Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Енох

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Енох

    Сообщение  Admin в 27.06.11 23:35

    Есть предание, что Енох и Илия явятся в последние дни. Как к этому преданию относится Церковь?

    На чем основано это предание и как вы понимаете слова о Енохе:
    «не стало его, потому что Бог взял его» (Быт. 5:22-24)

    в каком значении здесь употреблено слово "взял"? Енох умер или он не познал смерти?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Енох

    Сообщение  Перестукин в 27.06.11 23:45

    О Енохе и Илие написано, что Бог их взял. Илия уехал на колеснице. Енох пророчествовал. Может будут в последнее время открыты пророчества Даниила и Откровение. МОЖЕТ. Вообще на мой взгляд, пророческий дух Илии и Еноха в свете алегорий Откровения поспособствуют обьединению Церкви. Пророчества Еноха и добровольно принудительные меры силы Илии (Кто будет не согласен, от него останутся обгоревшие тапочки). ИМХО

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Енох

    Сообщение  loretta в 27.06.11 23:45

    Это не предание, так сказано в Писании. Имеется в виду, что они были взяты на небо телесно, без физической смерти.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Енох

    Сообщение  Admin в 27.06.11 23:48

    loretta пишет:Это не предание, так сказано в Писании. Имеется в виду, что они были взяты на небо телесно, без физической смерти.
    Про предание я имел ввиду то, что они вернутся в последние дни на землю.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Енох

    Сообщение  Семёнов Алексей в 27.06.11 23:49

    Admin пишет:Есть предание, что Енох и Илия явятся в последние дни. Как к этому преданию относится Церковь?

    На чем основано это предание и как вы понимаете слова о Енохе:
    «не стало его, потому что Бог взял его» (Быт. 5:22-24)

    в каком значении здесь употреблено слово "взял"? Енох умер или он не познал смерти?
     Есть в Писании вопросы, на которые вряд ли кто – либо даст точный ответ. К ним относится и вопрос о Пресвятой Троице, явившейся Аврааму в человеческой плоти, ибо он дал Им умыться и Они ели.  
    Кто ответит, как могла Пресвятая Троицы воплотиться? Так же и с вопросом о Енохе. Некоторые придерживаются того мнения, что Енох, Илия и Пресвятая Богородица пребывают в Царстве Небесном по своей изменённой плоти. 

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Енох

    Сообщение  loretta в 27.06.11 23:52

    Admin пишет:
    loretta пишет:Это не предание, так сказано в Писании. Имеется в виду, что они были взяты на небо телесно, без физической смерти.
    Про предание я имел ввиду то, что они вернутся в последние дни на землю.
    Что вы имеете в виду?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Енох

    Сообщение  Admin в 27.06.11 23:57

    loretta пишет:
    Admin пишет:
    loretta пишет:Это не предание, так сказано в Писании. Имеется в виду, что они были взяты на небо телесно, без физической смерти.
    Про предание я имел ввиду то, что они вернутся в последние дни на землю.
    Что вы имеете в виду?
    То, что при наступлении Конца света Енох и Илия вернутся в мир пророчествовать.
    Как к этому относится Церковь?

    (в том числе интересно мнение католиков)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Енох

    Сообщение  miha61 в 27.06.11 23:59

    Про предание я имел ввиду то, что они вернутся в последние дни на землю
    Придет время, когда мы все предстанем перед Господом.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Енох

    Сообщение  loretta в 28.06.11 0:37

    Admin пишет: То, что при наступлении Конца света Енох и Илия вернутся в мир пророчествовать.
    Как к этому относится Церковь?

    (в том числе интересно мнение католиков)
    Богословские мнения разные, как у вас, так и у католиков. Например, архиепископ Аверкий (Таушев) считает так: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/averky/apokalipsis/18.html
    Св. Нил Мироточивый:
    http://apokalypsis.ru/index.phpoption=com_content&task=view&id=9&Itemid=9

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Енох

    Сообщение  loretta в 28.06.11 0:47

    И конечно, почти невозможно обсуждать этот эпизод без контекста и сравнения с другими библейскими книгами. Вот как пишет о. Александр Мень в своей книге "Читая Апокалипсис".

    "О проповеди Церкви говорится в завуалированном виде, она совершается через двух свидетелей. В Ветхом Завете два свидетеля — две маслины и две золотые чашечки на светильнике у пророка Захарии (Зах 4, 2-3, 11-14) — обозначают царскую власть и власть священническую, то есть полноту мессианской власти. Для пророка Захарии это были царь и первоиерарх. Большая часть толкователей полагает, что два свидетеля — это не царь и пророк, а Моисей и Илия. Есть и другой вариант — Енох и Илия, потому что с именем Еноха связывали книги апокалиптического содержания и считалось, что Енох пророчествовал о грядущих судьбах мира. Но если исходить из Евангелия, где Христу на горе Фаворской были явлены Моисей и Илия, и посмотреть, каковы эти два свидетеля — они повелевают стихиями, огонь исходит из уст их, они имеют власть затворять небо — то вспоминаются скорее властные чудодейственные проповеди Илии и Моисея.
    Почему же проповедь Церкви изображена в виде ветхозаветных персонажей, почему они предстают свидетелями? Дело в том, что первоначальная христианская проповедь говорила на языке Библии, приводила аргументы из Библии, и таким образом раскрывалось содержание уже существовавшего библейского учения. Библия открывалась миру в проповеди апостолов. Первыми священными книгами первых христиан были книги Библии. Что читал Иисус в Назарете Галилейском? Он раскрыл книгу пророка Исайи. Что было книгой молитв для первых учеников? Что пели ученики на Тайной вечери? Это были псалмы. Таким образом, Ветхий и Новый Завет были и остаются неделимыми"

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Енох

    Сообщение  Михаил55 в 04.07.11 19:44

    Посты Василия Рогова и bonda удалил. Юмор в этой теме не уместен. Василий Рогов и bond - вам по замечанию.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Енох

    Сообщение  miha61 в 05.07.11 15:02

    bond пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Но, если Ангел говорит от первого Лица Божия, то где уверенность в том, что это не Господь? 
    Этот вопрос можно понять двусмысленно. Smile
    Никто и не говорит, что это не Господь говорит. Smile (каламбур получился)
    Конечно Господь, как я выразился выше "транслирует" свои слова через Ангела.
    И этому масса подтверждений в Библии.
    И, возвращаясь к Аврааму, в Писании сказано, что двое мужей точно были ангелы.
    А про третьего не сказано. Поэтому у богословов и разные мнения кто это был.

    Однако, у меня предложение к модераторам: мы уже далеко отошли от темы Еноха.
    Моэтому может быть создать отдельную тему, типа "Кто приходил к Аврааму?", и перенести соответствующие посты туда.
    Согласен. Сейчас отделю.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Енох

    Сообщение  miha61 в 05.07.11 15:09

    *М* Тема разделена
    http://www.predanieneo.com/t1214-topic#38181


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Енох

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:57


      Текущее время 02.12.16 20:57