Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    о.Петр (Кучер)

    Поделиться

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Сумрак в 23.06.12 0:02

    Pretender пишет:
    Сумрак, Вы ведь не маленький мальчик и должны понимать, что никого, никогда и ни в чем переубедить не может.
    И значит -"не пущать"!!! Предупреждение за царебожие . Браво Админ! Любой запрет исключающий дискуссию показывает неспособность и неумение возразить. "Идеи обезвреживаются только другими идеями" (О.Бальзак), а не запретами.

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Pretender в 23.06.12 0:05

    Сумрак пишет:Браво Админ! Любой запрет исключающий дискуссию показывает неспособность и неумение возразить. "Идеи обезвреживаются только другими идеями" (О.Бальзак), а не запретами.
    Плевать нам на Бальзака. Где он теперь? А Админ правильно поступил. А то устроили тут плацдарм еретиков всех мастей...

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Сумрак в 23.06.12 0:11

    Pretender пишет:
    Плевать нам на Бальзака. Где он теперь? А Админ правильно поступил. А то устроили тут плацдарм еретиков всех мастей...
    Где Бальзак? Среди классиков мировой литературы. В своих произведениях. Но ведь я могу привести и слова Вольтера- «Я ненавижу ваши взгляды, но готов отдать жизнь, чтобы вы могли их свободно высказывать». Можно и на Вольтера наплевать...но от этого вы же храбрее или терпимее не станете.

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Pretender в 23.06.12 0:16

    Сумрак пишет:но от этого вы же храбрее или терпимее не станете.

    Храбрость тут ни при чем, а терпимее я быть и не собирался.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Сумрак в 23.06.12 0:19

    Pretender пишет:
    Храбрость тут ни при чем
    А что ж Вы тогда призывали администрацию? Сами не справились?

    Pretender пишет:
    , а терпимее я быть и не собирался.
    Меня это не волнует.

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Pretender в 23.06.12 0:27

    Сумрак пишет:А что ж Вы тогда призывали администрацию? Сами не справились?
    У форума есть правила, запрещающие пропаганду ересей. А еще неплохо было бы атеистов прижать, а то разговорчивые очень стали.

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 23.06.12 1:21

    Сумрак пишет:
    А переубедить оппонента слабо? Обязательно капитулировать при помощи замечаний, предупреждений, прещений?)
    Я ведь говорил НЕ ДЛЯ НИХ. Они сами себя обличили тем, что, подобно магометанам, не Словом, а мечом пытаются переделать мир... Это, конечно, удел слабых.
    А то, что будет голословное, на самом себе построенное, как называют его св.отцы, "мнение", что будут слова "еретик" и "сектант", так это было понятно изначально.
    "Блаженны есте, егда поносят вам..."
    Понимаете, беда в том, что ОНИ ПРОСТО НЕ НУЖДАЮТСЯ В ИСТИНЕ... УВЫ.
    Дух хамства на форумах - обычное дело.
    "Раскровенить хавальник врагу" - как-то вот в таком духе...
    Но мне-то это полезно - для смирения.
    Слава Богу. ))

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 23.06.12 10:57

    Сумрак пишет:
    И значит -"не пущать"!!! Предупреждение за царебожие . Браво Админ! Любой запрет исключающий дискуссию показывает неспособность и неумение возразить. "Идеи обезвреживаются только другими идеями" (О.Бальзак), а не запретами.
    Кроме того, если бы это было правдой, (на тему невозможности никого ни в чем переубедить), не было бы Православия.

    Что касается "царебожия", то мне было бы понятно возражение, построенное в виде ответа на вопрос:
    - что такое это пресловутое "царебожие"?
    - какой полномочный Собор обличил его?
    получив подробный ответ на 2 эти вопроса, легче, будет догматически опровергнуть пагубное заблуждение, на которое здесь опираются как некую "непреложную основу"
    Но - на "нет" и суда нет...
    Тем более, что вся догматика - насквозь царская

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  loretta в 23.06.12 11:07

    р.Б.Владимиръ пишет:
    Кроме того, если бы это было правдой, (на тему невозможности никого ни в чем переубедить), не было бы Православия.

