Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    За что сожгли Джордано Бруно

    Поделиться

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Сумрак в 09.07.11 21:33

    loretta пишет:Господа, я выложила статью для ознакомления - не для споров или оправдания.
    Статья обличительная. Почему бы не попытаться кому то защитить Бруно?)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Михаил55 в 09.07.11 21:33

    Станислав, Наталья автор темы - она вправе вносить порядок в ведение диалога. Надо привыкнуть уважать автора темы.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Стахий в 09.07.11 21:36

    Какая????)))))
    Сумрак ,Климова не читали?



    Виноват. Это я не о Вас. Это у Кураева есть "трактат" "Доброе слово об инквизиции".
    У Климова тоже доброе слово об инквизиции есть.


    Неизвестно. Не установлено точно. Есть только гипотезы на основе сохранившихся протоколов, объективность которых вызывает сомнение. Одно можно предположить с максимальной долей вероятности - Бруно был опасен как философ.
    был опасен а как распространитель -вредных для общества идей. Ведь мы же наказываем воров и убийц,а ведь убийца души на много хуже.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Стахий в 09.07.11 21:39

    Михаил55 пишет:Станислав, Наталья автор темы - она вправе вносить порядок в ведение диалога. Надо привыкнуть уважать автора темы.
    А я разве проявил неуважение? Тема для этого и создается чтобы её обсуждали и вели диалог.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Михаил55 в 09.07.11 21:40

    А разве я Вам об этом сказал? Very Happy
    Это просто "нравоучение" (модератора-зануды) Very Happy

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Сумрак в 09.07.11 21:50

    Стахий пишет:
    был опасен а как распространитель -вредных для общества идей.

    Вредных ли - вот в чем вопрос? Он был мыслитель, философ - образованнейший человек своего времени, которого считали даже гением:

    Он совершил тягчайшие преступления в том, что касается ереси, но это — один из самых выдающихся и редчайших гениев, каких только можно себе представить, и обладает необычайными познаниями и создал замечательное учение.
    (ДОКЛАД ПРОКУРАТОРА РЕСПУБЛИКИ КОНТАРИНИ ПО ДЕЛУ ДЖОРДАНО БРУНО. 7 января 1593 г.)

    Стахий пишет:
    Ведь мы же наказываем воров и убийц,а ведь убийца души на много хуже.
    Ну зачем же такие сравнения???? Вообще то все больше убеждаюсь, что когда официально признанная конфессия, при помощи власти расправляется с несогласными, или с носителями чуждых ей идей - то это признак неуверенности и слабости.


    Последний раз редактировалось: Сумрак (09.07.11 22:02), всего редактировалось 1 раз(а)

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Юлия Добрая в 09.07.11 21:59

    Стахий пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    О мифотворце Андрее Кураеве - http://user.transit.ru/~maria/books/priwet.htm
    Тихо поржал.))) А кто такой Александр Нежный? И что это за ресурс Православная Церковь Божией Матери Державная? Видать очень авторитетный ресурс.))))это же секта Богородичный Центр.

    Стахий, ну откуда Валерию знать о таких "несущественных деталях", как секта под названием Православная Церковь Божией Матери Державная? Он же атеист, для него всё едино! Главное, что написано "Православная Церковь".

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Стахий в 09.07.11 22:03


    Вредных ли - вот в чем вопрос? Он был мыслитель, философ - образованнейший человек своего времени, которого считали даже гением:
    Кое что о гениях.
    Например, по официальной американской статистике 1960 года в США было 9 миллионов человек, страдающих тяжелыми психическими болезнями. И эта кривая все время идет вверх. Психически больные составляют более 50% от общего количества больных в больницах США. На лечение психически больных в США тратится до 12 миллиардов в год, то есть 25% военного бюджета того времени.

    – По той же американской статистике каждый 12-й американец рано или поздно попадает в психбольницу. Это стационар. А остальные психи разгуливают по улицам и портят жизнь другим людям. Кстати, забавное совпадение: каждый 12-й американец является членом неких тайных обществ, которые сами себя называют гуманистами, а другие называют их сатанистами. И эти тайные общества играют на Западе почти такую же роль, как в СССР компартия.

