Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Монтгомери Сегодня в 20:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 19:45

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вечная смерть или вечная мука?

    Поделиться

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  lelik в 04.07.11 16:07

    Перестукин пишет:
    lelik пишет:
    Ну это все скорее походит на неудачный эксперимент. Бог хочет, чтобы все спаслись, а спасаются единицы.....
    Бог говорит о победе над адом, а преимущественный перевес опять -таки у ада...
    Бог не хочет, чтобылюди мучились, а мучить надо...
    как-то это все неубедительно.
    Лёлик, здесь дело не в Вашем или моём убеждении. Так есть и будет по мимо нашего с Вами мнения.
    Верю,ибо абсурдно!
    А откуда Вы знаете, что будет именно так ,как Вы думаете. Есть мнения с сылками на первоисточник,которые я привела и они как-то замыкают логическую цепочку и здравому смыслу не противоречат.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  lelik в 04.07.11 16:10

    miha61 пишет:
    Есть такое мнение ...
    Об этом говорит само Писание. "Смерть где твое жало?" "Ад, где твоя победа?"
    Вы, с эти не согласны?
    Согласна,но только многие могут обозвать это все страшным словом АПОКАТАСТАСИС Shocked
    Ведь погибнуть-то должно большинство и безвозвратно

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  Перестукин в 04.07.11 16:14

    lelik пишет:Верю,ибо абсурдно!
    А откуда Вы знаете, что будет именно так ,как Вы думаете. Есть мнения с сылками на первоисточник,которые я привела и они как-то замыкают логическую цепочку и здравому смыслу не противоречат.
    Лёлик у каждого свой здравый смысл. У Вас свой, у меня свой, у кязя Трубецкого свой, а Церковь вообще другое сказать может.
    Логическая цепочка тоже вещь скользкая, и не смотря на внешнюю стабильность может привести к плачевным результатам.

    Иез 3:20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  miha61 в 04.07.11 16:16

    Очевидно одно, чтобы избежать ада, нужно перестать грешить. Как это сделать? Пойти по Пути Христа, соблюдая заповеди Его. Просто говорить о них, продолжая делать беззакония и при этом, осуждая Бога, за данный нам выбор, думаю ада на не избежать и вечных мук его.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  DmYer в 04.07.11 16:19

    С Перестукиным согласен. Вера на то и ВЕРА, что далеко не всё в ней логически объяснимо. Еще раз повторюсь: давайте лучше озаботимся тем, как самим в ад не попасть.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  miha61 в 04.07.11 16:20

    Логическая цепочка тоже вещь скользка
    Согласен. Многое логике не подлежит. Например, как спасся негодяй не соблюдший ни одной заповеди и не исполнив ни одного Таинства Церкви, по мнению многих?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  lelik в 04.07.11 16:24

    Перестукин пишет:
    lelik пишет:Верю,ибо абсурдно!
    А откуда Вы знаете, что будет именно так ,как Вы думаете. Есть мнения с сылками на первоисточник,которые я привела и они как-то замыкают логическую цепочку и здравому смыслу не противоречат.
    Лёлик у каждого свой здравый смысл. У Вас свой, у меня свой, у кязя Трубецкого свой, а Церковь вообще другое сказать может.
    Логическая цепочка тоже вещь скользкая, и не смотря на внешнюю стабильность может привести к плачевным результатам.

    Иез 3:20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет.
    Перестукин, я указала на источники, где термин "вечный огонь" употребляется там ,где его в данный момент нет.И про участь сатаны привела цитату.
    И на мой вопрос о "Второй смерти" и какой смысл аду отдавать своих мертвецов для обгрейда Вы не ответили.
    И вопрос о победе над адом в вашем случае остается открытым.
    Т.ч. недостаточный уровень аргументации у Вас

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  lelik в 04.07.11 16:28

    Ну почему Бог тогда говорит, что ОН-ЛЮБОВЬ, а не ПОЛУЛЮБОВЬ?
    Или Любовь,но до определенного момента..
    Почему Писание говорит о ПОБЕДЕ НАД АДОМ,когда он , ад, как существовал, так и будет существовать, только в модернизированном виде? Shocked
    В чем смерть вторая заключается и зачем она?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  miha61 в 04.07.11 16:33

    lelik пишет:
    А курение, тоже ведет к....


