Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как должно относиться к Отчизне?

    Поделиться

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Русский в 28.01.12 14:02

    Defence пишет:
    Да. И надо каяться и радеть о том, чтобы избежать этого зла. А не напрашиваться на разрешение пойти помочить врагов, оправдывая какими-то высокими порывами. Типа этого:

    Человек способен оправдать ЛЮБОЕ свое зло - вот что страшно!

    Если на нашу родину прут толпы вргаов и есть угроза уничтожения (порабощения) народа и истребления веры, то война, хоть и являестя злом, но она необходима и неизбежна.

    Война с татарами, поляками, с фрашнцузами (Наполеоном), с коммунизмом (1917), с немцами (Гитлером) разве была напрасной? Убийство на войне есть зло, но без него будет еще большее зло-предательство и убийство собственного народа и уничтожение веры.


    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Defence в 28.01.12 14:10

    Русский, с Вами неинтересно. Вы одни и те же доводы гоняете по циклу. Как бы его прервать? Может, запустить команду break?

    Учитесь развивать свои мысли, идти до последней буквы алфавита, сказавши А.

    По "гамбургскому счету" мы ВСЕГДА делаем выбор: со Христом ли мы на кресте или с распинающими Его.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Русский в 28.01.12 14:17

    Defence пишет:Русский, с Вами неинтересно. Вы одни и те же доводы гоняете по циклу. Как бы его прервать? Может, запустить команду break?

    Учитесь развивать свои мысли, идти до последней буквы алфавита, сказавши А.

    По "гамбургскому счету" мы ВСЕГДА делаем выбор: со Христом ли мы на кресте или с распинающими Его.
    Пример: на Русь пришли отряды СС, которы м фюрер поставил задачу истребить \частично отправитьв трудовые лагеря коренное население России, насадить всюду неоязычество.

    Бороться с такими захватчиками надо христианам? Или надо смиренно стать к стенке и ждать, пока ССовцы поломают храм, в который ты ходил, ограбят твоих родных, убъют их, а затем и тебя самого пристрелят?

    Толстовщиной пахнуло. Вам не кажется?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Ksertoo в 28.01.12 14:21

    Русский пишет:Пример: на Русь пришли отряды СС, которы м фюрер поставил задачу истребить \частично отправитьв трудовые лагеря коренное население России, насадить всюду неоязычество.

    Ошибочка! На оккупированных территориях фюрер открывал храмы, всячески благоволил православию, в противоположность советской власти.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Евгений Сумский в 28.01.12 14:25

    Defence пишет:
    Слушайте, а действительно! Чего сравнивать-то?! И чего это всё Евангелие в притчах и сравнениях! Rolling Eyes Всё ведь просто, как в столовке: мухи отдельно, котлеты отдельно.

    Тело, оказывается, с душой не связано... Suspect Так, костюмчик на зиму.
    Не утрируйте, тело кожаные ризы для души, а любить Родину нас призывали и святые отцы.Любовь к своей земной Родине есть прообраз любви к Родине Небесной, для которой человек и был создан."Помните, что отечество земное с его Церковью есть преддверие отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить". (Иоанн Кронштадтский)

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Русский в 28.01.12 14:26

    Ksertoo пишет:

    Ошибочка! На оккупированных территориях фюрер открывал храмы, всячески благоволил православию, в противоположность советской власти.
    А еще фирер отдал приказ во всех кастелах в Алтаре на самом видном месте класть экземпляр Майн Кампфа и меч.

    Так, что полсе окончательно разгрома СССР открытые храмы точно так же позакрывали бы, а народ отправили бы валить лес и добывать нефть для Германии.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Евгений Сумский в 28.01.12 14:27

    "Но сейчас в духовной среде есть течение, представители которого воспринимают патриотизм как противоречащий христианским установкам и заявляют: "За гробом России нет". Но мы родились и живем в конкретной стране, и наша национальность - не случайный фактор. И Господь промыслительно допустил разнообразие национальностей. Человек, имеющий национальный стержень, не растворенный в космополитическом вареве, интересен и для представителей других наций. Любовь к своей нации не означает противопоставления другим нациям - патриотизм нельзя путать с шовинизмом. Конфликт возникает, когда патриотизм превращается в шовинизм, в ненависть к другим нациям, в самопревозношение. " Игумен Кирилл (Сахаров)

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Defence в 28.01.12 14:29

    Евгений Сумский пишет:
    Не утрируйте, тело кожаные ризы для души, а любить Родину нас призывали и святые отцы.Любовь к своей земной Родине есть прообраз любви к Родине Небесной, для которой человек и был создан."Помните, что отечество земное с его Церковью есть преддверие отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить". (Иоанн Кронштадтский)
    Еще раз. До 11 века не было призывов с амвона к патриотизму. Читайте посты оппонентов!