    – Статистика эта все время меняется: все выше, и выше, и выше. Так, ньюйоркская газета “Дэйли Ньюс” от 2 августа 1966 года на странице 38 сообщает такую новость: в США 18 тысяч врачей-психиатров и 19 миллионов американцев (уже каждый 10-й), которые нуждаются в психиатрическом лечении, но только 3 миллиона из них лечатся. Поэтому из всех американских врачей лучше всего зарабатывают психиатры. Представьте себе, 19 миллионов потенциальных пациентов!

    – Мы нарочно даем вам американские примеры, так как Америка является передовой страной западного мира. В нью-йоркских вечерних газетах главной темой являются убийства, изнасилования, самоубийства, бесконечные грабежи, порнография, наркотики и тому подобное. И очень часто там же пишется, что герои этих происшествий до этого уже побывали в психбольницах. Если там поймают кого-нибудь, покушавшегося на убийство, то его сразу волокут к психиатру. Все это ничто иное, как печальная цена прогресса. Плата за то, что каждый американец может иметь автомобиль.

    – Дело в том, что количество психических болезней, к сожалению, прямо пропорционально уровню культуры и цивилизации данной страны. То же самое относится и к отдельным классам или социальным группам внутри страны. Как это ни странно, но статистика показывает, что наибольший процент психически больных дает... интеллигенция. Это кажется парадоксом, но факт остается фактом: ум определенным образом связан с безумием. И иногда трудно понять, где кончается одно и начинается другое.

    – Всякое положительное качество в превосходной степени переходит в отрицательное: безграничная свобода превращается в анархию, безрассудная любовь превращается в эгоизм, так и гениальный ум переходит в безумие. Отсюда, видимо, и родилась странная поговорка, что устами блаженных, то есть помешанных, глаголет истина. Эту связь между гениальностью и безумием заметили уже многие ученые. А поскольку мы занимаемся не просто социологией, а высшей социологией, то нас особенно интересует именно эта проблема.

    – В “Нью-Йорк таймс” от 3.06.1962 в отделе обзора книг сообщается, что недавно группа американских ученых провела исследование великих людей и пришла к следующему заключению. Хотя связь между гениальностью и безумием вовсе не обязательна, но большинство гениев, как правило, психически ненормальны. Когда выбрали 78 самых великих имен в истории человечества, то обнаружили, что из них более 37% имели острые душевные заболевания по меньшей мере раз в жизни, что более 83% были явными психопатами, что более 10% были слегка психопатами и что только приблизительно 7% были нормальными людьми. КОГДА ИССЛЕДОВАНИЕ СУЗИЛИ ДО 35 САМЫХ ВЕЛИЧАЙШИХ ГЕНИЕВ В ИСТОРИИ, ТО ВМЕСТЕ С ГЕНИАЛЬНОСТЬЮ ВОЗРОСЛА И ЭТА ПЕЧАЛЬНАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ: 40% СВЕРХГЕНИЕВ СТРАДАЛИ ОСТРЫМИ ДУШЕВНЫМИ БОЛЕЗНЯМИ И БОЛЕЕ 90% БЫЛИ ПСИХОПАТАМИ.



    Ну зачем же такие сравнения???? Вообще то все больше убеждаюсь, что когда официально признанная конфессия, при помощи власти расправляется с несогласными, или с носителями чуждый ей идей - то это признак неуверенности и слабости.
    Кто расправляется с несогласными? ))) Инквизиция осудила Бруно по тем законам которые были в то время, так же как Ильич и большевики судили людей по законам революционного времени.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Сумрак в 09.07.11 22:11

