Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор MaximSh. Сегодня в 15:02

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Антиправославная истерика в СМИ

    Поделиться

    верующий скептик
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2011-02-02
    Возраст : 51
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  верующий скептик в 15.07.11 15:53

    В телепередаче "Бог с ними?" программы "НТВшники" прозвучали откровенно хамские, циничные и оголтелые нападки на Православие со стороны Невзорова, Веллера и Лобкова. Ведущий программы был явно во многом солидарен с этими кощунниками.
    На мой взгляд, антицерковные выпады со стороны перечисленных мною лиц (к ним можно прибавить не участвовавшего в данной передаче скандально известного журналиста Никонова) за последнее время участились.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  noname в 15.07.11 15:59

    Пусть моська лает на слона.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  loretta в 15.07.11 16:03

    Я смотрела. Нет, там были вопросы, которые освещали проблемы нынешней РПЦ, и на эти вопросы нужно было ответить. Считаю, что священники, в основном, с этим справились, хотя ведущий, как всегда, был мало компетентен.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Сумрак в 15.07.11 17:07

    loretta пишет:Я смотрела. Нет, там были вопросы, которые освещали проблемы нынешней РПЦ, и на эти вопросы нужно было ответить. Считаю, что священники, в основном, с этим справились, хотя ведущий, как всегда, был мало компетентен.
    Компетентность Хрекова в передаче важна лишь в качестве "тамады" - извлечь из программы максимум информации с помощью максимального числа мнений. Мне кажется, что Хреков с этой задачей справляется. По крайней мере предвзятости к какому то определенному мнению я не заметил. Невзоров в своем репертуаре - прав, но излишне эпатажен. Удивил Чаплин - слишком скромно себя вел, без свойственной ему агрессии...правда материал был подобран изобличающий деятельность отдельных церковников и крыть можно было лишь открещиванием от них, как позорящих Церковь, но все служители культа скромно молчали. В общем - ничего нового и исключительного.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Юлия Добрая в 15.07.11 20:47

    А мне очень понравился пр. Чаплин. Он хорошо сказал о Невзорове: "... человек потерпел полное творческое, интеллектуальное и политическое фиаско.." и констатировал факт "... что-то с головой." То, что у Невзорова не всё в порядке с головой, очевидно многим и давно!

    А священники, среди этой злобной вакханалии, вели себя очень достойно. Именно о смиренных сказано:"....Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах....." (Мф. 5:11)

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.07.11 20:51

    Надо бы посмотреть почему-то у меня уверенность, что нападки были не на Православие , а на Церковь, как юридическое лицо и на верхушку РПЦ, а это совсем не тождественные понятия.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.07.11 21:29

    Вообшем-то согласен ,Невзоров не прав в своих наездах на Православие.Ну разве православие принесло на Русь неграмотность, вшей, грязь? Это бред. А путать Православие и отдельных служителей культа все-таки не стоит.Не устаю повторять попы те же люди, с такими же пороками и грехами, как и у мирян. От меня поп отличается только тем, что он закончил семинарию, а я нет.То что иногда у попов появляется какое-то чувсвто превосходства над мирянами -это надо пресекать на корню. Может им надо обьяснить ,что целуя руку , не его рука целуется? Вообщем поставить на место. Ну и вечная тема , торговля в храме. Ну Церкви действительно надо вынести свечные лавки за пределы храма, и платить налоги-это нормально, это законно.Все то что попы говорят о добровольной жертве, вучит крайне неубедительно, на жертвы ценники не вешают.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  иерей Сергий в 15.07.11 22:02

    Евгений Сумский, если Ваши рассуждения о священстве продолжатся в столь неуважительном тоне, то последует отключение Вас от форума до решения Админа.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.07.11 22:12

    Вообщем-то я писал об одельных служителях , и между прочим то же самое повторяют в этой передаче и сами Батюшки.Вы же не будете отлучать от Церкви Чаплина?За что же меня банить?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  loretta в 15.07.11 22:21

    Да ничего подобного батюшки в той передаче не говорили.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.07.11 22:33

    Что не говорили, что священники такие же люди, с такими же пороками? Вы предачу то видели?

