирской епархии священник Виталий Рысев обратился к журналистам. В интервью СМИ он рассказал, что кроме насилия, дети подвергались индоктринации специфическими учениями: вечером каждая девочка была обязана молиться об «избавлении от иудейского ига», детям внушались мысли об исключительности Боголюбовского монастыря, невозможности принятия ИНН как «печати дьявола», эсхатологическом пришествии Царя ради спасения России. По свидетельству многих очевидцев и экспертов настоятель Боголюбовского монастыря является адептом учения «царебожия», то есть считает царя Николая II искупителем греха русского народа против царской власти, как единственного неповинного в грехе цареотступничества. Присваивая императору Николаю черты Христа, царебожцы наделяют особым сакральным смыслом и саму монархию как форму правления, что делает их учение популярным в среде «патриотического» православия. Книга самого настоятеля, архимандрита Петра (Кучера) «Блюдите убо, како опасно ходите» немногим ранее была официально не рекомендована к распространению Издательским советом РПЦ, так как в ней содержатся утверждения, противоречащие вероучению Православной Церкви.

    Комментарии относительно учения царебожцев нам дали:

    Проф. Александр Дворкин, заведующий кафедрой сектоведения миссионерского факультета ПСТГУ, считает, что архимандрита Петра (Кучера) со всей ответственностью можно назвать царебожником:
    «Этот вывод можно сделать как на основе его книги «Блюдите убо, како опасно ходите», так и исходя из его общественной деятельности. Ежегодный «Чин всенародного покаяния» в селе Тайнинском, который в течение многих лет организовывал именно он – это покаяние в убийстве царя Николая, который якобы взял на себя грехи русского народа. Интересно, что в этом «чине» в свое время участвовали и знаменитые «пензенские сидельцы», где они и познакомились. В своей книге о. Петр (Кучер) неоднократно ставит в пример читателю ваххабитов. Там же он обосновывает и суровое обращение с детьми: настали последние времена, время антихриста и поэтому нужно детей и домочадцев держать в строгости, то есть наказывать максимально жестко и изолировать от мира, иначе они отпадут в вечную погибель. Можно спорить насколько дети преувеличивают то, что с ними происходило в монастыре, но то, что в его книге содержится теоретическое обоснование именно такого отношения к детям, очевидно».

    Глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин: «Нужно ясно различать почитание страстотерпца императора Николая Второго, канонизированого Русской Церковью в 2000 году, это почитание есть у многих людей, и его можно считать вполне благонамеренным и естественным, -- говорит он, -- и еретические учения. В большинстве случаев о них речь не идет, ведь если люди почитают страстотерпца Николая и его семью больше чем других святых -- это их право, и в этом нет ничего предосудительного. Но существуют и маргинальные группы, которые действительно искажают учение об искуплении, рисуют неканонические иконы, их не так много, как может показаться, впрочем, это не значит, что их не нужно обличать, и что их лжеучение не нуждается в опровержении. Опровергать его нужно, особенно в тех местах, куда приходят пропагандисты царебожия, чтобы раздавать свои брошюрки и смущать верующих. Нужно, чтобы священники говорили, что царебожие -- это неправославное учение, потому что любое учение, которое учит об искуплении людей кем-либо, кроме Господа Иисуса Христа, не совместимо с православием! Нельзя давать возможность проповедникам таких учений вводить в заблуждение верующих. На их пропаганду нужно давать ясный и сильный ответ, основанный на Евангелии, на православной традиции» -- подчеркнул отец Всеволод.

    http://www.raskol.net/content/bogolyubovo-korni-problemy-v-eresi-tsarebozhiya-dmitrii-rebrov

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 21.06.12 21:14

    р.Б.Владимиръ пишет:
    - поснимать с башен красные звезды баффомета, убрать всех "серебряных ильичей" с площадей России;
    - прилюдно покаяться в марксизьме-сатанизьме, и в том, что "земля - народу", объявить, что учение это - ведет Россию в погибель;
    - уничтожить партию маркса-ленина, а всех, кто в ней состоял, заставить принести Покаяние в этом;
    - покаяться за отступление от Самодержавной власти, за предательство Царя;
    - возвратить правильный Чин богослужений, как он был до распутного октября.

    Вы про вечный огонь забыли сказать. С ним что делать?

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 21.06.12 21:20

    Adamant Fox пишет:Очередной скандал с Боголюбовским монастырским приютом вызвал бурную общественную дискуссию вокруг феномена «царебожия». Мистическое течение, обожествляющее последнего русского царя, несовместимо с Православием, утверждает председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества прот. Всеволод Чаплин.