    Стахий пишет:
    КОГДА ИССЛЕДОВАНИЕ СУЗИЛИ ДО 35 САМЫХ ВЕЛИЧАЙШИХ ГЕНИЕВ В ИСТОРИИ, ТО ВМЕСТЕ С ГЕНИАЛЬНОСТЬЮ ВОЗРОСЛА И ЭТА ПЕЧАЛЬНАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ: 40% СВЕРХГЕНИЕВ СТРАДАЛИ ОСТРЫМИ ДУШЕВНЫМИ БОЛЕЗНЯМИ И БОЛЕЕ 90% БЫЛИ ПСИХОПАТАМИ.
    Это справка мне или Контарини?))))
    Стахий пишет:
    Кто расправляется с несогласными? ))) Инквизиция осудила Бруно по тем законам которые были в то время, так же как Ильич и большевики судили людей по законам революционного времени.
    Ну опять замечательное сравнение ))). Одно дело осуждение за инакомыслие, а другое попасть в мясорубку революции. Но и там и там убийство ради собственного спасения. Сильный и уверенный в себе не убивает.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Стахий в 09.07.11 22:19

    Это справка мне или Контарини?))))
    А это как вам будет угодно.)))


    Ну опять замечательное сравнение ))). Одно дело осуждение за инакомыслие, а другое попасть в мясорубку революции. Но и там и там убийство ради собственного спасения. Сильный и уверенный в себе не убивает.
    Нормальное сравнение. Любая власть себя защищает, и даже сильная и уверенная.Это закон и он везде таков.Да сейчас не убивают за убеждения ,но это не говорит что власть у нас сильная и уверенная.)))

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  nichar в 09.07.11 22:21

    Зря не сожгли бы.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Сумрак в 09.07.11 22:34

    Стахий пишет:

    А это как вам будет угодно.)))
    Я привел этот доклад, чтобы показать, что власти Венецианской Республики с уважением относились в Бруно и не сразу выдали его Риму.
    Стахий пишет:
    Нормальное сравнение. Любая власть себя защищает, и даже сильная и уверенная.Это закон и он везде таков.Да сейчас не убивают за убеждения ,но это не говорит что власть у нас сильная и уверенная.)))
    У современных властей другие способы борьбы с инакомыслием - тюрьма, псих лечебница, несчастный случай, ну и депортация с глаз долой. Рим же потребовал выдачи Бруно у другого государства.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Стахий в 09.07.11 22:47