    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Алексей0909 в 08.02.12 16:57

    верующий скептик пишет:В телепередаче "Бог с ними?" программы "НТВшники" прозвучали откровенно хамские, циничные и оголтелые нападки на Православие со стороны Невзорова, Веллера и Лобкова. Ведущий программы был явно во многом солидарен с этими кощунниками.
    На мой взгляд, антицерковные выпады со стороны перечисленных мною лиц (к ним можно прибавить не участвовавшего в данной передаче скандально известного журналиста Никонова) за последнее время участились.
    Да они и не переставали.

    верующий скептик
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2011-02-02
    Возраст : 51
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  верующий скептик в 08.02.12 19:20

    Алексей0909 пишет:
    Да они и не переставали.
    Лет 10-15 назад подобные антихристианские выпады в СМИ казались немыслимыми.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Девана в 08.02.12 19:28

    верующий скептик пишет:
    Лет 10-15 назад подобные антихристианские выпады в СМИ казались немыслимыми.
    Лет 10-15 назад религии не участвовала в общественной жизни, как идеологии. Сейчас они несут обществу свои взгляды и предлагают себя в качестве нравственных ориентиров. Но с другой стороны теперь религии открыты и для критики своих действий.

    верующий скептик
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2011-02-02
    Возраст : 51
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  верующий скептик в 08.02.12 20:12

    Девана пишет:
    Лет 10-15 назад религии не участвовала в общественной жизни, как идеологии. Сейчас они несут обществу свои взгляды и предлагают себя в качестве нравственных ориентиров. Но с другой стороны теперь религии открыты и для критики своих действий.
    Во-первых, Русская Православная Церковь не проявляет активного участия в общественно-политической жизни страны. Ее участие в жизни общества скорее духовно-нравственное, миссионерское, просветительское, а не идеологическое. Во-вторых, противники духовного возрождения нашего Отечества видят в деятельности Церкви исключительно негативные стороны, не замечая позитивного воздействия Православия на умы и души людей.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Девана в 08.02.12 20:22

    верующий скептик пишет:
    Во-первых, Русская Православная Церковь не проявляет активного участия в общественно-политической жизни страны.
    Ну почему же. Священники РПЦ иногда делают достаточно громкие политические заявления).
    верующий скептик пишет:
    Ее участие в жизни общества скорее духовно-нравственное, миссионерское, просветительское, а не идеологическое.
    Идеология ведь тоже имеет нравственно-просветительский оттенок к патриотизму.
    верующий скептик пишет:
    Во-вторых, противники духовного возрождения нашего Отечества видят в деятельности Церкви исключительно негативные стороны, не замечая позитивного воздействия Православия на умы и души людей.
    Вы считаете только РПЦ способна возродить духовность нашего Отечества? Заметьте - многонационального и многорелигиозного Отечества.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Иван Н. в 08.02.12 20:25

    верующий скептик пишет:Во-вторых, противники духовного возрождения нашего Отечества видят в деятельности Церкви исключительно негативные стороны, не замечая позитивного воздействия Православия на умы и души людей.
    Вот с этой ноты пожалуйста подробнее. В чем выражается это воздействие и каковы его практические результаты за последние 20 лет?

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Иван Н. в 08.02.12 20:28

    Посмотрел передачу на ютубе. Никакой истерики не увидел. Была парочка дежурных колкостей Невзорова, а так вполне мирно побеседовали.

    верующий скептик
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2011-02-02
    Возраст : 51
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  верующий скептик в 08.02.12 20:50

    Иван Н. пишет:
    Вот с этой ноты пожалуйста подробнее. В чем выражается это воздействие и каковы его практические результаты за последние 20 лет?
    Практические результаты каждый верующий может ощутить на себе. Подлинное воцерковление немыслимо без качественного изменения системы ценностей новообращенного христианина. Я знаю многих людей, которые именно в процессе обретения веры полностью изменили свой образ жизни, преодолели греховные привычки и дурные наклонности, стали отзывчивее и добрее, милосерднее и человечнее.
    К тому же Церковь активно помогает многим людям преодолеть алкогольную и наркотическую зависимость, занимается благотворительной деятельностью. Существуют православные центры реабилитации для наркозависимых и алкоголиков, православные общества трезвости, православные детские дома и приюты при монастырях, а также широкая сеть православных образовательных учреждений. Но почему-то противники Православия либо не имеют понятия об этих сторонах церковной жизнедеятельности, либо превратно истолковывают социально-просветительские инициативы Русской Православной Церкви.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Девана в 08.02.12 20:55