    Уверен, что если мы хотим спасения, то нам лучше опираться на Православную догматику и на святое предание отцов, чем на мнение протоиерея Всеволода Чаплина. Потому что именно Писание, догматика Соборов и предание святых отец определяют Церковь Христову.
    А догматику и учение Церкви по вопросу "царебожия" я изложил достаточно подробно (см.выше)
    И точно так же, как заблуждается о.Петр в отношении Сталина, прославляя его, так же точно может ошибаться и протоиерей В.Чаплин, когда отступает от учения Церкви о власти Самодержца.
    (другими словами, я больше верю свт.Филарету, прп.Иоанну (Кронштадскому), прп.Анатолию (Оптинскому), чем мнению протоиерея Всеволода (Чаплина)

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 21.06.12 21:23

    Валерий (Миклош) пишет:
    Вы про вечный огонь забыли сказать. С ним что делать?
    Конечно, Вы правы...
    Что делать? Огонь - символ адский, потушить, звезды убрать бафометские, из которых он горит (газ, кстати, тоже из недр земли - ничего хорошего в этом символе нет)
    И поставить Православные Кресты. Ничего нового, наверное, не стоит изобретать-то..

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 21.06.12 21:25

    р.Б.Владимиръ пишет:
    Конечно, Вы правы...
    Что делать? Огонь - символ адский, потушить, звезды убрать бафометские, из которых он горит (газ, кстати, тоже из недр земли - ничего хорошего в этом символе нет)
    И поставить Православные Кресты. Ничего нового, наверное, не стоит изобретать-то..

    а звезды с орденов ветеранских? На кресты поменять?

    Adamant Fox
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 165
    Дата регистрации : 2012-04-29
    Вероисповедание : ...

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Adamant Fox в 21.06.12 21:46

    р.Б.Владимиръ пишет:
    И точно так же, как заблуждается о.Петр в отношении Сталина, прославляя его, так же точно может ошибаться и протоиерей В.Чаплин, когда отступает от учения Церкви о власти Самодержца.
    Поведайте пожалуйста об этом учении.
    Вы считаете страстотерпца Николая искупителем ?

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 22.06.12 0:00

    Валерий (Миклош) пишет:
    а звезды с орденов ветеранских? На кресты поменять?

    Вот чего делать точно бы не стоило.
    Понимаете - во всем нужен Здравый Смысл. Только - обязательно в Духе.
    Для ветеранов звезда связана с Победой, с Той жизнью.
    И награды,данные им - освящены Войной. Кто дерзнет их чему-то учить? Дай им Бог здоровья и спасения за их подвиг.
    Но что касается будущих героев - думаю, что они "звезд" получать бы уже не должны.
    Символ - страшная вещь. Он имеет силу. Православные знают, о чем речь.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.06.12 0:17

    р.Б.Владимиръ пишет:

    Вот чего делать точно бы не стоило.
    Понимаете - во всем нужен Здравый Смысл. Только - обязательно в Духе.
    Для ветеранов звезда связана с Победой, с Той жизнью.
    И награды,данные им - освящены Войной. Кто дерзнет их чему-то учить? Дай им Бог здоровья и спасения за их подвиг.
    Но что касается будущих героев - думаю, что они "звезд" получать бы уже не должны.
    Символ - страшная вещь. Он имеет силу. Православные знают, о чем речь.

    Да, знают. И никогда не покусятся на Вечный Огонь. В отличие от власовских и красновских подонков.

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 22.06.12 1:01

    Adamant Fox пишет:
    Поведайте пожалуйста об этом учении.
    Вы считаете страстотерпца Николая искупителем ?

    Тут у Вас два вопроса объединены. На первый - о богоустановленности Царской власти я ответил чуть выше в других комментариях. Подробнее можете прочесть в Православно-догматическом богословии митр.Макария, том 1, параграф 117. Если здесь дозволяется. могу дать ссылку на подробный обзор "Православное учение о Царской власти". Нового тут, в принципе, ведь ничего нет...

    Что же до Царя Николая Второго, то уж страстотерпцем-то Его, конечно, считать не могу, поскольку факт ритуального Его убийства иудеями не для кого секрета не составляет. Но есть и причины, по которым считать Его только "мучеником" не вполне верно.
    На термине "искупитель греха нарушения Соборного Обета 1613 года" не настаиваю, это вопрос догматический, он Собором Церкви пока не утвержден.
    Свт.Иоанн Шанхайский и многие другие святые Церкви настаивали на чине искупления. И я придерживаюсь этого. Если это не будет выпадением из темы, я подробно изложу взгляды на эту тему. А у Вас будет возможность мне возразить или согласиться.