    Что касается "царебожия", то мне было бы понятно возражение, построенное в виде ответа на вопрос:
    - что такое это пресловутое "царебожие"?
    - какой полномочный Собор обличил его?
    получив подробный ответ на 2 эти вопроса, легче, будет догматически опровергнуть пагубное заблуждение, на которое здесь опираются как некую "непреложную основу"
    Но - на "нет" и суда нет...
    Тем более, что вся догматика - насквозь царская
    А что, нужен собор, чтобы вам втолковать, что называть человека искупителем - это ересь?

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  proxogy в 23.06.12 12:48

    Псевдоправославная секта «Опричное братство» и ее руководитель Н. Козлов (А.А. Щедрин)
    «Опричный мистицизм» в религиозных практиках «царебожничества»
    Эстетика современного царебожничества: богословские и социально-политические дискурсы
    Священник Алексий Плужников.
    Царский путь «Акафисты и книги прикладывать к больным местам — читать не обязательно»
    Протоиерей Петр Андриевский.
    ЕРЕСЬ ЦАРЕБОЖИЯ НГ-Религии: Теология царя-искупителя.
    Ультраправославные апологеты уподобили Николая II Христу Игумен Игнатий (Душеин).
    Движение «царебожников» - путь к расколу
    Киев. Блаженнейший митрополит Владимир осудил "чин всенародного покаяния"

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 23.06.12 14:05

    loretta пишет:
    Кроме того, если бы это было правдой, (на тему невозможности никого ни в чем переубедить), не было бы Православия.
    А что, нужен собор, чтобы вам втолковать, что называть человека искупителем - это ересь?
    Давайте остановимся для начала на "царебожии"
    То, что человек может быть искупителем греха брата в том смысле, в котором я изложил, я не утверждаю, потому что это мое духовное вИдение, не опровергнутое ни одним из утверждений Церкви. Повторяю - именно в том виде, в котором я изложил. (Сам Господь принимает подвиг, а не человек искупает - человек только подвизается).
    Точно так же, как нам не следует, по логике ваших сторонников, называть святых не "чудотворцами", ни "прозорливцами" - ибо и чудотворит, и прозревает Един Господь, и мы должны это понимать...
    Так вот - до того момента, пока наши утверждения кто-то догматически и богословски опровергнет, утверждать, что это якобы "ересь" - неверно (хотя, конечно, каждый волен делать то, что ему заблагорассудится, но есть путь ПО БОГУ, а есть - против)

    Что же касается "царебожия", то Церкви такая "ересь" неизвестна. А ведь мне именно за эту "ересь" сделали предупреждение. )
    А вот ересь цареборчества, как раз, Церковью и обличена в полноте, о чем аз, грешный, и свидетельствую здесь, милостью Божией, и никто не может мне возразить, потому что возражать придется не мне,но святым отцам Церкви Православной. Аминь

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 23.06.12 14:22

    proxogy пишет:Псевдоправославная секта «Опричное братство» и ее руководитель Н. Козлов (А.А. Щедрин)
    «Опричный мистицизм» в религиозных практиках «царебожничества»
    Эстетика современного царебожничества: богословские и социально-политические дискурсы
    Священник Алексий Плужников.
    Царский путь «Акафисты и книги прикладывать к больным местам — читать не обязательно»
    Протоиерей Петр Андриевский.
    ЕРЕСЬ ЦАРЕБОЖИЯ НГ-Религии: Теология царя-искупителя.
    Ультраправославные апологеты уподобили Николая II Христу Игумен Игнатий (Душеин).
    Движение «царебожников» - путь к расколу
    Киев. Блаженнейший митрополит Владимир осудил "чин всенародного покаяния"

    Все то, что Вы привели, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОГМАТИКОЙ, увы.
    Это частное мнение иереев, Церковью во святых не прославленных. Утверждать, что якобы "все, сказанное священником или епископом - непреложная истина" - есть прямой путь в ЕРЕСЬ ПАПИЗМА, от которой нам следует оберегаться всеми возможными средствами, строя свое спасение не на современных батюшках (которые могут ошибаться), а на Писании и Церковном Предании, сиречь святых отцах. Тогда мы будем пребывать в Вере Православной.


