Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Сегодня в 13:03

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кто приходил к Аврааму?

    Поделиться

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  bond в 04.07.11 10:05

    Семёнов Алексей пишет: Есть в Писании вопросы, на которые вряд ли кто – либо даст точный ответ. К ним относится и вопрос о Пресвятой Троице, явившейся Аврааму в человеческой плоти, ибо он дал Им умыться и Они ели.  
    Кто ответит, как могла Пресвятая Троицы воплотиться?
    На этот вопрос, я думаю, есть ответ в книге Бытие.
    Есть ли что трудное для Господа? (Быт.18:14)
    И потом, в 18-ой главе говорится, что явились мужи, а в 19-ой главе говорится, что это были Ангелы.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 04.07.11 10:22

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Есть в Писании вопросы, на которые вряд ли кто – либо даст точный ответ. К ним относится и вопрос о Пресвятой Троице, явившейся Аврааму в человеческой плоти, ибо он дал Им умыться и Они ели.  
    Кто ответит, как могла Пресвятая Троицы воплотиться?
    На этот вопрос, я думаю, есть ответ в книге Бытие.
    Есть ли что трудное для Господа? (Быт.18:14)
    И потом, в 18-ой главе говорится, что явились мужи, а в 19-ой главе говорится, что это были Ангелы.
    Ангелы не имеют нужды ни пище, ни в питие, но сказано, что Авраам приготовил им пищу, и они ели.  

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  bond в 04.07.11 10:32

    Семёнов Алексей пишет:
    Ангелы не имеют нужды ни пище, ни в питие, но сказано, что Авраам приготовил им пищу, и они ели.  
    Опять же "Есть ли что трудное для Господа?"
    Разве трудно Богу в этом случае воплотить Ангелов?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 04.07.11 15:47

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Ангелы не имеют нужды ни пище, ни в питие, но сказано, что Авраам приготовил им пищу, и они ели.  
    Опять же "Есть ли что трудное для Господа?"
    Разве трудно Богу в этом случае воплотить Ангелов?
    Если Духу можно воплотиться не через рождение от девы, то для чего Бог избрал Деву Марию для рождения Христа? 

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  bond в 04.07.11 16:10

    Семёнов Алексей пишет: Если Духу можно воплотиться не через рождение от девы, то для чего Бог избрал Деву Марию для рождения Христа? 
    Это, конечно, лучше у Бога спросить.
    Можно сказать и так: так было задумано.
    Я думаю, если Иисус явился бы перед людьми воплощенным уже в 30-и летнего мужа, то эффект был бы другой и план спасения всего мира не удался бы.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 04.07.11 18:29

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Если Духу можно воплотиться не через рождение от девы, то для чего Бог избрал Деву Марию для рождения Христа? 
    Это, конечно, лучше у Бога спросить.
    Можно сказать и так: так было задумано.
    Я думаю, если Иисус явился бы перед людьми воплощенным уже в 30-и летнего мужа, то эффект был бы другой и план спасения всего мира не удался бы.
    А от чего же бы не удался, может быть наоборот, увидели бы в человеке без роду, без племени истинного посланника с небес? Другое дело, что Он пришёл путём всего рождённого человечества, но тогда спрашивается для чего, если можно было просто воплотиться в человека, как сделала это Пресвятая Троица с коей и встретился Авраам? И как же тогда утверждает Писание, что Бога не видел никто никогда, если Авраам видел Пресвятую Троицу и не умер, более того, принял Святое в дом свой, омыл ноги и приготовил пищу.  

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  loretta в 04.07.11 20:20

    Семёнов Алексей пишет:
    Ангелы не имеют нужды ни пище, ни в питие, но сказано, что Авраам приготовил им пищу, и они ели.
    Вообще-то Авраама посетила Троица. Smile

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 04.07.11 20:52

    loretta пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Ангелы не имеют нужды ни пище, ни в питие, но сказано, что Авраам приготовил им пищу, и они ели.
    Вообще-то Авраама посетила Троица. Smile
    Про Неё и говорим, как могла Пресвятая Троица воплотится? 