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 22.06.12 1:04

    [quote="Валерий (Миклош)"]
    Это - Ваше мнение. Мы - думаем иначе: что подобный "вечный огонь" - сатанинский символ.
    Для меня нет никаких сомнений, что Русский народ победил вопреки, а не благодаря "красным звездам".
    Простите меня, грешника великого, и подонка - и помолитесь обо мне.
    p.s.
    Ох, простите, только сейчас посмотрел на Ваше вероисповедание... Есть подозрение, что Вы не помолитесь обо мне... (


    Последний раз редактировалось: р.Б.Владимиръ (22.06.12 3:01), всего редактировалось 1 раз(а)

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  proxogy в 22.06.12 2:37

    р.Б.Владимиръ пишет:
    Свт.Иоанн Шанхайский и многие другие святые Церкви настаивали на чине искупления. И я придерживаюсь этого.
    "И многия другие святые" - КАКИЕ?

    А насчёт свт.Иоанна (Максимовича) - да, он призывал покаяться своих прихожан за отречение от монархии... только вот вспомните пожалуйста КТО были его пасомые? - именно дворяне и офицерство ДАВШИЕ ПРИСЯГУ... То есть именно ПРЕДАВШИЕ...
    Те кто были ВИНОВНЫ, а отнюдь не мы с вами и весь остальной народ.

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 22.06.12 2:57

    proxogy пишет:
    "И многия другие святые" - КАКИЕ?

    А насчёт свт.Иоанна (Максимовича) - да, он призывал покаяться своих прихожан за отречение от монархии... только вот вспомните пожалуйста КТО были его пасомые? - именно дворяне и офицерство ДАВШИЕ ПРИСЯГУ... То есть именно ПРЕДАВШИЕ...
    Те кто были ВИНОВНЫ, а отнюдь не мы с вами и весь остальной народ.

    Являемся ли мы верноподданным, а не "гражданами Российской Федерации"?
    Тогда нам действительно нет нужды каяться за нарушение Соборного Обета 1613 года и предательство Помазанника. А если мы ходили на выборы "президента", да к тому же повторяли расхожее заблуждение, что якобы "Царь - это такой же человек, как и все прочие", то мы подпали, как минимум, под 2 анафемы: Соборного Обета 1613 года и 11-го анафематизма Недели торжества Православия, и нам необходимо Покаяние. Не согласны?
    Ведь Вы говорите, что наши праотцы давали присягу - а мы - свободны от нее. Но Соборный Обет 1613 года - бессрочен, и отменить его никто не в силах - именно за нарушение его Русский народ и постигла кровавая кара 20 века - подлинный геноцид и гнев Божий.

    Из святых, назвавших Царя искупителем, скажу пока хотя бы о поп.Авеле-прорицателе, который предсказал Императору Павлу Первому то, что касается Царя Николая Второго.
    Тема искупительной жертвы, право, очень интересна, чтобы всерьез ее рассмотреть. А уж кто не примет - что делать...
    Дело в том, что Господь - Подвигоположник. Все, совершаемое человеками, происходит по подобию подвигов Христовых.
    Что МЫ (а не те, кто нас криво толкует), понимаем под искуплением? То, что заповедал Господь как высшее делание: "Нет больше той любви, как если кто положит душу за други своя" (простите - недословная цитата). Подробнее, если есть желание - завтра.

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  proxogy в 22.06.12 7:37

    р.Б.Владимиръ пишет:е
    Ведь Вы говорите, что наши праотцы давали присягу - а мы - свободны от нее.
    Зачем вы лжёте на меня?
    Впрочем , как и всякий фанатик, вы не способны к восприятию мысли отличающейся от вашего мировоззрения...
    Если я ошибаюсь и вы - не фанатик, то:
    Перечитайте ещё раз моё сообщение№87 и ответьте:
    1)Кто именно эти "многие святые настаивающие на чине искупления"? - будьте любезны перечислить...
    2)Поняли ли вы к кому именно обращался Иоанн(Максимович)с призывом покаяться за предательство ?

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 22.06.12 9:10

    proxogy пишет:
    Зачем вы лжёте на меня?
    Впрочем , как и всякий фанатик, вы не способны к восприятию мысли отличающейся от вашего мировоззрения...
    Если я ошибаюсь и вы - не фанатик, то:
    Перечитайте ещё раз моё сообщение№87 и ответьте:
    1)Кто именно эти "многие святые настаивающие на чине искупления"? - будьте любезны перечислить...
    2)Поняли ли вы к кому именно обращался Иоанн(Максимович)с призывом покаяться за предательство ?

    Начинает НАГНЕТАТЬСЯ. Неинтересно. Хамства не хочу. Если кто другой спросит - отвечу ему. Простите меня. )
    Будьте с Богом.

    Спонсируемый контент

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:27


      Текущее время 10.12.16 23:27