    верующий скептик пишет:
    К тому же Церковь активно помогает многим людям преодолеть алкогольную и наркотическую зависимость, занимается благотворительной деятельностью. Существуют православные центры реабилитации для наркозависимых и алкоголиков, православные общества трезвости, православные детские дома и приюты при монастырях, а также широкая сеть православных образовательных учреждений. Но почему-то противники Православия либо не имеют понятия об этих сторонах церковной жизнедеятельности, либо превратно истолковывают социально-просветительские инициативы Русской Православной Церкви.
    Я имею понятия и представления о деятельности Церкви в перечисленных Вами областях - честь и хвала. Но поверьте, не только РПЦ занимается реабилитацией, просвещением, благотворительностью. Этим и нужно заниматься всем и не делать из этого себе рекламу.

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Иван Н. в 08.02.12 21:01

    верующий скептик пишет:
    Практические результаты каждый верующий может ощутить на себе. Подлинное воцерковление немыслимо без качественного изменения системы ценностей новообращенного христианина. Я знаю многих людей, которые именно в процессе обретения веры полностью изменили свой образ жизни, преодолели греховные привычки и дурные наклонности, стали отзывчивее и добрее, милосерднее и человечнее.
    К тому же Церковь активно помогает многим людям преодолеть алкогольную и наркотическую зависимость, занимается благотворительной деятельностью. Существуют православные центры реабилитации для наркозависимых и алкоголиков, православные общества трезвости, православные детские дома и приюты при монастырях, а также широкая сеть православных образовательных учреждений. Но почему-то противники Православия либо не имеют понятия об этих сторонах церковной жизнедеятельности, либо превратно истолковывают социально-просветительские инициативы Русской Православной Церкви.
    Если вы ведете речь о духовном возрождении целой страны, то приводить нужно объективные результаты, а не то "что каждый верующий может ощутить на себе". Да может он изжогу ощущает, кто его знает... Про реабилитацию алкоголиков вы бы лучше промолчали. Церковь сама благословляет вино-водочный бизнес. Тем более, что употребление вина носит в ее традиции чуть ли не обязательный характер.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Девана в 08.02.12 21:05

    Иван Н. пишет: Про реабилитацию алкоголиков вы бы лучше промолчали. Церковь сама благословляет вино-водочный бизнес.
    Извините Иван...но это заявление несколько неожиданно и требует доказательства, как обвинение.

    Иван Н. пишет:
    Тем более, что употребление вина носит в ее традиции чуть ли не обязательный характер.
    Так это в обрядовой традиции))

    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1136
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Иван Н. в 08.02.12 21:17

    Девана пишет:
    Извините Иван...но это заявление несколько неожиданно и требует доказательства, как обвинение.
    БЛАГОСЛОВЕННЫЙ ЯД.



    Группа компаний "Союз-Виктан", известная как производитель водки "На березовых бруньках", удостоена 29 мая наград РПЦ МП. Патриарх Алексий II, как сообщает РБК, высоко оценил "социальную и благотворительную деятельность" холдинга, а также его вклад в развитие православия.

    В своей поздравительной речи руководитель пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский высказал сердечную благодарность топ-менеджерам компании. От лица управления делами Московской патриархии о. Владимир поблагодарил руководство "Союз-Виктана" и вручил высокие награды.