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  lelik в 04.07.11 16:33

    miha61 пишет:
    lelik пишет:
    А курение, тоже ведет к....

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  Перестукин в 04.07.11 16:34

    lelik пишет:Перестукин, я указала на источники, где термин "вечный огонь" употребляется там ,где его в данный момент нет.И про участь сатаны привела цитату.
    И на мой вопрос о "Второй смерти" и какой смысл аду отдавать своих мертвецов для обгрейда Вы не ответили.
    И вопрос о победе над адом в вашем случае остается открытым.
    Т.ч. недостаточный уровень аргументации у Вас
    Я к Вам не аргументирую. Я высказываю своё личное мнение основанное на писании. Фантазии философов я не воспринимаю в таком деле. Мои аргументы, слабы они или сильны, Вас ни к чему не обязывают с самого начала беседы. Равно как и аргументы всех ко всем. Остаётся только помереть и продолжить дискуссию на другом уровне(если дадут).

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  Перестукин в 04.07.11 16:57

    Меня вообще удивляет возникновение таких теорий как у Лёлика. Создаётся впечатление, что люди вообще не читали то о чём спорят. Мне не понятно окуда берётся образ Бога как мамы с тарелкой манной каши, когда в Писании описано столько наказаний по прямому указанию Господа? Ведь по приказу свыше давид вырезал всё "мочащееся к стене". Люди лишались практически всего, за малейшую провинность в том числе и жизни. Об Иове был брошен жребий. У народа который ослушался младенцы разбивались о камень, люди подлежали изгнанию с земли обитания без права приносить жертву за грехи. По проклятию Елесеем детей именем Господа их рвали на части медведицы и прочее. Вопрос: почему по ту сторону жизни Господь с ослушавшимися должен поступать иначе?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  noname в 04.07.11 16:59

    Бог есть любовь!

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  lelik в 04.07.11 21:04

    Перестукин пишет:Меня вообще удивляет возникновение таких теорий как у Лёлика. Создаётся впечатление, что люди вообще не читали то о чём спорят. Мне не понятно окуда берётся образ Бога как мамы с тарелкой манной каши, когда в Писании описано столько наказаний по прямому указанию Господа? Ведь по приказу свыше давид вырезал всё "мочащееся к стене". Люди лишались практически всего, за малейшую провинность в том числе и жизни. Об Иове был брошен жребий. У народа который ослушался младенцы разбивались о камень, люди подлежали изгнанию с земли обитания без права приносить жертву за грехи. По проклятию Елесеем детей именем Господа их рвали на части медведицы и прочее. Вопрос: почему по ту сторону жизни Господь с ослушавшимися должен поступать иначе?
    Потому что в такого Бога,как Вы описали может верить только ....ладно промолчу....Библия аллегорична Перестукин и никак иначе. Почитайте послание Петра к коринфянам "Гимн любви" так сказать. Как вы думаете, Бог, давая такое определение Любви, этим требованиям не отвечает?
    А Вы описали кровожадное мстительное существо, которое только и делает, что карает,карает и карает беспощадно человека за малейшую провинность.
    От такого Бога скорее хочется бежать и подальше,но никак не любить.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  Перестукин в 04.07.11 21:16

    lelik пишет:
    Потому что в такого Бога,как Вы описали может верить только ....ладно промолчу....
    Да ладно, я понял. Спасибо.
    lelik пишет:
    Библия аллегорична Перестукин и никак иначе.
    Она бы считалась алегоричной, если бы не существовало библейской археологии.
    lelik пишет:
    От такого Бога скорее хочется бежать и подальше,но никак не любить.
    Каждому своё... (с)

    Тёмный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Возраст : 43
    Откуда : Б.О.М.Ж.
    Вероисповедание : Post-Православный