    А вот Вам канонический Православный текст:извлечение из Соборного Обета 1613 года, показывающий, кто в Истине, а кто находится под анафемой. (Соборный Обет принят Русским народом бессрочно - до Славного Второго Пришествия Христа). Вот, смотрите:

    «Утвержденная Грамота Великаго Московскаго Собора» 21-го февраля 1613 года
    (извлеченiе)
    Послалъ Господь Богъ Свой Святой Духъ въ сердца всѣхъ православныхъ христіанъ, яко едиными усты вопіяху, что быти на Владимирскомъ и Московскомъ и на всѣхъ Государствахъ Россійскаго Царства, Государемъ, Царемъ и Великимъ Княземъ Всея Руси Самодержцемъ, Тебѣ Великому Государю Михаилу Ѳеодоровичу.
    Целовали всѣ Животворный Крестъ и обѣтъ дали, что за Великаго Государя, Богомъ почтеннаго, Богомъ избраннаго и Богомъ возлюбленнаго, Царя и Великаго Князя Михаила Ѳеодоровича, Всея Россіи Самодержца, за Благовѣрную Царицу и Великую Княгиню, и за Ихъ Царскіе Дѣти, которыхъ Имъ, Государямъ, впредь Богъ дастъ, души свои и головы положити и служити Имъ, Государямъ нашымъ, вѣрою и правдою, всѣми душами своими и головами.
    Заповѣдано, чтобы избранникъ Божій, Царь Михаилъ Ѳеодоровичъ Романовъ былъ родоначальникомъ Правителей на Руси из рода въ родъ, съ ответственностью въ Своихъ дѣлахъ перед Единымъ Небеснымъ Царемъ.
    И кто же пойдетъ противъ сего Соборнаго постановленія,- Царь ли, патріархъ ли, и всякъ человѣкъ, да проклянется таковой въ семъ вѣкѣ и въ будущемъ, отлученъ бо будетъ онъ отъ Святой Троицы.
    И иного Государя, помимо Государя, Царя и Великаго Князя Михаила Ѳеодоровича, Всея Россіи Самодержца, и Ихъ Царскихъ Дѣтей, которыхъ Имъ, Государямъ, впредь Бог дастъ, искати и хотети инаго Государя из какихъ людей ни буди, или какіе лихо похочетъ учинити, то намъ боярамъ, и окольничьимъ, и дворянамъ, и приказнымъ людямъ, и гостемъ, и дѣтямъ боярскимъ, и всякимъ людямъ на того измѣнника стояти всею землею за одинъ.
    Прочтоша сію Утвержденную Грамоту на Великомъ Всероссійскомъ Соборѣ, и выслушавъ на большее во вѣки укрѣпленіе, быти такъ во всѣмъ по тому, какъ въ сей Утвержденной Грамотѣ писано. А кто убо не похощетъ послушати сего Соборнаго Уложенія, егоже Богъ благослови, и начнетъ глаголати ино, и молву въ людяхъ чинити, то таковой, аще отъ священныхъ чину, и отъ бояръ, царскихъ синклитъ и воинскихъ, или инъ кто отъ простыхъ людей, и въ какомъ чину не буди; по священнымъ правиламъ Св. Апостолъ и Вселенскихъ седми Соборовъ,- Св. Отецъ, и Помѣстныхъ, и по Соборному Уложенію всего изверженъ будетъ, и отъ Церкви Божіей отлученъ, и Святыхъ Христовыхъ Тайнъ пріобщенія, яко раскольникъ Церкви Божіей и всего Православнаго христіанства, мятежникъ и разоритель Закону Божію, а по Царскімъ Законамъ месть воспріиметъ, и нашаго смиренія и всего освященнаго Собора, не буди на немъ благословенія отъ нынѣ и до вѣка. Да будетъ твердо и неразрушимо въ будущая лѣта, въ роды и роды, и не прейдетъ ни едина черта отъ написанныхъ въ ней.

    Прочтя этот текст, четко видно, кто сегодня является бунтовщиком, кто раскольником, и кто - еретиком.
    В таком духе свидетельствует и все Православное предание святых отец.
    Итак - если ваши отцы стоят в другом - исправляйте ваших отцов, но не Православие

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  proxogy в 23.06.12 18:21

    а Сталинскую конституцию процитировать не хотите?

