Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Поклонская доказала, что «Матильда» оскорбляет чувства верующих
автор мышкин Сегодня в 16:23

» Разговор с Михаилом 55
автор Перестукин Сегодня в 15:47

» 90-е годы
автор Admin Сегодня в 15:23

» Стихи разных авторов
автор Holder Сегодня в 13:09

» Любимая музыка
автор Holder Сегодня в 12:34

» Все что вы хотели знать об уровне советского потребления, но боялись спросить.
автор мышкин Сегодня в 9:01

» Лжеостанки и лжемощи
автор мышкин Вчера в 17:14

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор мышкин Вчера в 14:41

» Подвиг Государя Николая II
автор мышкин Вчера в 14:04

» О всенародном покаянии
автор мышкин Вчера в 11:02

» Про Танюшу Буланову
автор noname Вчера в 10:55

» Для чего же даны Заповеди...
автор Adeli Вчера в 10:32

» О молитве
автор Adeli Вчера в 10:16

» Мужчина и женщина
автор Adeli Вчера в 10:09

» Разрушение семьи
автор Adeli Вчера в 10:05

» Ещё раз про вечные муки
автор Adeli Вчера в 10:02

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как должно относиться к Отчизне?

    Поделиться

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 30.01.12 19:34

    Вася Рогов пишет:
    Ну да, ну да... Не было у России побед ваще никогда.
    Французы тогда всех победили, дошли до Сахалина, а Наполеон стал русским царём. Только забыл переименовать Россию.

    Рогов, знайте свое место.
    Все смешно и забавно, но речь не о "друге из инета".
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.01.12 19:39

    AlexeyT пишет:

    Вас никто не огарничивает в источниках.
    Гражданин(это так конституционно),я немного читал у Манфреда про эту битву,Толстого не осилил, да и не историк он, я тут почитаю, с вашего позволения(впрочем и без вашего позволения).

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 30.01.12 19:46

    Евгений Сумский пишет:
    Гражданин(это так конституционно),я немного читал у Манфреда про эту битву,Толстого не осилил, да и не историк он, я тут почитаю, с вашего позволения(впрочем и без вашего позволения).

    Ну круто. Т.е. страсть к познанию не умерла.
    И каковов же мнение Ваше?

    PS Сразу говорю что в формулировках будье осторожны. Я полагаю в Вас вменяемого (с учетом вероисповедения) оппонента. В общении со мной одна ошибка означает полный фалл. .. если конечно Вам я интересен как собеседник.
    avatar
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Kseniya в 30.01.12 21:51

    Вася Рогов пишет:
    Вах, как страшно! Напугали ежа голым афедроном Very Happy

    Голым ..ЧЕМ? Ва-а-ся!! Алё! Расшифруй.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 30.01.12 22:09

    Вася Рогов пишет:
    Вах, как страшно! Напугали ежа голым афедроном Very Happy

    Ох как! Smile
    Лан, Рогоффф, ты крут. Smile))
    d присутствии твоем православных дел обсуждать более не стану. Smile))))))))


    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Стахий в 30.01.12 22:38



    Ну тест можно считать пройденным на 3-ку. Smile
    Правильный ответ: победа Наполеона.
    Достаточно сравнить стартовые условия сражения и потери, которые у русских численно всеже выше, И это при обороне(!) с сутками на подготовку оборонительных укреплений, преимуществе в артиллерии(!), свободном выборе места сражения...
    Если же смотреть более широко то русские никогда не умели воевать с европейскими армиями.
    Вот что странно воевать с европейскими армиями не могли,а бить эти армии били в пух и прах. Very Happy
    Ладно ,не позорьтесь. Наполеон рвал когти из России и этим все сказано.Хотите поговорить, говорите фактами ,а не своими размышлялками.