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Спуститесь с небес? Спуститесь в ѾЧИЗНУ.

    Сообщение  nadizar в 28.01.12 14:32

    Евгений Сумский пишет:Христос небесное, Родина земное-зачем же сравнивать? Небо и земля.
    Чё то рановато на небеса забрались! Нам , мне вернее лично рановато. Я лучше Христа с небес в своё сердце приму, здесь на земле. В ѾЧИЗНЕ своей. Это пусть всякие свидетели Иегова, у которых никогда не было и не будет ѾЧИЗНЫ как у меня, они то все чё и завидуют, что у меня ѾЧИЗНА Ѿ морей и до самых до окраин. Мне лично Христос без ѾЧИЗНЫ не нужен. Без моей ѾЧИЗНЫ. Родина и ѾЧИЗНА, две разные Вещи. Родина -это там где ты родился. У меня например Село Астраханка Целиноградской области республики-Казахстан. А ѾЧИЗНА для меня -это ОЙКУМЕНА Православия РПЦ МП

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Евгений Сумский в 28.01.12 14:34

    Defence пишет:
    Еще раз. До 11 века не было призывов с амвона к патриотизму. Читайте посты оппонентов!
    Я читаю почты оппонентов, но для меня как-то Иоанн Крнштадсткий гораздо авторитетнее этих постов, вы просто сказали и все. Я же в любом случае ориентируюсь на современность, как-то мало интересно ,что там было до 11 века.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Defence в 28.01.12 14:34

    Русский пишет:

    Толстовщиной пахнуло. Вам не кажется?
    Я не знаю, чем у вас там пахнет. Я, к счастью, по свою сторону экрана. У меня все в порядке. Но Вы на всякий случай почитайте Псалтырь. I love you

    Здесь форум Апология, а не "Бей нерусских, спасай Россию"! Поэтому говорить надо с позиции Христа, а не с позиции цезаропапизма!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Admin в 28.01.12 14:36

    Евгений Сумский пишет:
    Defence пишет:
    Еще раз. До 11 века не было призывов с амвона к патриотизму. Читайте посты оппонентов!
    Я читаю почты оппонентов, но для меня как-то Иоанн Крнштадсткий гораздо авторитетнее этих постов, вы просто сказали и все. Я же в любом случае ориентируюсь на современность, как-то мало интересно ,что там было до 11 века.
    До 11 века Византия была сильной и по большому счету была в безопасности от турок. Вот и патриотизм для защиты был не очень нужен.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Defence в 28.01.12 14:36

    Евгений Сумский пишет:Я же в любом случае ориентируюсь на современность, как-то мало интересно ,что там было до 11 века.
    Так я и говорю - выбросьте Евангелие. Его сравнения и притчи, слово Христа - Вам излишни. Smile


    Последний раз редактировалось: Defence (28.01.12 14:37), всего редактировалось 1 раз(а)

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Русский в 28.01.12 14:38

    Defence пишет:Я не знаю, чем у вас там пахнет. Я, к счастью, по свою сторону экрана. У меня все в порядке. Но Вы на всякий случай почитайте Псалтырь. I love you

    Здесь форум Апология, а не "Бей нерусских, спасай Россию"! Поэтому говорить надо с позиции Христа, а не с позиции цезаропапизма!
    Где я призывал бить нерусских?
    Я за дружбу и понимание между всеми народами.

    А вот в защите родины от врагов, жадущих её ограбить и уничтожить нашу веру я не вижу ничего плохого.

    Вспомните пример Иуды Маккавея... Он, что злодей? Он просто защищал израиль от внешних оккупантов, которые убивали его народ и оскверняли иерусалимский храм.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Defence в 28.01.12 14:39

    nadizar пишет:
    Гитлер Хайль! В Германии если щас на улице так сказать или даже в инете, то штраф 500 ОЕРО. Моментально и неизбежно.
    И пока у нас нет такго штрафа то можно. Восславить фюррера за то что ОН ѾКРЫВАЛ храмы. Хайль Гитлер!...
    Гитлер -молоток!

    Вот вам - патриотизм наружу мехом. Гнилая тема - гнилые и призывы.
    Сидеть в этой теме - только греха набираться. Бывайте!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Евгений Сумский в 28.01.12 14:41

    Defence пишет:
    Так я и говорю - выбросьте Евангелие. Его сравнения и притчи, слово Христа - Вам излишни. Smile
    Вот опять, да как раз Библия, в том числе и Евангелие призывают любить свое Отечество. Протестанты говорят что нет, но так как крутят Писанием протестанты, (удлено),всем известно.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Русский в 28.01.12 14:42

    Defence пишет:

    Вот вам - патриотизм наружу мехом. Гнилая тема - гнилые и призывы.
    Сидеть в этой теме - только греха набираться. Бывайте!
    Надиза трооллит, а вы ведетесь.