    то что я привёл, я привёл не для вас, и не вас ради.У меня нет ни психиатрического образования, ни желания общаться с фанатиками обладающими нециим особым "духовным видением не опровергнутым Церковью"...полагаю что, как мне нет дела опровергать ваше видение, так и Церкви на вас начхать.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Veronika в 23.06.12 19:28

    р.Б.Владимиръ пишет:

    Все то, что Вы привели, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОГМАТИКОЙ, увы.
    Это частное мнение иереев, Церковью во святых не прославленных. Утверждать, что якобы "все, сказанное священником или епископом - непреложная истина" - есть прямой путь в ЕРЕСЬ ПАПИЗМА, от которой нам следует оберегаться всеми возможными средствами, строя свое спасение не на современных батюшках (которые могут ошибаться), а на Писании и Церковном Предании, сиречь святых отцах. Тогда мы будем пребывать в Вере Православной.


    А вот Вам канонический Православный текст:извлечение из Соборного Обета 1613 года, показывающий, кто в Истине, а кто находится под анафемой. (Соборный Обет принят Русским народом бессрочно - до Славного Второго Пришествия Христа). Вот, смотрите:

    «Утвержденная Грамота Великаго Московскаго Собора» 21-го февраля 1613 года
    (извлеченiе)
    Послалъ Господь Богъ Свой Святой Духъ въ сердца всѣхъ православныхъ христіанъ, яко едиными усты вопіяху, что быти на Владимирскомъ и Московскомъ и на всѣхъ Государствахъ Россійскаго Царства, Государемъ, Царемъ и Великимъ Княземъ Всея Руси Самодержцемъ, Тебѣ Великому Государю Михаилу Ѳеодоровичу.
    Целовали всѣ Животворный Крестъ и обѣтъ дали, что за Великаго Государя, Богомъ почтеннаго, Богомъ избраннаго и Богомъ возлюбленнаго, Царя и Великаго Князя Михаила Ѳеодоровича, Всея Россіи Самодержца, за Благовѣрную Царицу и Великую Княгиню, и за Ихъ Царскіе Дѣти, которыхъ Имъ, Государямъ, впредь Богъ дастъ, души свои и головы положити и служити Имъ, Государямъ нашымъ, вѣрою и правдою, всѣми душами своими и головами.
    Заповѣдано, чтобы избранникъ Божій, Царь Михаилъ Ѳеодоровичъ Романовъ былъ родоначальникомъ Правителей на Руси из рода въ родъ, съ ответственностью въ Своихъ дѣлахъ перед Единымъ Небеснымъ Царемъ.
    И кто же пойдетъ противъ сего Соборнаго постановленія,- Царь ли, патріархъ ли, и всякъ человѣкъ, да проклянется таковой въ семъ вѣкѣ и въ будущемъ, отлученъ бо будетъ онъ отъ Святой Троицы.
    И иного Государя, помимо Государя, Царя и Великаго Князя Михаила Ѳеодоровича, Всея Россіи Самодержца, и Ихъ Царскихъ Дѣтей, которыхъ Имъ, Государямъ, впредь Бог дастъ, искати и хотети инаго Государя из какихъ людей ни буди, или какіе лихо похочетъ учинити, то намъ боярамъ, и окольничьимъ, и дворянамъ, и приказнымъ людямъ, и гостемъ, и дѣтямъ боярскимъ, и всякимъ людямъ на того измѣнника стояти всею землею за одинъ.
    Прочтоша сію Утвержденную Грамоту на Великомъ Всероссійскомъ Соборѣ, и выслушавъ на большее во вѣки укрѣпленіе, быти такъ во всѣмъ по тому, какъ въ сей Утвержденной Грамотѣ писано. А кто убо не похощетъ послушати сего Соборнаго Уложенія, егоже Богъ благослови, и начнетъ глаголати ино, и молву въ людяхъ чинити, то таковой, аще отъ священныхъ чину, и отъ бояръ, царскихъ синклитъ и воинскихъ, или инъ кто отъ простыхъ людей, и въ какомъ чину не буди; по священнымъ правиламъ Св. Апостолъ и Вселенскихъ седми Соборовъ,- Св. Отецъ, и Помѣстныхъ, и по Соборному Уложенію всего изверженъ будетъ, и отъ Церкви Божіей отлученъ, и Святыхъ Христовыхъ Тайнъ пріобщенія, яко раскольникъ Церкви Божіей и всего Православнаго христіанства, мятежникъ и разоритель Закону Божію, а по Царскімъ Законамъ месть воспріиметъ, и нашаго смиренія и всего освященнаго Собора, не буди на немъ благословенія отъ нынѣ и до вѣка. Да будетъ твердо и неразрушимо въ будущая лѣта, въ роды и роды, и не прейдетъ ни едина черта отъ написанныхъ въ ней.