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  bond в 05.07.11 10:04

    Семёнов Алексей пишет:
    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Если Духу можно воплотиться не через рождение от девы, то для чего Бог избрал Деву Марию для рождения Христа? 
    Это, конечно, лучше у Бога спросить.
    Можно сказать и так: так было задумано.
    Я думаю, если Иисус явился бы перед людьми воплощенным уже в 30-и летнего мужа, то эффект был бы другой и план спасения всего мира не удался бы.
    А от чего же бы не удался, может быть наоборот, увидели бы в человеке без роду, без племени истинного посланника с небес?

    Могу предположить, что в этом случае Иудеи принили бы Его безоговорочно и не распяли бы Его. И тогда мы с вами, как и все остальные народы, были бы обречены на погибель без надежды на спасение. Поэтому Бог и решил прийти на землю обычным для людей путем. Чтобы жить среди них, воспитываться земными родителями, жить по Своим же заповедям, что дал Своему народу через Моисея, проповедывать Евангелие Царства Божьего и словом и жизнью своей земной. Являть Свою любовь и милость, но самое главное, Он так пришел, чтобы искупить нас, отдав Себя в жертву за грехи наши. И чтобы люди пришли к Господу не от страха или из-за чудесного появления, а по любви, что весьма важно для Него.
    И как же тогда утверждает Писание, что Бога не видел никто никогда, если Авраам видел Пресвятую Троицу и не умер, более того, принял Святое в дом свой, омыл ноги и приготовил пищу.  
    Потому, что это были-таки Ангелы, как ясно написано в Бытие 19 гл., а не Бог в личном Своем присутствии. Помните, когда Бог лично показался Моисею, Он прикрыл его рукой, чтобы тот не погиб? А в случае с Авраамом явились ему Ангелы и Бог говорил через них.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  bond в 05.07.11 10:07

    Семёнов Алексей пишет:
    loretta пишет:
    Вообще-то Авраама посетила Троица. Smile
    Про Неё и говорим, как могла Пресвятая Троица воплотится? 
    Вам интересен сам процесс воплощения? Этого, наверное, никто не знает.
    Можно только предпологать. С математической точки зрения, например, подобное довольно легко объяснить.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.07.11 10:19

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    loretta пишет:
    Вообще-то Авраама посетила Троица. Smile
    Про Неё и говорим, как могла Пресвятая Троица воплотится? 
    Вам интересен сам процесс воплощения? Этого, наверное, никто не знает.
    Можно только предпологать. С математической точки зрения, например, подобное довольно легко объяснить.
    Мне любознательно Писание, и если Писание говорит, что Бога не видел никто, никогда, пока Сын сущий в недре Отчем не явил Его, то как же в этом случае Предание утверждает, что Авраам видел Пресвятую Троицу посетившую его дом, более того, Авраам приготовил Богу пищу и ОН ел. Вот как это противоречие разрешить? 

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.07.11 10:37

    bond пишет:
    Потому, что это были-таки Ангелы, как ясно написано в Бытие 19 гл., а не Бог в личном Своем присутствии. Помните, когда Бог лично показался Моисею, Он прикрыл его рукой, чтобы тот не погиб? А в случае с Авраамом явились ему Ангелы и Бог говорил через них.
    Это противоречит Преданию Церкви, ибо именно Церковь утверждает иконописью, что Аврааму явилась именно Пресвятая Троица, и как тогда понять сие противоречие? Кроме того, Аврааму не было бы нужды Ангелам омывать ноги, более того, для них не было бы нужды готовить и пищу, и питие, а всё сие Авраам приготовил Святому и Он ел.

    Явление Пресвятой Троицы Аврааму


    Последний раз редактировалось: Семёнов Алексей (05.07.11 10:42), всего редактировалось 1 раз(а)

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  bond в 05.07.11 10:39

    Семёнов Алексей пишет: Мне любознательно Писание, и если Писание говорит, что Бога не видел никто, никогда, пока Сын сущий в недре Отчем не явил Его, то как же в этом случае Предание утверждает, что Авраам видел Пресвятую Троицу посетившую его дом, более того, Авраам приготовил Богу пищу и ОН ел. Вот как это противоречие разрешить? 
    Ну, с этим вопросом Вам лучше обратиться к вашим священникам.
    Но я вижу, что Писание говорит, что это были Ангелы.
    Я сравнил несколько переводов, даже еврейскую Тору почитал.
    Все верно, Ангелы были.


