Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Сегодня в 21:26

» Сталин-это
автор Виктор48 Сегодня в 21:18

» Украина и Православие.
автор Бездомный Сегодня в 20:42

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мировоззрение человека

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  noname в 28.06.11 19:10

    Сумрак пишет:Ни один атеист не обязан доказывать отсутствие Бога. Вы - верующие, докажите Его существование.
    Ни один верующий не обязан доказывать бытие Бога. Это предмет веры.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Сумрак в 28.06.11 19:11

    noname пишет:
    Сумрак пишет:Ни один атеист не обязан доказывать отсутствие Бога. Вы - верующие, докажите Его существование.
    Ни один верующий не обязан доказывать бытие Бога. Это предмет веры.
    Или заблуждения.

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Михайлов Сергей в 28.06.11 19:14

    Сумрак пишет:
    Михайлов Сергей пишет:

    Ни один атеист не может доказать отсутствие бытия Божия
    Ни один атеист не обязан доказывать отсутствие Бога. Вы - верующие, докажите Его существование.
    Блестящий ответ!
    Доказательств - полно...
    Их искать не надо, зайдите в любой православный храм - литературы море...
    Доказательства существования Бога., Пермь - Teron.ru - Страница 7
    Наконец, всесильным «доказательством» бытия Божия богословы всех направлений считали и считают различные религиозные чудеса. Чудес описано в богословской литературе великое множество.
    teron.ru › index.php… копия
    Фотографий - полно. Чудо схождения огня в Иерусалиме. Видео. Выбор просто огромный.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Сумрак в 28.06.11 19:17

    Михайлов Сергей пишет:
    Сумрак пишет:
    Михайлов Сергей пишет:

    Ни один атеист не может доказать отсутствие бытия Божия
    Ни один атеист не обязан доказывать отсутствие Бога. Вы - верующие, докажите Его существование.
    Блестящий ответ!
    Доказательств - полно...
    Не одно не убедительно с позиций науки.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Admin в 28.06.11 19:18

    Само существование вселенной-есть доказательство бытия Творца.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Сумрак в 28.06.11 19:21

    Admin пишет:Само существование вселенной-есть доказательство бытия Творца.
    В науке существует методы доказательств. Высказывание - Существование вселенной, как доказательство бытия - не научный аргумент.

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Михайлов Сергей в 28.06.11 19:22

    Сумрак пишет:
    Михайлов Сергей пишет:
    Сумрак пишет:
    Михайлов Сергей пишет:

    Ни один атеист не может доказать отсутствие бытия Божия
    Ни один атеист не обязан доказывать отсутствие Бога. Вы - верующие, докажите Его существование.
    Блестящий ответ!
    Доказательств - полно...
    Не одно не убедительно с позиций науки.
    Очевидно прав я был утверждая что атеизм еще более догматичен и предвзят чем любая религия мира.
    Привел Вам море ссылок людей от науки - неужели они все глупые, - а атеизм нет?!
    Счет научных мнений - сами видите - явно не в пользу атеизма.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Сумрак в 28.06.11 19:33

    Михайлов Сергей пишет:
    Очевидно прав я был утверждая что атеизм еще более догматичен и предвзят чем любая религия мира.
    Привел Вам море ссылок людей от науки - неужели они все глупые, - а атеизм нет?!
    Счет научных мнений - сами видите - явно не в пользу атеизма.
    Нет объективных доказательств Бога во времени и пространстве...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Admin в 28.06.11 19:41

    Сумрак пишет:
    Admin пишет:Само существование вселенной-есть доказательство бытия Творца.
    В науке существует методы доказательств. Высказывание - Существование вселенной, как доказательство бытия - не научный аргумент.
    Все имеет свою причину. Следствие невозможно без причины. Бог есть Творец вселенной. Без творца Вселенная не могла начать быть.

    Михайлов Сергей
    Гость

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : Православный ленивец

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Михайлов Сергей в 28.06.11 19:42

    Сумрак пишет:
    Михайлов Сергей пишет:
    Очевидно прав я был утверждая что атеизм еще более догматичен и предвзят чем любая религия мира.
    Привел Вам море ссылок людей от науки - неужели они все глупые, - а атеизм нет?!
    Счет научных мнений - сами видите - явно не в пользу атеизма.
    Нет объективных доказательств Бога во времени и пространстве...
    Для Вас - нет. Скорее всего только лишь потому - что Вы не просите об этом Бога.
    Но я не только верю, но и знаю что Бог есть, потому что Он многократно спасал меня от ничем неминуемой смерти.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Сумрак в 28.06.11 19:46

    Михайлов Сергей пишет:
    Для Вас - нет. Скорее всего только лишь потому - что Вы не просите об этом Бога.
    Не потому. Объяснял выше - в науке существует система аргументаций и доказательств. Ни одна из Ваших ссылок не подходит под ее кретерии в рамках научной парадигмы.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Сумрак в 28.06.11 19:54