    Я привел этот доклад, чтобы показать, что власти Венецианской Республики с уважением относились в Бруно и не сразу выдали его Риму.
    Кое что про Венецианскую республику.
    Тайна Венеции
    Спойлер:
    Сегодня, наверное, каждый знает о том, что Соединенные Штаты, в 1991 году нас победившие, генетически происходят от Британии точно так же, как Ева — от Адамова ребра. А от кого берет начало темная сторона правящей элиты Британии, определившей судьбы мира эпохи индустриализма?
    Далее, друзья, мы представим вам обширную работу, подготовленную по этому непростому вопросу Шиллеровским институтом знаменитого американского мыслителя и диссидента Линдона Ларуша.
    …Великобритания, островная торгово-финансовая, мореходная и промышленная империя, выступает преемницей знаменитого города-государства Венеции, могущество которой зиждилось также на финансах и сильнейшем флоте. Жемчужина Северной Италии, построенная на топях и лагунах, Венеция была почти островом. Рано, очень рано венецианцы начинают заниматься выгодной торговлей между Востоком и Западом, используя свой флот и торговые пункты-фактории на самом главном море древности — Средиземном. Венецианцы с их деловым стилем становятся основоположниками «трофейной» линии развития Западной цивилизации, оттачивая искусство уничтожения конкурентов чужими руками, стравливания своих соперников между собой, подрывая их изнутри. Они пускают в ход обман, интриги и шпионаж. В Европе эпохи Возрождения слово «венецианец» стало синонимом храброго, богатого и дьявольски умного, но неразборчивого в средствах человека, стоящего по ту сторону добра и зла, отвергающего мораль. Использующего для успеха и яд, и кинжал наемного убийцы, и заговор, и подкуп.
    Первым уничтоженным конкурентом Венеции стала Восточная Римская империя или Византия — православное государство, которое также имело сильный флот и властвовало на Восточном Средиземноморье, объединяя Грецию и Малую Азию, а в лучшие времена — и Ближний Восток. Его жители нарекали себя ромеями — римлянами. Чтобы уничтожить державу ромеев, венецианцы использовали французских и немецких рыцарей, спровоцировав их на Четвертый крестовый поход. Крестоносцы вообще-то собирались в очередной раз освобождать Палестину от мусульман. Поскольку своего транспортного флота у них не было, они наняли его у Венеции. Но денег у западных рыцарей было мало, и тогда венецианцы предложили им «бартерную сделку». Крестоносцы в оплату транспортных услуг Венеции согласились разгромить христианское государство, конкурента Венеции — Византию, взяв штурмом Константинополь. Ну а потом венецианцы обещали доставить славных воинов в Палестину.
    В 1214 году Константинополь пал. Крестоносцы-католики учинили резню и грабеж великого православного города, Второго Рима. Этот удар оказался смертельным для Византии. После она лишь слабела и нищала, пока не пала жертвой турецкого нашествия в пятнадцатом веке.
    Разгром Константинополя стал чудовищным преступлением с точки зрения морали даже того жестокого времени. Христиане массой убивали и грабили христиан. Зато Венеция получила все, что хотела: конкурент был сметен чужими руками. Прибыли от посреднической торговли между Востоком и Западом рекой потекли в Венецию. Особенно от перепродажи пряностей, которые в Европе ценились на вес золота. Венецианские агенты и купцы проникали к монголам, доходили до Индии. Венецианцы не брезговали вкладывать деньги и в торговлю христианскими невольниками, сотрудничая в этом коммерческом проекте с арабскими пиратами, турками-сельджуками и татарами. Тогда, до открытия Америки с ее золотыми залежами, в Европе было очень мало монеты, почти вся она собиралась в Венеции.
    В XIII-XIV веках Венеция становится центром европейских финансов. Именно город-государство начал первым кредитовать другие страны, таким образом вмешиваясь в их внешнюю и внутреннюю политику. Венеция считалась республикой. Но на самом деле там царила классическая олигархия, где властью и правами пользовались лишь очень богатые кланы. Именно они выбирали правителя — дожа, формировали высший совет государства.
    Но вот наступает поворотный XV век. Испания и Франция, покончив с феодальной раздробленностью, превращаются в великие державы, намного превосходящие Венецию по своей мощи. Португальцы находят путь в Индию вокруг Африки. Турки-османы в 1453 году захватывают Константинополь и водружают знамя ислама над Балканами, Грецией и Малой Азией. Теперь они угрожают Европе. Испанцы в 1492 году снаряжают экспедицию Колумба и открывают Америку.