    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Ksertoo в 30.01.12 22:42

    Стахий пишет:Вот что странно воевать с европейскими армиями не могли,а бить эти армии били в пух и прах. Very Happy

    Вспомнился отрывок из "Войны и мира", который нам в школе задавали заучивать наизусть:

    Дубина народной войны поднялась со всей своей грозной и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, с глупой простотой, но с целесообразностью, не разбирая ничего, поднималась, опускалась и гвоздила французов до тех пор, пока не погибло все нашествие,

    Он вроде был больше, но нашёл в сети только это.
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Смердяков в 30.01.12 22:55

    Евгений Сумский пишет:В спорных случаях, когда непонятно за кем была победа(Цорндорф , например),по неписаным законам того времени победителем считался тот, за кем оставалось поле битвы.
    Победа или поражение - вещь условная. Все дело как и кто считает. Очень напоминает результаты голосования или финансовые результаты предприятия. Считают одним способом - получается, что победил Зюганов. Считают другим - в победителях Жирик. Считают для ИФНС - получается убыток, чтобы платить меньше налогов. Считают для клиентов - получается прибыль, чтобы была реклама и пиар.

    Наподобие этого очень многие боевые действия можно оформить и как победу, и как поражение одной и той же стороны, в зависимости от того, чего именно требует идеология и генеральная линия партии и правительства.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7790
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Zar в 30.01.12 23:15

    Ksertoo пишет:Вспомнился отрывок из "Войны и мира", который нам в школе задавали заучивать наизусть:

    Дубина народной войны поднялась со всей своей грозной и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, с глупой простотой, но с целесообразностью, не разбирая ничего, поднималась, опускалась и гвоздила французов до тех пор, пока не погибло все нашествие,

    Он вроде был больше, но нашёл в сети только это.

    А там в следующем абзаце, как раз, - критерий победы:

    И благо тому народу, который не как французы в 1813 году, отсалютовав по всем правилам искусства и перевернув шпагу эфесом, грациозно и учтиво передает ее великодушному победителю, а благо тому народу, который в минуту испытания, не спрашивая о том, как по правилам поступали другие в подобных случаях, с простотою и легкостью поднимает первую попавшуюся дубину и гвоздит ею до тех пор, пока в душе его чувство оскорбления и мести не заменяется презрением и жалостью.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 31.01.12 5:19

    Стахий пишет:
    Вот что странно воевать с европейскими армиями не могли,а бить эти армии били в пух и прах. Very Happy
    Ладно ,не позорьтесь. Наполеон рвал когти из России и этим все сказано.Хотите поговорить, говорите фактами ,а не своими размышлялками.

    А вот у Вас по "ура-патриотизму" кол Smile

    Для переэкзаменовки Вам читать до просветления статистические данные о последствиях войны для России. Wink

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 31.01.12 5:33

    Смердяков пишет:
    Победа или поражение - вещь условная. Все дело как и кто считает. Очень напоминает результаты голосования или финансовые результаты предприятия. Считают одним способом - получается, что победил Зюганов. Считают другим - в победителях Жирик. Считают для ИФНС - получается убыток, чтобы платить меньше налогов. Считают для клиентов - получается прибыль, чтобы была реклама и пиар.

    Наподобие этого очень многие боевые действия можно оформить и как победу, и как поражение одной и той же стороны, в зависимости от того, чего именно требует идеология и генеральная линия партии и правительства.

    Ну не все так мрачно и неоднозначно. Smile
    На поле с обеих сторон вышло по примерно 100-120 тыс. Т.е. численно равные армии.
    К концу дня на этом же поле лежало примерно равное количество трупов... и ходили французские патрули. Учитываем сюда перевес в артиллерии у русских, атаку французов "с ходу", сутки на "вкапывание в землю" у русских. Smile
    Это голые факты, которые как говарил Ленин "вещь упрямая".