    Прочтя этот текст, четко видно, кто сегодня является бунтовщиком, кто раскольником, и кто - еретиком.
    В таком духе свидетельствует и все Православное предание святых отец.
    Итак - если ваши отцы стоят в другом - исправляйте ваших отцов, но не Православие
    Хорошее Послание.Но сейчас Царя нет.Как же оно действует?


    Последний раз редактировалось: VeronikaNikavera (23.06.12 19:40), всего редактировалось 1 раз(а)

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  proxogy в 23.06.12 19:30

    Северовосток


    «Да будет Благословен приход твой, Бич Бога, которому
    я служу, и не мне останавливать тебя».

    Слова св. Лу, архиепископа Турского, обращенные к Атилле


    Расплясались, разгулялись бесы
    По России вдоль и поперек.
    Рвет и крутит снежные завесы
    Выстуженный северовосток.

    Ветер обнаженных плоскогорий,
    Ветер тундр, полесий и поморий,
    Черный ветер ледяных равнин,
    Ветер смут, побоищ и погромов,
    Медных зорь, багровых окоемов,
    Красных туч и пламенных годин.

    Этот ветер был нам верным другом
    На распутьях всех лихих дорог:
    Сотни лет мы шли навстречу вьюгам
    С юга вдаль - на северо-восток.
    Войте, вейте, снежные стихии,
    Заметая древние гроба:
    В этом ветре вся судьба России -
    Страшная безумная судьба.

    В этом ветре гнет веков свинцовых:
    Русь Малют, Иванов, Годуновых,
    Хищников, опричников, стрельцов,
    Свежевателей живого мяса,
    Чертогона, вихря, свистопляса:
    Быль царей и явь большевиков.

    Что менялось? Знаки и возглавья.
    Тот же ураган на всех путях:
    В комиссарах - дурь самодержавья,
    Взрывы революции в царях.
    Вздеть на виску, выбить из подклетья,
    И швырнуть вперед через столетья
    Вопреки законам естества -
    Тот же хмель и та же трын-трава.
    Ныне ль, даве ль - всё одно и то же:
    Волчьи морды, машкеры и рожи,
    Спертый дух и одичалый мозг,
    Сыск и кухня Тайных Канцелярий,
    Пьяный гик осатанелых тварей,
    Жгучий свист шпицрутенов и розг,
    Дикий сон военных поселений,
    Фаланстер, парадов и равнений,
    Павлов, Аракчеевых, Петров,
    Жутких Гатчин, страшных Петербургов,
    Замыслы неистовых хирургов
    И размах заплечных мастеров.

    Сотни лет тупых и зверских пыток,
    И еще не весь развернут свиток
    И не замкнут список палачей,
    Бред Разведок, ужас Чрезвычаек -
    Ни Москва, ни Астрахань, ни Яик
    Не видали времени горчей.

    Бей в лицо и режь нам грудь ножами,
    Жги войной, усобьем, мятежами -
    Сотни лет навстречу всем ветрам
    Мы идем по ледяным пустыням -
    Не дойдем и в снежной вьюге сгинем
    Иль найдем поруганный наш храм, -

    Нам ли весить замысел Господний?
    Всё поймем, всё вынесем, любя, -
    Жгучий ветр полярной преисподней,
    Божий Бич! приветствую тебя.

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 23.06.12 19:46

    proxogy пишет:а Сталинскую конституцию процитировать не хотите?

    то что я привёл, я привёл не для вас, и не вас ради.У меня нет ни психиатрического образования, ни желания общаться с фанатиками обладающими нециим особым "духовным видением не опровергнутым Церковью"...полагаю что, как мне нет дела опровергать ваше видение, так и Церкви на вас начхать.
    Так я же с Церковью в Вашем лице с самого начала не стал спорить, чтобы не раздражать и не искушать лишний раз...
    Я говорил лишь к тем, кто различает, чем церковный всенародный Обет с целованием Креста и Евангелия отличается от сталинской конституции.
    Что же до "фанатизма", то он как раз проявляется в том, что человек имеет "свое" мнение, как бы неверно оно ни было, отвергая даже святых отцов. Подумайте о моих словах, прошу Вас.

