Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Поделитесь опытом!

    Поделиться

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Поделитесь опытом!

    Сообщение  Юлия Добрая в 30.06.11 21:46

    Михаил55 пишет:Добрый вечер, Оля. Может здесьhttp://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/tolkovanie/index.shtml

    Благодарю за ссылку.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Поделитесь опытом!

    Сообщение  Елена-христианка в 30.06.11 21:48

    Если уж речь пошла о Псалтири, то скажите, о.Сергий, почему сначала Псалтирь по усопшим необходимо прочесть до захоронения человека? А потом уже читать в течении 40 дней?
    Меня это очень интересует . Однажды мне пришлось читать по двум погибшим родственникам до их погребения- это 8 часов практически без перерыва.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Поделитесь опытом!

    Сообщение  Михаил55 в 30.06.11 21:49

    Не за что, Юля Embarassed

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Поделитесь опытом!

    Сообщение  miha61 в 30.06.11 21:51

    Елена-христианка пишет:Если уж речь пошла о Псалтири, то скажите, о.Сергий, почему сначала Псалтирь по усопшим необходимо прочесть до захоронения человека? А потом уже читать в течении 40 дней?
    Меня это очень интересует . Однажды мне пришлось читать по двум погибшим родственникам до их погребения- это 8 часов практически без перерыва.
    У нас читают до 12 часов ночи, меняя периодически друг-друга.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Поделитесь опытом!

    Сообщение  иерей Сергий в 30.06.11 21:59

    Елена-христианка пишет:Если уж речь пошла о Псалтири, то скажите, о.Сергий, почему сначала Псалтирь по усопшим необходимо прочесть до захоронения человека? А потом уже читать в течении 40 дней?
    Меня это очень интересует . Однажды мне пришлось читать по двум погибшим родственникам до их погребения- это 8 часов практически без перерыва.
    Слово "необходимо" здесь, как мне кажется не совсем корректно. Это, скорее, благочестивый обычай, когда словами Псалмов мы молимся за усопшего. Не обязательно вычитывать всю Псалтирь от начала до конца.
    Нашел хорошую статью про чтение Псалтири:

    Спойлер:
    – Отец Пахомий, почему принято читать именно Псалтирь по усопшим родственникам?

    – Обычай читать или петь псалмы у гроба усопшего идет из глубокой первохристианской древности. По свидетельству Предания, апостолы три дня провели при гробе Божией Матери в псалмопении. «Апостольские постановления» предписывают: «Погребая умерших, износите их с псалмами». Сложилась традиция при гробе архиереев и иереев, как проповедников и служителей Слова Божия, читать Святое Евангелие, а при гробе диаконов и всех остальных усопших православных христиан читать Псалтирь.

    Чтение Псалтири по усопшим христианам, с одной стороны, является помощью и утешением со стороны живущих душе умершего, которая в это время предстоит перед Богом, ожидая Его праведного суда. Если в течение нашей земной жизни нам бывает необходима молитвенная помощь, то как переоценить ее значение в этот момент, когда решается участь души в вечности! Отечники, Прологи полны сказаний о том, как именно молитвы родственников, монастырской братии помогли умершему человеку избавиться от вечных мук, умолили Бога о милосердии или, по крайней мере, поддержали его душу, смягчили страдания.

    С другой стороны, чтение Псалтири, как и отпевание, нужно не только умершему, но и его близким. Когда человек остается наедине со своей болью, утратой, душу его охватывает отчаяние, и последствия могут быть очень тяжелыми. А если он в этот момент обратится к Богу и пустоту в его душе заполняет молитва, человек обязательно ощутит поддержку и помощь.

    Кроме того, смерть близкого – назидательный пример для думающего человека. Он понимает, что и ему придется пройти тем же путем. И слова псалмов, молитв, звучащих на отпевании, могут дать такому человеку пищу для размышления, показать, в чем смысл жизни и смерти.

    – Расскажите, пожалуйста, подробнее о порядке чтения Псалтири в этом случае.

    В сам момент смерти или непосредственно после нее следует читать Последование по исходе души от тела. Это последование призвано облегчить душевные страдания умирающего. Затем родственники начинают чтение Псалтири. Кафизмы читаются одна за другой. Если есть возможность установить череду, Псалтирь читается непрерывно до отпевания. Если нет – чтение продолжается по возможности.

    Чтению предшествуют обычное молитвенное начало, затем читаются кафизмы. После каждой статии на «Славах» прочитывается особая молитва о новопреставленном. Эта молитва читается также на отпевании и вкладывается в руку усопшему. Псалтирь читается непосредственно около тела покойного или, если родственники не могут приехать, заочно. После погребения до сорокового дня продолжается чтение Псалтири о новопреставленном: по кафизме в день.

    Церковному человеку, конечно, стоит взять благословение на чтение Псалтири о новопреставленном у священника. Ведь он в любом случае придет в храм со своей болью, и священник узнает о смерти близкого или родственника своего прихожанина. Если человек редко приходит в храм и мало что знает о вере, не будет ничего страшного, если он будет читать Псалтирь и без благословения. Возможно, для кого-то это станет первым знакомством со Священным Писанием. Душа человека наиболее умягчается в минуты скорби. И возможно, семечко, которое упадет в душу во время чтения Псалтири, отпевания, даст впоследствии всходы. Мне приходилось встречать людей, которые именно после смерти близких задумались о смысле жизни, о своих грехах, покаялись и пришли к Богу.