    Ну кто особо интересуется может почитать сам ход битвы. Центральный эпизод - прямая лобовая атака французов пехотой на пушки (вкопанные в землю!) - потери 1 к 1 (очень красочно описан у Толстого)! Т.е. французкие чудо-богатыри перли строем на картечь при отсутсвии численного перевеса и таки флеши переходили из рук в руки несколько раз. Окончательно флеши взяты были только когда Наполеон таки довел численность штурмующих до 1 к 1.4.
    Просто вдумайтесь: французы почти целый день в лоб пехотой штурмовали заранее подготовленные, укрепленные позиции артиллерии не имея численного перевеса! И таки взяли эти позиции к концу дня!
    И это "победа" жеж! Молодцы мыж! Слава нам! Smile)

    Не известно почему Наполеон не ввел в бой гвардию, но введи он ее - Россия бы перестала существовать.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 31.01.12 5:42

    Ksertoo пишет:

    Вспомнился отрывок из "Войны и мира", который нам в школе задавали заучивать наизусть:

    Дубина народной войны поднялась со всей своей грозной и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, с глупой простотой, но с целесообразностью, не разбирая ничего, поднималась, опускалась и гвоздила французов до тех пор, пока не погибло все нашествие,

    Он вроде был больше, но нашёл в сети только это.

    Угу. Напомню что численность населения в европейской части где прошла французская армия вернулась к довоенному показателю только через 80 лет. Т.е. России (как всегда впрочем, опять же можно впомнить Северную войну) победа далась огромной ценой.

    Т.е. да, ценность человеческой жизни у нас равна почти нулю, да русские готовы сдохнуть но не отступить. Но драться то не умеем!! Берем измором всегда. Sad

    Хотя если кого обрадует, то есть страна-противник которая воюет еще хуже чем мы: Турция Smile
    Для нее война с Россией как для нас война с Европой - основная их уже тактика - заваливание трупами.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 31.01.12 5:49

    Вася Рогов пишет:
    Гражданин, Вы свой жене место указывайте. Если она, конечно, у вас есть. Хамить Вы будете в другом месте.
    И указывать, что и как мне говорить, будете не Вы.
    Нет, если у Вас есть желание оказаться посланым в малое эротическое путешествие, то можете продолжать.

    Рогов, уймись уже. А то разбушевался молодец Smile
    Веруй в бога, болей за наших в футболе, ходи в церковь, рыбалка, шашлык, "настоящая пивная мужская дружба"... ну будь мужиком жеж! Smile))
    А эту всю историю с науками ну её... оно те надо? Россия! Тагииил! Wink
    Нормально все Wink

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 31.01.12 8:01

    Вася Рогов пишет:
    Вы уже совершили малое пешее эротическое путешествие.
    Похоже, Вам понравилось.
    Что ж, не смею задерживать.
    Сходите туда еще раз.

    Дык! Онож завсегда! Smile))

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Стахий в 31.01.12 20:56



    А вот у Вас по "ура-патриотизму" кол Smile

    Для переэкзаменовки Вам читать до просветления статистические данные о последствиях войны для России.

    А Кто вы такой, чтобы мне оценки ставить? Может возомнили о себе много? Надо вас вернуть в реальность,только факт остается фактом французы были разбиты и с позором бежали из России,а мы дошли до Парижу.А статистику можете читать до посинения и до просветления,но реальность такова французы разбиты ,а русские победили.

    З.Ы. Вот тут у меня есть статистика по Первой мировой почитайте.Чтобы осознать чудовищность американских потерь, (За два с половиной месяца боёв в августе - начале ноября 1918 американские войска потеряли 200 тысяч убитыми)необходимо сравнить их с потерями других великих держав, участвовавших в Первой Мировой войне. Итак: Россия - 700 тысяч убитыми, Англия - 900 тысяч, Франция - 1 миллион 300 тысяч, Германия - 2 миллиона. Таким образом, в среднем за год войны Англия теряла 225 тысяч, Франция - 325 тысяч, Германия - 500 тысяч. То есть американцы за последние три неполных месяца войны потеряли примерно столько же, сколько Англия потеряла за год.
    А вот по этой статистике выходит ,что лучше всех воевала в первую мировую Россия. Wink Потери убитыми меньше всех.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Елена-христианка в 31.01.12 21:05

    только факт остается фактом французы были разбиты и с позором бежали из России,а мы дошли до Парижу.
    Это точно! А наши казаки ездили по Парижу и требовали по-быстрей накормить в их харчевнях. Отсюда пошло название кафешек " Бистро".