    Патриотизм не имеет ничего общего с фашизмом. Патриотизм-совершенно нормальное и естественное чувство любого нормального человека.

    Если человек предатель, если у него нет веры, нет мамы, нет Родины, то мне его очень жаль.

    Любить Отчизну-это все равно, что любить маму. Разве любить маму плохо?




    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Перестукин в 28.01.12 14:45

    Евгений Сумский пишет: Протестанты говорят что нет, но так как крутят Писанием протестанты, (удлено,всем известно.
    У вас все кто не с вами,(удлено. Я заметил, что Вы ничуть не обижаетесь когда льют грязь на Ваши идеалы. Может пора впомнить вторую из набольших заповедей: неделать другим того, чего себе не желаете чтобы Вам делали?


    Последний раз редактировалось: Перестукин (28.01.12 14:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Admin в 28.01.12 14:45

    Надизар Предупреждение за экстремистский лозунг.



    Надизар, не надо компрометировать патриотизм такими заявлениями.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Admin в 28.01.12 14:50

    Defence пишет:
    nadizar пишет:
    Гитлер Хайль! В Германии если щас на улице так сказать или даже в инете, то штраф 500 ОЕРО. Моментально и неизбежно.
    И пока у нас нет такго штрафа то можно. Восславить фюррера за то что ОН ѾКРЫВАЛ храмы. Хайль Гитлер!...
    Гитлер -молоток!

    Вот вам - патриотизм наружу мехом. Гнилая тема - гнилые и призывы.
    Сидеть в этой теме - только греха набираться. Бывайте!
    Неужели и мой дед, сражавшийся во 2 мировой войне против немецко-фашистских оккупантов и любивший Родину, служил гнилым идеалам?
    Сразу уточню, он сражался не за советский режим, а за свою Родину и веру, которую у нас пытались отнять.

    Дефенс, не обижайтесь, пожалуйста, но ваши слова мне кажутся странными. Быть может вы хотите выразить что-то иное и я No просто не понял ваших слов....


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 28.01.12 15:47

    Ksertoo пишет:

    Ошибочка! На оккупированных территориях фюрер открывал храмы, всячески благоволил православию, в противоположность советской власти.
    Фюрер создавал оппозицию коммунистам. Гитлеровское руководство намеревалось расколоть Церковь, создав в каждом селе по секте. А уж манипулировать такими сектами - дело времени.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Елена-христианка в 28.01.12 16:01

    Admin пишет:Неужели и мой дед, сражавшийся во 2 мировой войне против немецко-фашистских оккупантов и любивший Родину, служил гнилым идеалам?
    Сразу уточню, он сражался не за советский режим, а за свою Родину и веру, которую у нас пытались отнять.

    Дефенс, не обижайтесь, пожалуйста, но ваши слова мне кажутся странными. Быть может вы хотите выразить что-то иное и я No просто не понял ваших слов....
    Админ, неужели ты не видишь, что Дефенс несет здесь ересь толстовства ?
    Еще Господь в Евангелии определил защиту своего Отечества и ближних, как высшую степень любви.
    Нет большей любви, чем положить душу свою за други своя!

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Ksertoo в 28.01.12 16:02

    пресвитер Димитрий пишет:Гитлеровское руководство намеревалось расколоть Церковь, создав в каждом селе по секте.

    Ну да. Сразу видно, пропаганда МП, подконтрольного тогда сов. правительству, не дремала.

    На самом деле в РПЦ с взаимодействиями с сильными мира сего дела обстоят намного проще - "всякая власть от Бога":


    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Ksertoo в 28.01.12 16:09

    Елена-христианка пишет:Еще Господь в Евангелии определил защиту своего Отечества и ближних, как высшую степень любви.
    Нет большей любви, чем положить душу свою за други своя!

    Не знаю, где вы тут усмотрели защиту отечества как высшую степень любви. Здесь речь идёт о ближних. Причём даже не говорится о каких - своего государства или другого? Very Happy
    Впрочем, чего только не усмотрят в священных текстах апологеты национального православия. Здесь вопрос лишь в объёме фантазии.
    Поэтому всякое национальное православие - ложь.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Елена-христианка в 28.01.12 16:11

    Ksertoo пишет:

    Не знаю, где вы тут усмотрели защиту отечества как высшую степень любви. Здесь речь идёт о ближних. Причём даже не говорится о каких - своего государства или другого? Very Happy
    Впрочем, чего только не усмотрят в священных текстах апологеты национального православия. Здесь вопрос лишь в объёме фантазии.
    Леша, а кто твои ближние? Кто тебе ближе- мама, твой дом, друзья или чужой дядя из Израиля?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Ingwar в 28.01.12 16:19

    Смердяков пишет:
    Вот буквально то же самое утверждал дуче Муссолини в своем фундаментальном труде "Доктрина фашизма".