    Кстати говоря, хорошо что Вы про Сталина вспомнили - как раз хотел бы упомянуть, что если о.Петр (Кучел) действительно его прославляет, то это страшно, потому что он был прежде всего коммуснист, а ведь коммунисты сатане служат. О каком же Православном прославлении можно говорить? "Ходить по нему ногами", конечно, тоже не надо (как и ни по кому другому), но по поводу "прославления" - это, конечно, должно быть уврачевано.
    Как и лжекульты вячеславия: почитание В.Крашенинникова и "старца" Самуила.
    Иерей Алексей Плужников написал об этих культах статьи, но вот только сделал это, на мой взгляд, в духе Шендеровича, совершенно неприемлемом в таких делах - это может вызывать обратную реакцию. Наша задача ведь не состоит в том, чтобы глумиться над обманутыми людьми, а помочь им вернуться в Истину. У меня есть тексты поподробнее и поспокойнее, для тех, кого заинтересует борьба с этими болезненными явлениями.

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Pretender в 23.06.12 19:53

    р.Б.Владимиръ пишет:Я говорил лишь к тем, кто различает, чем церковный всенародный Обет с целованием Креста и Евангелия отличается от сталинской конституции.
    Легитимность Земского Собора 1613 года надо еще доказать. Вовсе не вся Россия имела на нем представительство. Это раз. А два, это то, что я, к примеру, ничего тогда не целовал. А если кто-то целовал за меня, то мне до этого нет ну никакого дела. Ишь, чего удумали... "Без меня меня женили".

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  proxogy в 23.06.12 20:04

    р.Б.Владимиръ пишет:
    Так я же с Церковью в Вашем лице с самого начала не стал спорить, чтобы не раздражать и не искушать лишний раз...
    какой вы путаник однако...
    не надо путать моё лицо с Церковью, пожалуйста, НЕ НАДО.

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 23.06.12 20:13

    proxogy пишет:
    какой вы путаник однако...
    не надо путать моё лицо с Церковью, пожалуйста, НЕ НАДО.
    Простите - был введен в заблуждение Вашими словами.
    Вы ведь сказали, что "Церкви на меня начхать", и я из этого сделал вывод, что Вы уполномочены Церковью Христовой делать от Ее Лица заявления.
    А раз нет - то больше не буду, конечно.

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 23.06.12 20:16

    Pretender пишет:
    Легитимность Земского Собора 1613 года надо еще доказать. Вовсе не вся Россия имела на нем представительство. Это раз. А два, это то, что я, к примеру, ничего тогда не целовал. А если кто-то целовал за меня, то мне до этого нет ну никакого дела. Ишь, чего удумали... "Без меня меня женили".
    Да. Если Ваши Православные праотцы дали Соборный Обет в роды и роды, то Вы можете его и не соблюдать. Это понятно. Свобода, равенство, братство.
    Но я не мог не продемонстрировать его текст, чтобы показать, за что сейчас страдает Россия.

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Pretender в 23.06.12 20:20

    р.Б.Владимиръ пишет:Да. Если Ваши Православные праотцы дали Соборный Обет в роды и роды
    Кого я должен считать своими православными праотцами? Те 80 человек, что подписали документ? И что, это были святые отцы, авторитет которых в Церкви неоспорим?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Сумрак в 23.06.12 20:21

    р.Б.Владимиръ пишет:
    Да. Если Ваши Православные праотцы дали Соборный Обет в роды и роды, то Вы можете его и не соблюдать. Это понятно. Свобода, равенство, братство.
    Но я не мог не продемонстрировать его текст, чтобы показать, за что сейчас страдает Россия.
    Вы о приемственности? А при чем тут триада Великой Французской революции - свобода, равенство, братство?

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 23.06.12 20:32

    Сумрак пишет:
    Вы о преемственности? А при чем тут триада Великой Французской революции - свобода, равенство, братство?