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Стахий в 31.01.12 21:09

    А вот ещё ,любителям статистики для справки.
    По замыслам американских правящих кругов, главная операция американских сухопутных войск - высадка во Франции в июне 1944 - должна была проходить практически без боя. Командующий немецкими войсками во Франции фельдмаршал Роммель - участник антигитлеровского заговора - должен был открыть фронт для высадившихся во Франции американских и английских войск.Не сумев воспользоваться открытием Роммелем Западного фронта, правящие круги США потребовали от заговорщиков произвести переворот и отстранили Гитлера от власти. Спустя две недели от начала высадки 20.06.1944 на Гитлера было совершено покушение. В этот же день генералы-заговорщики захватили власть в Париже и Вене, арестовав находившихся там руководителей службы безопасности, СС и нацистской партии. Но бездействие руководителей заговора в Берлине позволило находившемуся там Геббельсу разгромить заговорщиков.

    В результате американским и английским войскам во Франции вместо парадного марша и приёма капитуляции немецких войск пришлось начать воевать хотя бы чуть-чуть. И для того чтобы пройти 200 км до Парижа, союзникам вместо двух дней понадобилось два с половиной месяца. Средний темп продвижения - два с половиной километра в день. И это при многократном превосходстве в живой силе и технике и 15-кратном - в авиации. От места высадки союзников до границы с Германией было 600 км. Это расстояние союзники преодолели за 6 месяцев, к концу декабря 1944. Средний темп продвижения - 3 км в день.

    Для сравнения: Красная Армия, начав примерно в то же время, 23.06.1944, наступление в Белоруссии, прошла 600 км за месяц или примерно по 20 км в сутки, имея значительно меньшее превосходство в технике и людях над немецкими войсками.

    Но ещё более вопиющим было соотношение людских потерь союзных и немецких войск во время боёв во Франции. Потери немцев: 150 тысяч убитыми и ранеными. Потери союзников: 135 тысяч убитыми и ранеными. И это при 15-кратном превосходстве союзников в авиации. Такое количество потерь убитыми и ранеными немецкие войска понесли за 34 дня боевых действий в Крыму в период его освобождения советскими войсками 8 апреля - 12 мая 1944. Но в Крыму немецких войск было 200 тысяч, а не 1 миллион, как во Франции. Площадь Крыма 26 тысяч кв. км, а Франции - около 600 тысяч кв. км. Советские войска во время боёв в Крыму потеряли 60 тысяч убитыми и ранеными (то есть в два с половиной раза меньше, чем немцы), а во Франции потери союзников и немцев были примерно одинаковы: 135 и 150 тысяч. И это - при гигантском превосходстве союзников в авиации и значительном - в других видах военной техники и при стремлении американских и английских солдат и офицеров максимально избежать риска для своей жизни.

    ну так кто у нас, очень хорошо воюет?

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 01.02.12 0:33

    =========А Кто вы такой, чтобы мне оценки ставить? Может возомнили о себе много?

    Не, в самый раз Wink


    =========Надо вас вернуть в реальность,только факт остается фактом французы были разбиты и с позором бежали из России,а мы дошли до Парижу.А статистику можете читать до посинения и до просветления,но реальность такова французы разбиты ,а русские победили.

    Еще разок для закрепления: Наполеон при атаке из неудобного положения занял поле боя, при равных примерно потерях. Это явно говорит о том что русские "в поле" несмотря на героизм воевали плохо.
    В войне 1812 русские снова "победили" русским фирменным способом - закидыванием трупами. Sad
    Понятие "пиррова победа" Вам известно?


    ==========А вот по этой статистике выходит ,что лучше всех воевала в первую мировую Россия. Wink Потери убитыми меньше всех.