    ...для фашиста все в государстве и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства..."
    Как пишет, подлец! Чеканные фразы, хоть в граните отливай!

    А все-таки хорошо, что труды основоположников фашизма и нацизма объявили экстремистскими и запретили к распространению. Теперь любой может свободно пропагандировать их идеи, утверждая, что дошел до них своим собственным умом. И обвинять в том, что идеи заимствованы у мыслителей прошлого, никто не станет, опасаясь, что его самого могут обвинить в экстремизме за чтение классиков фашизма.
    Не надо вырывать фразы из контекста.
    Вот вам другие фразы из "Доктрины фашизма" Б.Муссолини:

    "Фашизм концепция религиозная; в ней человек рассматривается в его имманентном отношении к высшему закону, к объективной Воле, которая превышает отдельного индивида делает его сознательным участником духовного общения." (Гл.1, 5).

    "В фашистском государстве религия рассматривается, как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством.

    Фашистское государство не создало своего "Бога", как это сделал Робеспьер в момент крайнего бреда Конвента; оно не стремится тщетно подобно большевизму искоренить религию из народных душ. Фашизм чтит Бога аскетов, святых, героев, а также Бога, как его созерцает и к нему взывает наивное и примитивное сердце народа." (Гл.2, 12).

    Кому интересно вот здесь целиком.

    http://www.nationalism.org/vvv/library/mussolini-doctrina.htm

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Ksertoo в 28.01.12 16:20

    Елена-христианка пишет:Леша, а кто твои ближние?

    Ответ на вопрос о том, кто мой ближний (и ваш тоже) даёт притча о милосердном самарянине.

    Вот как комментирует её Серафим Слободский:

    Один еврей, законник, желая оправдать себя, (так как евреи считали "ближними своими" только евреев, а всех остальных презирали), спросил Иисуса Христа: "а кто мой ближний?"
    Чтобы научить людей считать своим ближним всякого другого человека, кто бы он ни был, из какого бы народа ни происходил и какой бы веры ни был, а также, чтобы мы были сострадательны и милосердны ко всем людям, оказывая им посильную помощь в их нужде и несчастье, Иисус Христос ответил ему притчею.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Смердяков в 28.01.12 17:26

    Русский пишет:Если человек предатель, если у него нет веры, нет мамы, нет Родины, то мне его очень жаль.
    А почему? Наверное, вы опасаетесь, что такого человека в скором времени разоблачат и посадят, а то и расстреляют?
    Не бойтесь! Вряд ли посадят. У нас ведь теперь плюрализм!

    Русский пишет:Патриотизм не имеет ничего общего с фашизмом. Патриотизм-совершенно нормальное и естественное чувство любого нормального человека.
    Наверное, вы имели в виду не патриотизм, а национализм? Национализм, если под ним подразумевать приверженность определенной национальной культуре, языку и прочим атрибутам, действительно обычно прививается человеку естественным путем в ходе воспитания и взросления.
    А патриотизм - понятие неопределенное. Если под ним, как водится, подразумевать признание права государства в лице правящей бюрократии всячески ограничивать права гражданина, то это действительно близко к определению фашизма, которое дал Муссолини в своей знаменитой "Доктрине".

    Русский пишет:
    Любить Отчизну-это все равно, что любить маму. Разве любить маму плохо?
    Вы ошибаетесь.
    Родина - это не мать, а государство. Можно ли любить автоинспекцию или миграционную службу?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Ksertoo в 28.01.12 17:42

    Матерью Родина является только для детдомовских =))

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Смердяков в 28.01.12 18:10

    Русский пишет:Убийство на войне есть зло, но без него будет еще большее зло-предательство и убийство собственного народа и уничтожение веры.

    Вы так думаете? Зря! Современное оружие достигло такой убойной силы, что в процессе боевых действий (чем бы они ни закончились) погибает гораздо больше комбатантов и мирного населения, чем его убьет противник в случае своей победы и оккупации.


    Defence пишет:
    Да. И надо каяться и радеть о том, чтобы избежать этого зла. А не напрашиваться на разрешение пойти помочить врагов,
    Ну почему только каяться и радеть?
    Ведь вроде бы у нас пока демократия? И вроде как мы до сих пор можем избирать себе президента? И теоретически говоря, можем даже избрать себе такого президента, который, страшно вымолвить, будет стараться разрешать проблемы мирным путем, а не нарываться на вооруженные конфликты?

    Спонсируемый контент

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:53


      Текущее время 10.12.16 11:53