    В это время Венеция налаживает активную торговлю рабами — совместно с турками, становится международным центром работорговли. Но главные торговые пути мира уходят из Средиземного моря, Венеция начинает терять значение. Наступает бурный и кровавый век шестнадцатый…
    Венеции приходится нелегко. В 1494 году на земле Италии начинается война между католиками: испанцами и французами. Италия ведь богата и плодородна. К тому же, именно в Италии, в Риме, находился тогдашний политико-религиозный центр европейского мира. В Вечном городе располагалась резиденция Папы Римского. Папы тогда пытаются вести сложную игру. Им не хочется чужого владычества в Италии, хоть испанского, хоть французского. Папы изначально хотят властвовать над королями. Они пытаются лавировать между новыми силами. Но у них есть старый враг — Венеция. Венеция не нравится всем. В начале шестнадцатого века Папа, испанцы и французы решили сообща разгромить Венецию, составив Камбрейскую лигу. Но в 1509-м лига распалась. Папа не пожелал торжества иностранцев в Италии. Это оказалось роковой ошибкой. Коварная Венеция нанесла ответный удар.
    Чтобы подорвать власть Папы и могущество великих католических стран, она переносит войну в сферу идей, и это оборачивается одной из самых долгих и разрушительных трагедий в истории человечества…
    Семя конфликта было брошено в почву в шестнадцатом столетии. За два века до того Папа Пий Второй и выдающийся богослов Николай Кузанский выдвигают идею концепцию человека как образа и подобия Божьего, имеющего Божьи способности. Эти идеи совершенно не вязались с работорговым бизнесом и идеологией «трофеизма». Ведь нельзя же, в самом деле, торговать людьми, коль они — суть образы Господни!
    И Венеция начинает борьбу. Выходец из богатейшего венецианского рода, выпускник Падуанского университета Гаспаро Контарини, был глубоким знатоком философии Аристотеля. В учении этого философа он особо выделял положение о том, что люди от рождения делятся на рабов и господ, и эти отношения естественны, природны. Идеи добра и справедливости есть некое умозрение, существование их нельзя проверить органами чувств. Это было оправданием олигархического строя, психологии «добывания трофеев» и работорговли.
    Контарини пошел дальше.
    «… «По существу я понял, что даже если я полностью покаюсь в свои грехах и даже более того, это ничуть не поможет мне заслужить себе счастье или даже удовлетворение от того, что грехи отпущены… Я пришел к твердому убеждению, что никто не в состоянии оправдаться собственным трудом или очиститься от желаний своего сердца». В другом письме он сравнивает человека с червяком…» (Цит. по Schiller Institute Bulletin No. 4 Part III).
    Иными словами, человек — не образ Божий, а Зверь. Каяться ему необязательно, главное — собственные желания. Контарини становится основателем весьма влиятельного среди венецианской знати общества «Спиритуали» и основоположником так называемой «чёрной аристократии» Венеции, послом сначала при Папе Римском, а затем — и при дворе императора Священной Римской империи Карла Пятого, под властью которого пребывали Испания, Австрия, Германия и Голландия, север Италии и новые колонии в Южной Америке. Потом он становится членом Совета трех — высшего органа власти в Венеции, Наконец, он получает титул кардинала.
    Признание человека зверем, а не подобием Божьим породило длинную цепь последствий, и в конце этой цепи — Гитлер, и Троцкий, концлагеря и мировые войны, технологии манипуляции человеком. И еще многое другое…
    Именно Венеция в борьбе с Папой и новыми централизованными государствами в начале шестнадцатого века поддержала раскол в католической церкви и способствовала появлению протестантизма. Благодаря Реформации Европа почти полтора века будет истекать кровью, полыхать пожарами междоусобных войн.
    Венеция добьется своего: западные народы окажутся расколотыми и примутся ожесточенно резать друг друга на религиозной почве точно так же, как потом красные и белые в России будут яростно уничтожать друг друга в аду Гражданской войны. Горы трупов более чем на целый век завалят Германию и Францию, Англию и Нидерланды. Аж до 1648 года, до окончания Тридцатилетней войны. Венеция поддержит как Реформацию, так и Контрреформацию.Что же такое Реформация, взорвавшая Европу почти пять веков назад? Это — религиозное течение, вожди которого заявили: мы не хотим подчиняться Папе Римскому. Мы обойдемся без монахов и монастырей. Мы сами будем читать Библию и не станем платить подати Риму.