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  Тёмный в 04.07.11 21:20

    В пылу дискуссии как-то совсем забыли, что ад был создан не для человека, а как темница для падших ангелов. Ад- это место, где нет Бога, хоть Он и вездесущ. По анологии- как свет от лампы: чем дальше от неё тем темнее. В аду- темно, хоть эта темнота и бывает разная, в зависимости от места в аду. А вся эта байда про котлы и сковородки- для полуграмотных бабушек, для наглядности. И человек, сознательно отказавшийся при жизни от Бога- по смерти и оказывается в месте, где Его нет; это его выбор. А несознательно отказавшиеся- это ещё под вопросом, ведь Бог ищет как человека оправдать, а Его противники ищут как осудить, т.е. затащить к себе в логово, такие вот они психи.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  Перестукин в 04.07.11 21:30

    Тёмный пишет:В пылу дискуссии как-то совсем забыли, что ад был создан не для человека, а как темница для падших ангелов.
    Не забыли, а ещё не дошли. Это в виду зацикленности на брутальном характере сюжетов.
    Мы так же не дошли до первопричины таких отношений между человеком и Торцом. Творец создал венец совершенства, интелекту которого никогда не будет равен интелект среднестатистического Федьки Трынкина( Адам смог дать название каждой твари, во всём их многообразии). И вот этот венец творения, находясь в идеальнейших условиях жизни, ведя беззаботную и сытую жизнь, при всём идеальном интелекте, предаёт своего Творца.
    Я понимаю, что людям об этом не интересно думать, и некторым непонятно впринципе. Но это не вина Бога, это вина творенья.

    Тёмный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Возраст : 43
    Откуда : Б.О.М.Ж.
    Вероисповедание : Post-Православный

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  Тёмный в 04.07.11 21:37

    Перестукин пишет:Но это не вина Бога, это вина творенья.
    Где чья вина разбираться- неблагородное неблагодарное дело. Мы тут про вечные муки ещё не разобрались

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  Юлия Добрая в 04.07.11 21:46

    lelik пишет: Потому что в такого Бога,как Вы описали может верить только ....ладно промолчу....А Вы описали кровожадное мстительное существо, которое только и делает, что карает,карает и карает беспощадно человека за малейшую провинность.

    Советую прочитать д. А. Кураева "Дары и анафемы". Особо главу "Жесток ли Ветхий Завет?" Кстати, можно в тырнете книгу скачать.


    lelik пишет: Библия аллегорична Перестукин и никак иначе.

    Совершенно нет. Вы ошибаетесь.
    ВЗ - историко-реальное прошлое евреев, НЗ - исторический факт пребывания Бога на земле (Евангелия) и его последователей (Деяния Апостолов). Аллегорическое произведение - это Апокалипсис. Даже Бытие в части сотворения мира, человека, грехопадение и изгнание из Рая - считается историческим фактом.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  miha61 в 04.07.11 22:02

    И вот этот венец творения, находясь в идеальнейших условиях жизни, ведя беззаботную и сытую жизнь, при всём идеальном интелекте, предаёт своего Творца.

    У него есть маленькое оправдание, у него не было опыта грешить и дьявол-обманщик, этим запретным плодом, который, как мы все знаем - бывает сладким, воспользовался.
    Нам бы, научившись на ошибках других, не грешить, зная о последствиях, так нет же, продолжаем этим заниматься.
    Простой пример, на на пачках сегарет, где крупными буквами написано - "Не кури - Смерть" все бесполезно, мы думаем, что это про нас


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  lelik в 04.07.11 22:36

    Что касается младенцев,разбитых о камень-это образ языческих заблуждений,я читала ...то ли у Феофилакта Болкарского...не помню,но у кого-то авторитетного.
    Что касается древа познания добра и зла-скорее всего аллегория и не яблоня там была вовсе.
    Расправа с Нинивей-жестоко. Зачем Богу эта жестокость по отнощению к своей твари,не пойму. Да, Ветхий Завет жесток. No

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  miha61 в 04.07.11 22:48

    lelik пишет:Что касается младенцев,разбитых о камень-это образ языческих заблуждений,я читала ...то ли у Феофилакта Болкарского...не помню,но у кого-то авторитетного.
    Я слышал, что это образ ухода от тех хульных мыслей, посылаемых нам дьяволом.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  Юлия Добрая в 04.07.11 22:54

    lelik пишет:Что касается младенцев,разбитых о камень-это образ языческих заблуждений,я читала ...то ли у Феофилакта Болкарского...не помню,но у кого-то авторитетного.
    Что касается древа познания добра и зла-скорее всего аллегория и не яблоня там была вовсе....