    Понимаете - ведь это для меня существует преемственность - Предание, Пятая заповедь, "любовь к отеческим гробам", наконец.
    А вот Pretender эту преемственность отрицает. И я так, может быть, косноязычно, высказал предполагаемую причину, по которой ее отрицает, и отрицает необходимость Самодержавия.
    А причина, как я понимаю, может быть только одна - стремление к Свободе, провозглашенное сначала идеологами демократии сначала во Франции, а потом - в многострадальной России.
    И если это не его личное осознанное стремление, то по крайней мере - тех, у кого он учился и перенял дух.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Сумрак в 23.06.12 20:39

    р.Б.Владимиръ пишет:
    И я так, может быть, косноязычно, высказал предполагаемую причину, по которой ее отрицает, и отрицает необходимость Самодержавия.
    А у Вас какие аргументы в необходимость Самодержавия? Не кажется ли Вам, что это уже махровый анахронизм и вовсе необязателен, когда речь идет о земной власти?
    р.Б.Владимиръ пишет:
    А причина, как я понимаю, может быть только одна - стремление к Свободе, провозглашенное сначала идеологами демократии сначала во Франции, а потом - в многострадальной России.
    И если это не его личное осознанное стремление, то по крайней мере - тех, у кого он учился и перенял дух.
    А что Вас заставляет оставаться на уровне начала 17 века ( я об упомянутом Вами соборе)

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Pretender в 23.06.12 20:54

    р.Б.Владимиръ пишет:и отрицает необходимость Самодержавия.
    Точно, отрицаю. Именно как необходимость. Как один из вариантов, может быть и лучший - не отрицаю. В любом случае Самодержавие я не считал и не считаю догматической истиной. В отличие, опять же от царебожников, дополнивших Символ Веры.

    «Верую, Господи, в Православное Царское Саможержавие, Духом Святым клятвенно утвержденное на вечные времена освященным Собором и русским народом для мира и благоденствия нашего отечества и для спасения души, как учили о том же и все святые угодники Божии русские последних веков. Аминь»

    Вы, несомненно, подпишитесь под этими словами?

    А причина, как я понимаю, может быть только одна - стремление к Свободе, провозглашенное сначала идеологами демократии сначала во Франции, а потом - в многострадальной России.
    Вы мало что понимаете в причине моего индифферентного отношения в Самодержавию. Моей вере во Христа Спасителя не может помешать ничего, ни какой правитель, будь он хоть черт с рогами. Потому что вера внутри меня, как и внутри каждого. Поэтому к духовному власть не имеет отношения. Разумеется, черта с рогами не хотелось бы, но это уже другой вопрос, лежащий в плоскости мирского.

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 23.06.12 21:05

    Сумрак пишет:
    А у Вас какие аргументы в необходимость Самодержавия? Не кажется ли Вам, что это уже махровый анахронизм и вовсе необязателен, когда речь идет о земной власти?
    Аргументов у меня, думаю, достаточно много.
    Во-первых, (с чего и начал я серию своих ненамеренных "микровзрывов" на данном форме), у меня в расположении - серьезная богословская догматика о том, что единственно Законной с точки зрения Православия является власть Самодержавного Императора. По-моему, ув.Админ что-то там убил из текстов, которые я разместил, но что поделать... свт.Филарет (Дроздов), прв.Иоанн (Кронштадский), свт.Дмитрий (Ростовский), и многие другие говорят это, и это Правда.
    2) Наверное, не будет преувеличением сказать, что История человечества народовластия не знала. Отличие демо(но)кратии от Самодержавия состоит, прежде всего, в том, что Самодержавие - прозрачно и открыто являет Хозяина. А демо(но)кратия - это власть скрытых сил, лживо прикрывающихся "президентами". Поэтому - она в своей основе лжива. Подумаем о том, кто дал маленькому, неизвестному никому В.В.П. первый раз деньги на предвыборную кампанию? А ведь это миллионы долларов. Кто приставил к нему бронебойный пиар? Кто взрывал дома в Москве и Рязани для того, чтобы вышел "мужественный" и сказал: "мы их в сортире замочим"? Кто будет требовать (точнее уже требует) от В.В.П. возврата вложенных в него средств (и каким образом эти средства возвращаются)? Понятно, что Россией управляет не "президент". Понятен и криминальный слой.
    Главное, что так происходит везде: к власти рвутся те, кто власти жаждет. Всеми способами рвутся. Это, как бы сказать, отбор по принципу наглости и властолюбия, в сочетании с предприимчивостью.
    Царя же - купить нельзя. Это очень важно. Он не на 6 лет посажен, после чего придет рвать другой. Он - Хозяин. Ответ всем будет - "пошел вон, холоп".
    Его не подкупишь завозить в Россию ГМО и ядерные отходы, Его не подкупишь сокращать вооружения и резать под самый корень собственную науку и сельское хозяйство (как это сейчас делают - "за долю малую"). Что Он - безумец - Наследника Своего по миру пускать?
    Много тут еще всего можно сказать. Но по существу - Вы меня поняли.
    Тем более, что 100 лет безумия (без Царя в голове) сами за себя лучше всего другого говорят. Еще лет 10 такой жизни - и стране "кукареку"ю
    Второй вопрос Ваш прямо связан с первым, как мне кажется.