    Председатель группы компаний Андрей Охлопков получил орден св. благоверного князя Даниила Московского III степени, директор ООО "Союз-Виктан" Юрий Землянкин и директор ЗАО "Союз-Виктан" - по медали преподобного Сергия I степени, а сама группа компаний и все ее сотрудники удостились Патриаршей грамоты.


    http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=43885&cf=

    Так это в обрядовой традиции))
    Да если бы только в обрядовой (причастие). Приучают к постоянному употреблению вина.
    «Ежели кто не пьёт из освященного чина (из духовенства), или миряне не ради воздержания, а гнушаясь, тот да извержется из своего чина, и из Церкви» Апост. 51, 53

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Девана в 08.02.12 21:24

    Иван Н. пишет:
    БЛАГОСЛОВЕННЫЙ ЯД.
    http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=43885&cf=
    Печально...Извините меня, Иван.
    Иван Н. пишет:
    Да если бы только в обрядовой (причастие). Приучают к постоянному употреблению вина.
    «Ежели кто не пьёт из освященного чина (из духовенства), или миряне не ради воздержания, а гнушаясь, тот да извержется из своего чина, и из Церкви» Апост. 51, 53
    Воздержусь от комментариев.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Sevlagor в 08.02.12 23:29

    Церковь помогает людям победить алкоголизм, а не вино. Алексий II, насколько я понял, высоко оценил социальную и благотворительную деятельность холдинга.
    «Ежели кто не пьёт из освященного чина (из духовенства), или миряне не ради воздержания, а гнушаясь, тот да извержется из своего чина, и из Церкви» Апост. 51, 53
    То же вроде понятно. Гнушение осуждается. Воздерживайтесь на здоровье. Алкоголизм тоже осуждается.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Девана в 09.02.12 10:03

    Sevlagor пишет:Церковь помогает людям победить алкоголизм, а не вино. Алексий II, насколько я понял, высоко оценил социальную и благотворительную деятельность холдинга.
    «Ежели кто не пьёт из освященного чина (из духовенства), или миряне не ради воздержания, а гнушаясь, тот да извержется из своего чина, и из Церкви» Апост. 51, 53
    То же вроде понятно. Гнушение осуждается. Воздерживайтесь на здоровье. Алкоголизм тоже осуждается.
    Нельзя немножко быть беременным, Sevlagor.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Sevlagor в 09.02.12 10:17

    Девана пишет:
    Нельзя немножко быть беременным, Sevlagor.
    В самом по себе питье вина, ничего плохого нет. Кто из нас его не пил? Мера же нужна во всем. Если вы из гнушения отвергаете вино как мерзость и брезгуете им, то это неверно. Если как разумный человек понимаете, что лично вам не стоит его употреблять - воздерживайтесь без гнушения. Кому вино для веселея и радости, на пользу, не возбраняется.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Девана в 09.02.12 10:22

    Sevlagor пишет:В самом по себе питье вина, ничего плохого нет. Кто из нас его не пил? Мера же нужна во всем. Если вы из гнушения отвергаете вино как мерзость и брезгуете им, то это неверно. Если как разумный человек понимаете, что лично вам не стоит его употреблять - воздерживайтесь без гнушения. Кому вино для веселея и радости, на пользу, не возбраняется.
    Sevlagor...чтобы холдинг занимался еще и благотворительностью, да так, что даже получил благословение патриарха РПЦ, нужно продать очень много выпускаемого им пойла. Вы будете говорить, что водочный холдинг выпускал коллекционную водку, которая всего лишь служит украшением барных стоек?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Sevlagor в 09.02.12 10:29

    Девана пишет:
    Sevlagor...чтобы холдинг занимался еще и благотворительностью, да так, что даже получил благословение патриарха РПЦ, нужно продать очень много выпускаемого им пойла. Вы будете говорить, что водочный холдинг выпускал коллекционную водку, которая всего лишь служит украшением барных стоек?
    Да просто то что выпускал холдинг - отдельно, а благотворительность отдельно. Мог бы выпускать и без благотворительности.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Девана в 09.02.12 10:40

    Sevlagor пишет: Да просто то что выпускал холдинг - отдельно, а благотворительность отдельно. Мог бы выпускать и без благотворительности.
    Не хочу даже обсуждать...РПЦ благословило производство продукта, которых убил больше людей, чем войны, разрушил сотни тысяч семей, уничтожил даже целые народности...а Вы мне говорите- мухи отдельно, а котлеты отдельно.

    Спонсируемый контент

    Re: Антиправославная истерика в СМИ

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:05


      Текущее время 06.12.16 15:05