    Последний раз редактировалось: bond (05.07.11 10:44), всего редактировалось 1 раз(а)

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  bond в 05.07.11 10:42

    Семёнов Алексей пишет:
    Явление Пресвятой Троицы Аврааму
    Видите крылья на иконе. Это тоже свидетельствует, что Ангелы это.
    И надпись внизу изображения...

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.07.11 10:48

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Явление Пресвятой Троицы Аврааму
    Видите крылья на иконе. Это тоже свидетельствует, что Ангелы это.
    И надпись внизу изображения...
    Если это только Ангелы, то Аврааму не было бы нужды Ангелам омывать ноги, более того, для них не было бы нужды готовить и пищу, и питие, а всё сие Авраам приготовил и Они ели. Так кто же явился Аврааму под видом трёх мужей? Это были три ангела или это была сама Пресвятая Троица, Отец, Сын и Святый Дух? Если это только Ангелы, то почему Предание утверждает, что это была именно Пресвятая Троица?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.07.11 10:50

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Мне любознательно Писание, и если Писание говорит, что Бога не видел никто, никогда, пока Сын сущий в недре Отчем не явил Его, то как же в этом случае Предание утверждает, что Авраам видел Пресвятую Троицу посетившую его дом, более того, Авраам приготовил Богу пищу и ОН ел. Вот как это противоречие разрешить? 
    Ну, с этим вопросом Вам лучше обратиться к вашим священникам.
    Но я вижу, что Писание говорит, что это были Ангелы.
    Я сравнил несколько переводов, даже еврейскую Тору почитал.
    Все верно, Ангелы были.
    Как же Авраам мог Ангелам ноги омыть, если Ангелы по земле не ходят, тем более человеческой пищей не питаются? А три мужа явившиеся Аврааму и пили и ели.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  miha61 в 05.07.11 10:59

    Господь во многих образах может явиться нам - и ангелом , голубем,Херувимом Огненным, Сыном Человеческим и кем или чем угодно. Стоит открыть окно и посмотреть на небо, солнце или вообще на природу, везде Он, везде творение рук Его


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.07.11 11:18

    miha61 пишет:Господь во многих образах может явиться нам - и ангелом , голубем,Херувимом Огненным, Сыном Человеческим и кем или чем угодно. Стоит открыть окно и посмотреть на небо, солнце или вообще на природу, везде Он, везде творение рук Его
    Может, согласен, но в данном случае богословская мысль уже требует ответа на вопрос, кто же именно явился в образе трёх мужей или трёх ангелов отцу нашему Аврааму? Это была истинно Пресвятая Троица согласно Преданию Церкви или только ангелы, или только мужи, которым Авраам омыл ноги и накормил пищей? 

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  bond в 05.07.11 11:18

    Семёнов Алексей пишет:
    Как же Авраам мог Ангелам ноги омыть, если Ангелы по земле не ходят, тем более человеческой пищей не питаются? А три мужа явившиеся Аврааму и пили и ели.
    Опять же: "Есть ли что трудное для Господа?"...(Быт.18:14)
    Разве трудно Богу воплотить Ангелов?
    Эти Ангелы были в телесном виде так же, как и тот, с кем боролся Иаков (Израиль).
    Так же как и тот, что явился Гедиону. Помните, "И пришел Ангел Господень и сел в Офре под дубом" (Суд. 6:11) Ведь если Ангелы по земле не ходят, то и бороться физически не могут, и садиться по дубом тоже.
    Верно сказал miha61. Бог в любом виде может явиться к нам. И Ангелов может послать к нам в любом виде: как человека, как видение, как столб огненный либо как огонь в терновом кусте...