    Ага.. Оборжаться можно. Sad

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 01.02.12 0:36

    Елена-христианка пишет:
    Это точно! А наши казаки ездили по Парижу и требовали по-быстрей накормить в их харчевнях. Отсюда пошло название кафешек " Бистро".

    ...Москва была сожжена дотла, на всем протяжении пути французов - выжженная земля. На ее восстановление понадобилось 50 лет, жертвы среди мирного населения вообще никто не считал, но они были ужасающими. Уж победили так победили... Sad

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 01.02.12 0:48

    Стахий пишет:ну так кто у нас, очень хорошо воюет?

    Точно не русские. Сравните количество убитых у Германии за всю вторую мировую с количеством убитых у нас. И это при том, что Германия воевала не только с СССР!

    Одна только знаменитая Курская дуга - отличный пример. Все знают что произошел срыв немецкого наступления, но посмотрите какими силами немцы атаковали(!). При том что русские вкапывались 3 месяца готовясь к немецкому наступлению, было вырыто неимоверное количество укреплений, поставлены сотни минных полей... так вот немцы меньшими силами(!) за первую неделю дошли до 3-й последней линии обороны. Знаменитое танковое сражение под Прохоровкой - это отчаянная попытка остановить немецкую танковую группировку которая преодолела оборону и пыталась выйти в тыл. Да, остановили... но опять какой ценой! Нет уже никакого элемента внезапности чем можно было оправдать такое в начале войны, противника мы знали, 1943 на дворе...

    Все что я говорю легко проверить, все данные есть и доступны.


    PS Вы все еще хотите поиронизировать? Ну иронизируйте, только "факты вещь упрямая".

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 01.02.12 0:51

    Ярослав Милоский пишет:А когда русские считали человеческие жертвы? для них и сейчас человек дерьмо. Даже для священников. И это при том, что человек во Вселенной явление гораздо менее распространенное, чем даже звезда.

    Я так думаю что нужно признать - воевать не умеем и как-то с этим что-то делать. А не заглушать себя фанфарами.

    И да, согласен ценность человеческой жизни в России всегда была очень низкой. Знаменитое Жуковское "бабы еще нарожают". Sad
    avatar
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  footloose в 01.02.12 1:20

    PS Вы все еще хотите поиронизировать? Ну иронизируйте, только "факты вещь упрямая".
    и тем неменее победили русские (Россия), а не фашистcкая Германия...
    да, большой ценой, но победили вопреки всему...!
    как относиться к отчизне? да как к семье своей...
    как жалко, что традиции умирают, потому что не передаются от старшего поколения к младшему...
    а потому что у старших (в СССРе рожденным в 50-60-х годах) уже нечего и передавать (рожденным в 80-90-е)...
    всё заново надо строить, а сможем ли?



    Последний раз редактировалось: footloose (03.02.12 10:48), всего редактировалось 1 раз(а)

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 01.02.12 10:11

    footloose пишет:и тем неменее победили русские (Россия), а не фашистcкая Германия...
    да, большой ценой, но победили вопреки всему...!

    Учиться воевать нужно, поднимать военную культуру в том числе. Чтоб не числом а всеже умением, как Суворов советовал.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 01.02.12 10:23

    Игорь Иванович пишет:
    Признавайте. Я не могу вам это запретить.
    Только позвольте уточнить: вы - это кто?

    Я AlexeyT. А Вы кто? Иван Иванович? Ну так давайте на этом и завершим связь реала и интернета.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 01.02.12 11:12

    ==========Правильно ли я понимаю, что когда Вы говорите, что не умеете воевать, то говорите о себе, об Алексее Т?

    Нет, неправильно. Я говорю о действиях русской армии в ее столкновениях с европейскими армиями.


    ==========И Вы почему-то не ответили на вопрос о своей службе. С чего бы это?[/quote]

    А с чего мне Вам, какому-то "Иван Иванычу" из интернета, что-то рассказывать о своей реальной жизни? Зачем мне это?