    Реформация-Протестантизм была разных толков. В Германии — лютеранство. В Англии — англиканство, где главой церкви выступает король. В Швейцарии возобладал кальвинизм, породивший выборность священников в общинах и создание мрачного строя, в котором правили духовные вожди. Они запрещали яркие одежды, смех и музыку, поощряли доносительство, жгли на кострах еретиков и требовали от народа только одного: усердного труда и молитвы. Из кальвинизма развились английское пуританство, давшее жизнь Соединенным Штатам, и французское гугенотство, затем погибшее во Франции, но выжившее в Голландии.
    Реформация вызвала целую череду религиозных и гражданских войн. В Германии — целых три войны в одном шестнадцатом веке. Кстати, именно в Германии граждане Мюнстера пытались осуществить полный коммунизм — включая и общность женщин. Пока их силой не утихомирили. Во Францию Реформация резню между католиками и гугенотами. Вспыхивает гражданская бойня. Расколотая по религиозному признаку страна едва не разваливается на части. Обильно кровь льется и в Англии. В Нидерландах вспыхивает восстание протестантов против испано-католического владычества, которое затем перетекает в большую войну. Апофеозом Реформации стала Тридцатилетняя война в Европе 1618-1648 годов, сопровождавшаяся зверствами, голодом и разорениями, гибелью трети населения Германии.
    Реформация породила Контрреформацию со стороны католической церкви и императора Священной Римской империи. Именно тогда возник Орден иезуитов. Свирепствует инквизиция: в Европе на кострах погибают сотни тысяч людей. Поощряется доносительство, доносчиков поощряют частью конфискованного у сожженных имущества. Поощряется «стукачество» малолетних детей на родителей. Впрочем, заживо людей охотно жгли и протестанты. Можно смело сравнивать события тех времен с нашими революцией, Гражданской войной и репрессиями. Сотни тонн золота, выкачиваемого из Америки испанцами, идут на поддержку войн католиков против протестантов. Католичество пытается перейти в наступление и распространиться на новые земли взамен потерянных. В начале семнадцатого века католическая Польша стремится обратить в католицизм и Россию, в которой полыхает страшная Смута, в ходе которой от пуль, клинков и голода погибает свыше миллиона русских, а экономика переживает тотальное разорение.
    Именно венецианцы были среди тех, кто умело направлял и Реформацию, и Контрреформацию, управляя конфликтом к своей вящей выгоде. В ход шли и золото, и идеи. Тот же Гаспаро Контарини, будучи философом, вещал: человек не может спасти душу покаянием или тяжким трудом. Это здорово смахивает на жестокую доктрину предопределения Кальвина, согласно которой люди с рождения обречены попасть либо в рай, либо в ад. Кальвин учил, что никто не знает своего предопределения, но можно догадаться о своей загробной судьбе. Ибо тот, кто богатеет — тот любимец Господа.
    Став кардиналом и одним из высших иерархов католической церкви, Контарини сыграл заметную роль и в Контрреформации. Именно Контарини возглавил делегацию императора Карла Пятого на переговорах с немецкими протестантами-лютеранами в Регенсбурге в 1541 году. Реформация и все последующие события стали ярким примером того, что можно натворить, вовремя вбросив в общество поджигательные идеи. В итоге кровавых полутора веков была разрушена и отброшена назад Германия, подорвана мощь Испании — сердцевины Священной Римской империи. Ее американское золото досталось в основном голландцам и англичанам. Задержался и взлет Франции.
    «Черная аристократия» в Британии
    В это время Венеция начинает скрытую не только от современников, но, как оказалось, и от потомков, колонизацию Англии. Вернее, Голландии и Британии одновременно. Но Англия была для венецианцев все-таки важнее. Получилось нечто похожее на сюжет из голливудских фильмов ужасов, в которых страшное инопланетное существо переходит в тело человека, подменяя его разум своим. В Англию тянутся деньги венецианцев, а самое главное — идет имплантация в нее венецианской культурно-идейной «матрицы».