    – Почему во время чтения кафизм можно сидеть?

    – Собственно, само слово «кафизма», которое с греческого переводится «сидение», указывает на эту богослужебную практику. Эта традиция перешла в приходские храмы из монастырей. В монастырском богослужении чтение кафизм занимает большое количество времени. В это время монахи, как правило, молятся Иисусовой молитвой и слушают чтение Псалтири. Если другие последования – это именно молитвенные обращения к Богу, то чтение кафизм воспринимается и как назидательное чтение.

    – Получается, что псалмы можно читать не только как молитву?

    – Псалтирь – это уникальная книга, которую можно читать и как молитву, и как назидательное чтение. И в богослужении она именно так и используется. Не только в храме, но и дома Псалтирь можно читать именно как книгу, а не как молитвенное обращение. У меня был знакомый – по рождению мусульманин, типично восточный человек. Он сознательно после ряда жизненных скорбей и испытаний пришел ко Христу. Церковнославянский давался ему с трудом, а вот Ветхий Завет он очень любил. И часто читал Псалтирь, рассуждая над каждым псалмом. Слушать эти рассуждения было очень интересно. Для него Псалтирь была и молитвой, и пищей для размышления, и кладезем житейского опыта.

    – В Псалтири встречаются места очень сложные для понимания. Существуют ли переводы или толкования псалмов?

    – Конечно, существуют. В первую очередь, это синодальный перевод Библии на русский язык, сделанный в 19 в. При переводе использовались тексты Священного Писания на древнегреческом и древнееврейском языках. Это очень грамотный перевод, которым мы пользуемся до сих пор.

    Во время богослужения, в домашней молитве псалмы читаются на славянском языке. Для их лучшего понимания можно использовать учебную Псалтирь, где перевод дан именно с церковнославянского.

    Безусловно, современному человеку сложно понять не только букву, но и самый дух псалмов. Поэтому обязательно нужно читать творения, в которых дается толкование Псалтири, причем не только историческое, но и духовное, прообразовательное. Самые известные толкования принадлежат свтт. Иоанну Златоусту, Афанасию Великому, Феодориту Кирскому. Им свойственно символическое толкование Псалтири, которое способно дать читающему более глубокое, возвышенное понимание псалмов.

    Мне тут, пару дней назад, друг подарил дониконовское издание Псалтири. Интересно. Местами очень не похоже на нашу.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Поделитесь опытом!

    Сообщение  Елена-христианка в 30.06.11 22:00

    miha61 пишет:
    У нас читают до 12 часов ночи, меняя периодически друг-друга.
    Спасибо, Миш! Хорошо, если есть с кем читать, а если одна дома?
    То, что это нужно для самой отошедшей души- это понятно.
    Все таки меня интересует эта церковная традиция, откуда она, когда стала практиковаться?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Поделитесь опытом!

    Сообщение  miha61 в 30.06.11 22:07

    Все таки меня интересует эта церковная традиция, откуда она, когда стала практиковаться?
    Мне тоже было бы интересно узнать.
    Согласен.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Поделитесь опытом!

    Сообщение  Елена-христианка в 30.06.11 22:11

    С другой стороны, чтение Псалтири, как и отпевание, нужно не только
    умершему, но и его близким. Когда человек остается наедине со своей
    болью, утратой, душу его охватывает отчаяние, и последствия могут быть
    очень тяжелыми. А если он в этот момент обратится к Богу и пустоту в его
    душе заполняет молитва, человек обязательно ощутит поддержку и помощь.
    Именно так!
    Спасибо, о.Сергий!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Поделитесь опытом!

    Сообщение  miha61 в 30.06.11 22:27

    Спасибо о. Сергий!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    ГАВРИИЛ-С
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Возраст : 54
    Откуда : ИВАНОВСКАЯ обл. г. ФУРМАНОВ
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН

    Re: Поделитесь опытом!

    Сообщение  ГАВРИИЛ-С в 30.06.11 22:35

    Вообще по покойникам читается 17 кафизма. Но во время гонений храмы большинство разрушены были и священно служителей ставили на строжайший учет, поэтому люди собирались у гроба и читали (покаянную) псалтирь. От туда и поминание за упокой на литургие в ВОСКРЕСНЫЙ день и праздник, ТАК КАК В ОСТАЛЬНЫЕ ДНИ ЗАПРЕЩАЛИ СЛУЖИТЬ И ПОСЛЕ ВООБЩЕ РАЗРЕШИЛИ ТОЛЬКО ЛИТУРГИЮ С УТРЕННЕЙ, С УТРА. Сейчас в большинстве храмов отменена снова. Обычно заупокойная служба субботняя или заказная в определенных храмах. ЕСТЬ ЕЩЕ НЕ УСЫПНАЯ ПСАЛТИРЬ - В МОНАСТЫРЯХ И СКИТАХ.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Поделитесь опытом!

    Сообщение  Елена-христианка в 30.06.11 23:28

    Гавриил, почитайте спойлер, который дал о.Сергий.
    Там все популярно рассказано. Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Поделитесь опытом!

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:45


      Текущее время 10.12.16 15:45