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 01.02.12 11:38

    =============Я говорю о действиях русской армии в ее столкновениях с европейскими армиями.
    ==========Вы являетесь специалистом в области военного дела?

    Нет.


    =============А с чего мне Вам, какому-то "Иван Иванычу" из интернета, что-то рассказывать о своей реальной жизни? Зачем мне это?
    ==========Можете не рассказывать.

    И не собирался.


    ==========И так видно, что в армии Вы не служили, все Ваши суждения о военных действиях поверхностные и носят исключительно теоретический характер.

    Диагнозы по интернету это безопасно, весело и очень интересно.


    ==========Так, в компе в войнушку поиграли. Помните, что было сказано Шарикову П.П. насчет его советов? Считайте, что это сказано и Вам, юноша.

    Т.е. Вы сейчас, я так понимаю, легко опровергните мои глупые "теоретические построения" "игрока в компе в войнушку"? С интересом жду. Не часто встретишь в интернете настоящего военного аналитика, но мне сегодня повезло.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 01.02.12 13:01

    ===============Т.е. Вы сейчас, я так понимаю, легко опровергните мои глупые "теоретические построения" "игрока в компе в войнушку"? С интересом жду. Не часто встретишь в интернете настоящего военного аналитика, но мне сегодня повезло.

    ===========Я вообще не буду общаться с Вами на эту тему.

    Как это неожиданно! Smile


    ===========Какой смысл в общении с дилетантом, все познания которого ограничены несколькими статейками рукопожатных геев демократических журналистов и лозунгами с Болотной?

    И тем не менее советую ознакомиться с этими "статейками геев":
    Вот например с этой http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/BOROD.HTM

    К тому же я уверен что Вы справитесь и с добыванием информации о численности войск например в Курской битве с обеих сторон. Это несложно, особливо для такого серьезного и обстоятельного человека как Вы.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Елена-христианка в 01.02.12 17:07

    AlexeyT пишет:

    ...Москва была сожжена дотла, на всем протяжении пути французов - выжженная земля. На ее восстановление понадобилось 50 лет, жертвы среди мирного населения вообще никто не считал, но они были ужасающими. Уж победили так победили... Sad
    Да-да...есть такая манера у русофобов- пройти по русской земле, как Мамай, сжигая все на своем пути, но это не показатель победы, это показатель безсилия. Свою-то армию Наполеон похоронил в снегах России...
    А наши победители вошли в Париж, ничего не выжгли , не уничтожили , не оставили Францию выжженным полем мертвых, потому что ПОБЕДИТЕЛИ.

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 01.02.12 17:58

    Елена-христианка пишет:Да-да...есть такая манера у русофобов- пройти по русской земле, как Мамай, сжигая все на своем пути, но это не показатель победы, это показатель безсилия.

    Это показатель того, что солдатам есть хочется. Smile


    Елена-христианка пишет:
    Свою-то армию Наполеон похоронил в снегах России...

    ...правда с этой "похороненой в снегах" армией потом союзники воевали еще 2 года, хотя это мелочи. Smile


    Елена-христианка пишет:
    А наши победители вошли в Париж, ничего не выжгли , не уничтожили , не оставили Францию выжженным полем мертвых, потому что ПОБЕДИТЕЛИ.

    Это да "духом" мы сильны... воевать тока не умеем. Sad
    Хотя бывало и применяли "подход Мамая". Например под руководством Суворова в Праге, было дело. Ничто человеческое не чуждо "русским богатырям" Wink
    Наверное поэтому у Наполеона был "польский легион", ох уж эти поляки, они такие злопамятные... Wink

    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  AlexeyT в 01.02.12 20:09

    Игорь Иванович пишет:
    Да кто ж такие эти "вы", которые воевать не умеют?

    Погодите-ка, Вы вроде отказались со мной общаться. Что заставило Вас изменить Ваше безусловно верное решение? Smile

    Спонсируемый контент

    Re: Как должно относиться к Отчизне?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 17.08.17 16:24