    У современных властей другие способы борьбы с инакомыслием - тюрьма, псих лечебница, несчастный случай, ну и депортация с глаз долой. Рим же потребовал выдачи Бруно у другого государства.
    И что?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Сумрак в 09.07.11 22:57

    Стахий пишет:
    Кое что про Венецианскую республику.
    Тайна Венеции
    Ага, читал...
    Стахий пишет:
    И что?
    Да ничего в общем то...вместо игнора - репрессии. Вернемся к Бруно. Вот сейчас мы рассматриваем чью то спекуляцию его именем. Вот для чего?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Стахий в 09.07.11 23:05


    Да ничего в общем то...вместо игнора - репрессии. Вернемся к Бруно. Вот сейчас мы рассматриваем чью то спекуляцию его именем. Вот для чего?
    Какие такие спекуляции? Всё предельно просто человека казнили за сатанизм и разврат.Но со временем из него для идейного вдохновения атеистов сделали флаг.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Сумрак в 09.07.11 23:12

    Стахий пишет:
    Да ничего в общем то...вместо игнора - репрессии. Вернемся к Бруно. Вот сейчас мы рассматриваем чью то спекуляцию его именем. Вот для чего?
    Какие такие спекуляции? Всё предельно просто человека казнили за сатанизм и разврат.
    Опять 25. Да если бы Бруно был только лишь сатанистом и развратником, кто бы о нем сейчас помнил, а тогда кто бы его требовал для сожжения? На месте бы и прибили, как извращенца. Для чего вдруг стали принижать личность Бруно?
    Стахий пишет:
    Но со временем из него для идейного вдохновения атеистов сделали флаг.
    Значит сейчас нужно придумать дерьмо, куда этот флаг засунуть? Опять же Стахий - проявления слабости вместо великодушия.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Defence в 09.07.11 23:13

    Всё предельно просто человека казнили за сатанизм и разврат.

    Вот бы щас так, ага?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Стахий в 09.07.11 23:22

    Опять 25. Да если бы Бруно был только лишь сатанистом и развратником, кто бы о нем сейчас помнил, а тогда кто бы его требовал для сожжения? На месте бы и прибили, как извращенца. Для чего вдруг стали принижать личность Бруно?
    Опять 25.) Материалы по делу есть значит и нужно их изучать что там написано а как говорят знающие люди эти материалы обвиняют Бруно в сатанизме и разврате.


    Значит сейчас нужно придумать дерьмо, куда этот флаг засунуть? Опять же Стахий - проявления слабости вместо великодушия.
    Сумрак а кто придумывал дерьмо?Если оно есть за чем это дерьмо прятать и вводить в заблуждение.

    З.Ы. по теме если есть материалы по делу Бруно дайте их и будем смотреть в чем же всё таки обвиняли Бруно,врать не буду я не знаю материалы и ссылаюсь на людей которые эти материалы знают и утверждают что Бруно судили за сатанизм а не за просто философию.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Стахий в 09.07.11 23:24

    Defence пишет:
    Всё предельно просто человека казнили за сатанизм и разврат.

    Вот бы щас так, ага?
    УГУ)))

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Сумрак в 09.07.11 23:30

    Стахий пишет:
    Опять 25. Да если бы Бруно был только лишь сатанистом и развратником, кто бы о нем сейчас помнил, а тогда кто бы его требовал для сожжения? На месте бы и прибили, как извращенца. Для чего вдруг стали принижать личность Бруно?
    Опять 25.) Материалы по делу есть значит и нужно их изучать что там написано а как говорят знающие люди эти материалы обвиняют Бруно в сатанизме и разврате.
    Да не нашел я в материалах о разврате в традиционном его понимании. Ересь стала синонимом разврата. Это как то словосочетание - "вольнодумец и гомосексуалист")).
    Стахий пишет:
    Сумрак а кто придумывал дерьмо?Если оно есть за чем это дерьмо прятать и вводить в заблуждение.

    З.Ы. по теме если есть материалы по делу Бруно дайте их и будем смотреть в чем же всё таки обвиняли Бруно,врать не буду я не знаю материалы и ссылаюсь на людей которые эти материалы знают и утверждают что Бруно судили за сатанизм а не за просто философию.
    Посмотрите в Библиотеке Якова Кротова . Мне тоже надо будем вспомнить. ОК, вернемся к теме после знакомства с материалами.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Defence в 09.07.11 23:31

    Хорошо нам, современным людям, у которых всё всегда предельно просто: чернО да белО. Жаль, святые отцы до нашего времени не дожили, Вот бы им попроще спасаться-то было бы, с нашими умами и гигабайтами инфы, ога. А они, ишь ты, сердешные, жили в изоляции и ни протоколов инквизиторских не читали и не знали о том, что осуждать можно ближнего своего удаленным доступом. Щаз бы прочли и сразу бы прозрели: на костёр сатанистов!