    Не согласная я.
    Пример: "По проклятию Елесеем детей именем Господа их рвали на части медведицы и прочее."
    Совсем не аллегория - факт имел место быть. Я уже писала о том, что по толкованию Св.Отцов бесы приняли вид детей и Елисею это было открыто.


    lelik пишет:.... Зачем Богу эта жестокость по отнощению к своей твари,не пойму. Да, Ветхий Завет жесток. No

    Прочитаете Куравева - многое станет яснее. Wink

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  lelik в 05.07.11 13:55

    Почитала и не стало яснее.Жители Ханаана приносили в жертву Молоху детей.Ну а ИИсус Навин одним махом истребил всех от мала до велика,даже скот.
    А Авраам чуть Исаака в жертву не принес.
    Хрен редьки получается не слаще.
    Да и вырезали евреи все население Ниневеи совсем не по этическим мотива, на которые Кураев делает акцент. Просто они не того Бога чтили и не то место заняли. а так можно было и "по-страшнее" народец найти и уничтожить.
    Гитлер вот тоже очищал Европу от неарийской "нечисти",и правоверные во имя Аллаха взрывают неверных. Мы же все это осуждает. А вот геноцид в Библии -это то что надо. Тогда двойные стандарты получаются кругом.


    Последний раз редактировалось: lelik (05.07.11 14:45), всего редактировалось 1 раз(а)

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  lelik в 05.07.11 14:00

    Да ,еще тут по Курайнику полазила ...привожу цитату:
    "...На то Он и Бог, чтобы совершалась воля Его. Захотел утопил, захотел спалил, захотел отдал другому народу, захотел помиловал как людей в Ниневии, которые покаялись.

    На это могут сказать: «какой-то жестокий у вас Бог»
    На что можно ответить так: «Очень жестокий, особенно к нераскаянным богохульникам. И вообще ко всем нераскаянным может быть очень жестоким. Но вот к тем, кто раскаялся в своих грехах, вот к тем может быть очень добр. Настолько добр, что первый в Рай вошел вор и убийца. А вот к убежденным и упертым грешникам, может быть терпелив до времени, а когда время придет, а терпение кончится, тогда может настать и день Господа.»

    Если понятия о Боге должны вписываться именно в такую формулу,то такого Бога я любить не могу.
    Как и отца ,расчленившего своих детей за их шалости.Я тебя родил, я и убъю.
    Что же мне делать?Заставить себя Shocked

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  lelik в 05.07.11 14:05

    Перестукин, все-таки от кого нас спасал Христос ? От гневных рук Яхве?
    Или от своего собственного гнева?
    Вам бы понравился образ отца,которого ребенок должен ежесекундно умолять о том, чтобы тот его не сварил заживо. За проступок,шалость или даже неправильную мыслишку ????

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  DmYer в 05.07.11 14:38


    такого Бога я любить не могу.
    Не можете - не любите. Разве кто-то насильно заставляет?

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  lelik в 05.07.11 14:41

    DmYer пишет:

    такого Бога я любить не могу.
    Не можете - не любите. Разве кто-то насильно заставляет?
    Не люби меня,если хочешь,но потом не жалуйся на неудобый вертел. Так?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  loretta в 05.07.11 14:41

    lelik пишет:Перестукин, все-таки от кого нас спасал Христос ? От гневных рук Яхве?
    Или от своего собственного гнева?
    Вам бы понравился образ отца,которого ребенок должен ежесекундно умолять о том, чтобы тот его не сварил заживо. За проступок,шалость или даже неправильную мыслишку ????
    Бог Отец послал Своего Сына, чтобы спасти нас от греха.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  lelik в 05.07.11 14:45

    А по Перестукину от себя самого.

    Спонсируемый контент

    Re: Вечная смерть или вечная мука?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:16


      Текущее время 07.12.16 21:16