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.07.11 11:42

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Как же Авраам мог Ангелам ноги омыть, если Ангелы по земле не ходят, тем более человеческой пищей не питаются? А три мужа явившиеся Аврааму и пили и ели.
    Опять же: "Есть ли что трудное для Господа?"...(Быт.18:14)
    Разве трудно Богу воплотить Ангелов?
    Эти Ангелы были в телесном виде так же, как и тот, с кем боролся Иаков (Израиль).
    Так же как и тот, что явился Гедиону. Помните, "И пришел Ангел Господень и сел в Офре под дубом" (Суд. 6:11) Ведь если Ангелы по земле не ходят, то и бороться физически не могут, и садиться по дубом тоже.
    Верно сказал miha61. Бог в любом виде может явиться к нам. И Ангелов может послать к нам в любом виде: как человека, как видение, как столб огненный либо как огонь в терновом кусте...
    Вы неплохо разбираетесь в богословских вопросах, что уже само по себе отрадно. Что же, в этом случае давайте обратимся к богословию святых отцов, что они думали по этому вопросу, и на основании всей собранной богословской мысли можно будет делать уже предварительные выводы. Почему Церковь исповедует, во всяком случае в иконописи, что к Аврааму явилась именно Пресвятая Троица? 

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  bond в 05.07.11 11:55

    Семёнов Алексей пишет:Почему Церковь исповедует, во всяком случае в иконописи, что к Аврааму явилась именно Пресвятая Троица? 
    Почему ПЦ это исповедует я не знаю. Писание-то говорит конкретно. Конечно же можно сказать, что во всех случаях, когда являлись Ангелы являлся Сам Бог. Ибо Ангелы - суть служебные духи, как написано. И Бог говорит через них. Ангелы являются инструментом Божьим. Так что можно сказать, что то что говорят или делают Ангелы, то делает Бог. И Авраам, да и другие вполне понимали это.
    Поэтому видя Ангела они говорили "Владыко" или "Господь".

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  miha61 в 05.07.11 11:57

    Что же, в этом случае давайте обратимся к богословию святых отцов,
    Очень проавильно


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.07.11 12:10

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет:Почему Церковь исповедует, во всяком случае в иконописи, что к Аврааму явилась именно Пресвятая Троица? 
    Почему ПЦ это исповедует я не знаю. Писание-то говорит конкретно. Конечно же можно сказать, что во всех случаях, когда являлись Ангелы являлся Сам Бог. Ибо Ангелы - суть служебные духи, как написано. И Бог говорит через них. Ангелы являются инструментом Божьим. Так что можно сказать, что то что говорят или делают Ангелы, то делает Бог. И Авраам, да и другие вполне понимали это.
    Поэтому видя Ангела они говорили "Владыко" или "Господь".
     Бытие 18гл
    1 И явился ему (Аврааму) Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. 
    2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, 
    3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; 
    4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, 
    5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь. 
    6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы. 
    7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его. 
    8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели. 
    9 И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре. 
    10 И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время, и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его. 
    11 Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось. 
    12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар. 
    13 И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: "неужели я действительно могу родить, когда я состарилась "? 
    14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры будет сын. 
    http://jesuschrist.ru/bible/%C1%FB%F2%E8%E5/18 

    В данном случае, Бог говорит от первого лица, а ангелы, если передают весть, говорят от Лица их пославшего. 

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.07.11 12:45

    А.П. Лопухин
    Толковая Библия
    Бытие 18гл
    Кто были «три мужа», явившиеся Аврааму? На это отвечают неодинаково. 
    http://sk.rmvoz.ru/lib/lopbyt11.htm#18 

    То есть иными словами, догмата или канона в отношении этого слова Божьего нет, поэтому остаётся для богословов и место для свободного выражения богословской мысли. И на основании того, что разные святые отцы и богословы не имеют на это слово Божие единогласия, то и каждый упражняющийся в богословской науке имеет право выражать свою мысль так, как ему это представляется для обобщения и здравого рассуждения в вере. Некоторые говорят, что один из мужей был Сын Человеческий, воплотившийся Господь http://sk.rmvoz.ru/lib/lopbyt11.htm#18 , Который и говорил с Авраамом от первого Лица, а два других были просто ангелами. Но в этом случае, почему икона называется явление Пресвятой Троицы отцу Аврааму, а не явление Господне со ангелами?  