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  loretta в 10.07.11 0:18

    Михаил55 пишет:Станислав, Наталья автор темы - она вправе вносить порядок в ведение диалога. Надо привыкнуть уважать автора темы.
    Да я не против. Пусть беседуют. Smile

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Семёнов Алексей в 10.07.11 12:33

    Какие бы неофитские взгляды не излагал Бруно они ничто по сравнению с грехом человеконенавистничества и убийства, которое взяла на себя Церковь в лице инквизиции. Космологические богословские взгляды Оригена тоже осуждены и притом Соборно, однако, если наука подтвердит наличие инопланетного разума, то Ориген будет оправдан, а решению Собора в отношении осуждения Оригена придётся долго краснеть….. Поэтому прежде чем махать дубиной анафем было бы благоразумнее дать место времени и Истине расставить всё по своим местам не подменяя собой Истину.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  lelik в 11.07.11 23:08

    Стахий пишет:[ Ведь мы же наказываем воров и убийц,а ведь убийца души на много хуже.
    Стахий,ну почему такая несправедливость?! Когда ставится вопрос о том,почему Господь попускает педофилам совращать детей,существовать ложным религиям, сектам,наркотикам и прочей гадости,все единогласно говорят о свободе человека,которая настолько неприкасаема,что даже сам Господь не может на нее посягать.
    Но когда речь заходит о казненных во имя чистоты веры,тут про свободу сразу забываем.Какая тут свобода,когда даже за то, что не донес на еретика могли в землю заживо закопать?
    Нет,убийство инакомыслящих-это зло.

    ?????
    Гость

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  ????? в 11.07.11 23:23

    lelik пишет:Глупо, мне кажется, об этом рассуждать.Ну,сожгли и сожгли
    А не было ли там нарушения процесса?
    Была ли обеспечена равноправная состязательность сторон? Был ли допущен адвокат? А если был, то на какой стадии процесса?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  nichar в 12.07.11 0:01

    Католики сожгли, пусть сами и разбираются.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  loretta в 12.07.11 0:07

    nichar пишет:Зря не сожгли бы.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Стахий в 12.07.11 8:29

    lelik пишет:
    Стахий пишет:[ Ведь мы же наказываем воров и убийц,а ведь убийца души на много хуже.
    Стахий,ну почему такая несправедливость?! Когда ставится вопрос о том,почему Господь попускает педофилам совращать детей,существовать ложным религиям, сектам,наркотикам и прочей гадости,все единогласно говорят о свободе человека,которая настолько неприкасаема,что даже сам Господь не может на нее посягать.
    Но когда речь заходит о казненных во имя чистоты веры,тут про свободу сразу забываем.Какая тут свобода,когда даже за то, что не донес на еретика могли в землю заживо закопать?
    Нет,убийство инакомыслящих-это зло.

    Какая такая несправедливость? Господь не может посягнуть на свободу человека и это правильно!
    А по поводу педафилов и всяческих извращенцев я так и не пойму о чем вы хотели сказать? Во всех странах и во все времена таких уродов казнили.
    Что значит инакомыслие? Одно дело человек другой религии ,а другое дело монах.Если монах глумится над своей Верой-это предатель,а с предателями во все времена поступали жестко,Бруно давали время на покаяние 8 лет шло следствие,ну он не покаялся.Понимаете что в те времена отступник от Веры это же больше чем инакомыслящий -это предатель.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Сумрак в 12.07.11 8:51

    Стахий пишет:
    Какая такая несправедливость? Господь не может посягнуть на свободу человека и это правильно!
    Неужели???? Есть нечто такое, чего Господь не может?


    Стахий пишет:
    Что значит инакомыслие? Одно дело человек другой религии ,а другое дело монах.Если монах глумится над своей Верой-это предатель,а с предателями во все времена поступали жестко,Бруно давали время на покаяние 8 лет шло следствие,ну он не покаялся.Понимаете что в те времена отступник от Веры это же больше чем инакомыслящий -это предатель.
    Вот только христианство исповедовало другие ценности, нежели казни несогласных.
    PS. Я посмотрел протоколы - никаких обвинений в сатанизме и разврате. Так что подобные слухи не имеет под собой никаких оснований.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Сумрак в 12.07.11 8:52

    nichar пишет:Католики сожгли, пусть сами и разбираются.
    Правильно)))...Православным бы разобраться - за что спалили Аввакума.

    Спонсируемый контент

    Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:50


      Текущее время 02.12.16 22:50