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 23.06.12 21:12

    Pretender пишет:
    «Верую, Господи, в Православное Царское Саможержавие, Духом Святым клятвенно утвержденное на вечные времена освященным Собором и русским народом для мира и благоденствия нашего отечества и для спасения души, как учили о том же и все святые угодники Божии русские последних веков. Аминь»
    Вы, несомненно, подпишитесь под этими словами?
    Да, конечно, подпишусь, потому что это слова св.прав.Иоанна (Кронштадского), и это не дополнение к каноническому Сvмволу Веры, но отдельный текст. Я очень почитаю этого святого, который сейчас, несомненно, Богу предстоит и молится о прощении России и о даровании Ей законной Власти.

    Моей вере во Христа Спасителя не может помешать ничего, ни какой правитель, будь он хоть черт с рогами. Потому что вера внутри меня, как и внутри каждого. Поэтому к духовному власть не имеет отношения. Разумеется, черта с рогами не хотелось бы.
    Ну, слава Богу. А к духовному власть то отношение имеет, что если она неправославная, то ведь она преследовать и мучить Христиан будет. Нам ведь не может быть это все равно? И если человек имеет Веру - значит, он служит Христу всей своей жизнью, ибо Вера без дел мертва есть. Служа Христу, он, конечно, деятельно противостоит тому отступлению, которое неминуемо сопровождает наползание "тайны беззакония".


    Последний раз редактировалось: р.Б.Владимиръ (23.06.12 21:16), всего редактировалось 1 раз(а)

    proxogy
    Гость

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  proxogy в 23.06.12 21:13

    эти вот "самодержцы" нужны нам?
    Группа иностранных бомжей милостливо изъявляет желание помироточить на синхрофазотрон.
    йокакойстыд

    р.Б.Владимиръ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 47
    Дата регистрации : 2012-06-21
    Вероисповедание : Православный (из форума ушел)

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  р.Б.Владимиръ в 23.06.12 21:19

    proxogy пишет:эти вот "самодержцы" нужны нам?
    Группа иностранных бомжей милостливо изъявляет желание помироточить на синхрофазотрон.
    йокакойстыд
    Эти - первым делом римскому папе поклонились в Еретикане.
    К Православию они отношения не имеют.
    И к Престолу - тоже.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Сумрак в 23.06.12 21:25

    р.Б.Владимиръ пишет:
    Аргументов у меня, думаю, достаточно много.
    Во-первых, (с чего и начал я серию своих ненамеренных "микровзрывов" на данном форме), у меня в расположении - серьезная богословская догматика о том, что единственно Законной с точки зрения Православия является власть Самодержавного Императора.
    Но таким образом Православие признает факт того, что оно является одним из рычагов управления людьми. Служит государю, а не людям. Самодержавное управление такой страной, как Россия, в современных условиях уже невозможно. Делать из царя какой то национальный атрибут - не обязательно...а Вы печетесь именно о символизме, а не о какой то практической пользе для страны. Помимо Хозяина у кормила будут стоять все те, в ком царская власть воспитала коррупционеров политикой кормления. Так что президентская республика вполне отвечает Вашим чаяниям...лишь бы не парламентское управление, традиций которой в России не существует.


    Спонсируемый контент

    Re: о.Петр (Кучер)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:36


      Текущее время 05.12.16 23:36