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  bond в 05.07.11 13:43

    Семёнов Алексей пишет:
    В данном случае, Бог говорит от первого лица, а ангелы, если передают весть, говорят от Лица их пославшего. 
    Не всегда. В Библии есть несколько примеров, когда Ангелы говорят как Бог, от первого лица.
    6 Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять ее, и она убежала от нее.
    7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру.
    8 И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей.
    9 Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей.
    10 И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
    11 И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
    12 он будет [между] людьми, [как] дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.
    13 И нарекла [Агарь] Господа, Который говорил к ней, [сим] именем: Ты Бог видящий меня. Ибо сказала она: точно я видела здесь в след видящего меня.
    (Быт.16:6-13)
    Потомство может умножить только Бог, а не Ангел, правда?
    И Агарь понимала, что говорил ей Бог через Ангела.
    12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
    (Быт.22:12)
    Здесь то же самое. Бог транслирует (если можно так выразиться) через Ангела Свои слова.
    2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
    3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
    4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
    5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
    6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
    (Исх.3:2-6)
    И здесь так же.

    И к Гедеону приходил Ангел и говорил слова Бога от первого лица.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.07.11 14:04

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    В данном случае, Бог говорит от первого лица, а ангелы, если передают весть, говорят от Лица их пославшего. 
    Не всегда. В Библии есть несколько примеров, когда Ангелы говорят как Бог, от первого лица.
    6 Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять ее, и она убежала от нее.
    7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру.
    8 И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей.
    9 Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей.
    10 И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
    11 И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
    12 он будет [между] людьми, [как] дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.
    13 И нарекла [Агарь] Господа, Который говорил к ней, [сим] именем: Ты Бог видящий меня. Ибо сказала она: точно я видела здесь в след видящего меня.
    (Быт.16:6-13)
    Потомство может умножить только Бог, а не Ангел, правда?
    И Агарь понимала, что говорил ей Бог через Ангела.
    12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
    (Быт.22:12)
    Здесь то же самое. Бог транслирует (если можно так выразиться) через Ангела Свои слова.
    2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
    3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
    4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
    5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
    6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
    (Исх.3:2-6)
    И здесь так же.

    И к Гедеону приходил Ангел и говорил слова Бога от первого лица.
    Но Бог и Сам назван Ангелом, и наверное потому, что имеет и природу ангельскую, и природу человеческую, поэтому может придти как в одной, так и в другой природе. Но, если Ангел говорит от первого Лица Божия, то где уверенность в том, что это не Господь? 

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  bond в 05.07.11 14:37

    Семёнов Алексей пишет: Но, если Ангел говорит от первого Лица Божия, то где уверенность в том, что это не Господь? 
    Этот вопрос можно понять двусмысленно. Smile
    Никто и не говорит, что это не Господь говорит. Smile (каламбур получился)
    Конечно Господь, как я выразился выше "транслирует" свои слова через Ангела.
    И этому масса подтверждений в Библии.
    И, возвращаясь к Аврааму, в Писании сказано, что двое мужей точно были ангелы.
    А про третьего не сказано. Поэтому у богословов и разные мнения кто это был.

    Однако, у меня предложение к модераторам: мы уже далеко отошли от темы Еноха.
    Моэтому может быть создать отдельную тему, типа "Кто приходил к Аврааму?", и перенести соответствующие посты туда.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 05.07.11 20:22

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Но, если Ангел говорит от первого Лица Божия, то где уверенность в том, что это не Господь? 
    Этот вопрос можно понять двусмысленно. Smile
    Никто и не говорит, что это не Господь говорит. Smile (каламбур получился)
    Конечно Господь, как я выразился выше "транслирует" свои слова через Ангела.
     
     Он Сам имеет ангельскую природу и может являться в виде Ангела и говорить от Себя, а не передавать волю Свою через служебного духа. Поэтому, когда с человеком Ангел говорит от первого Лица Пресвятой Троицы, то я не вижу ничего предосудительного в том, что бы слово обращения отнести к Божеству, а не к ангелу. 

    Спонсируемый контент

    Re: Кто приходил к Аврааму?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:43


      Текущее время 10.12.16 13:43