    Admin пишет:
    Все имеет свою причину. Следствие невозможно без причины. Бог есть Творец вселенной. Без творца Вселенная не могла начать быть.
    У этой гипотезы нет объективных проявлений.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Admin в 28.06.11 20:02

    Сумрак пишет:
    Admin пишет:
    Все имеет свою причину. Следствие невозможно без причины. Бог есть Творец вселенной. Без творца Вселенная не могла начать быть.
    У этой гипотезы нет объективных проявлений.
    Тогда откуда взялась вселенная?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  noname в 28.06.11 20:02

    Невозможно "научно" и "рационально" прийти к вере. Вера иррациональна, надмирна, сверхъестественна. Вера - это дар Божий.
    Хотя... Иммануил Кант вроде пытался привести философское доказательство бытия Божия (через нравственный закон), но атеисты и это не признают.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Сумрак в 28.06.11 20:03

    Admin пишет:
    Сумрак пишет:
    Admin пишет:
    Все имеет свою причину. Следствие невозможно без причины. Бог есть Творец вселенной. Без творца Вселенная не могла начать быть.
    У этой гипотезы нет объективных проявлений.
    Тогда откуда взялась вселенная?
    Не знаю))).

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Сумрак в 28.06.11 20:05

    noname пишет:Невозможно "научно" и "рационально" прийти к вере. Вера иррациональна, надмирна, сверхъестественна.
    Верно. В реальном мире Бог не познаваем.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  noname в 28.06.11 20:05

    Сумрак пишет:
    Admin пишет:Тогда откуда взялась вселенная?
    Не знаю))).
    А я знаю. Laughing

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  noname в 28.06.11 20:06

    Сумрак пишет:
    noname пишет:Невозможно "научно" и "рационально" прийти к вере. Вера иррациональна, надмирна, сверхъестественна.
    Верно. В реальном мире Бог не познаваем.
    Познаваем.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  miha61 в 28.06.11 20:07

    Нет объективных доказательств Бога во времени и пространстве...
    Ваша позиция понятна. Было бы удивительно услышать от вас обратное, по определению вашему


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Admin в 28.06.11 20:07

    Сумрак пишет:
    noname пишет:Невозможно "научно" и "рационально" прийти к вере. Вера иррациональна, надмирна, сверхъестественна.
    Верно. В реальном мире Бог не познаваем.
    Во всей своей полноте непознаваемый. Но познавать Его мы можем. Кто-то в большей мере, кто-то в меньшей.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Сумрак в 28.06.11 20:14

    Admin пишет:
    Во всей своей полноте непознаваемый. Но познавать Его мы можем. Кто-то в большей мере, кто-то в меньшей.
    Соглашусь. Вы, верующие, познаете мир религией. Атеисты - наукой.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Стахий в 29.06.11 8:54

    Сумрак пишет:
    noname пишет:Невозможно "научно" и "рационально" прийти к вере. Вера иррациональна, надмирна, сверхъестественна.
    Верно. В реальном мире Бог не познаваем.
    Нет не так.Бог не познаваем в сущности своей,но то что ОН Есть,об этом весь созданный мир говорит,только одни видят это а другие нет.Не помню кто то высказал интересную мысль, то что у людей есть религиозный талант,как например есть же музыкальный талант,только также как и музыкального,у одного человека он сильно развит у другого не очень, а вот у третьего его нет вообще-вот этот и будет атеистом.
    У Веры своя логика ,как например своя логика в мире элементарных частиц,но почему то некоторые товарищи одну логику признают а другую отрицают.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Стахий в 29.06.11 8:57

    Сумрак пишет:
    Admin пишет:
    Во всей своей полноте непознаваемый. Но познавать Его мы можем. Кто-то в большей мере, кто-то в меньшей.
    Соглашусь. Вы, верующие, познаете мир религией. Атеисты - наукой.
    И это тоже не верно.Мы также как атеисты познаем существующий мир с помощью науки,а вот мир иной -горний мир с помощью религии.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Сумрак в 29.06.11 9:32

    Стахий пишет:
    Нет не так.Бог не познаваем в сущности своей,но то что ОН Есть,об этом весь созданный мир говорит
    Я и мне подобные, коих много, не говорим что ОН есть. Мы не можем это утверждать.

    Стахий пишет:
    ,только одни видят это а другие нет.Не помню кто то высказал интересную мысль, то что у людей есть религиозный талант,как например есть же музыкальный талант,только также как и музыкального,у одного человека он сильно развит у другого не очень, а вот у третьего его нет вообще-вот этот и будет атеистом.
    Забавно)))
    Стахий пишет:
    У Веры своя логика ,как например своя логика в мире элементарных частиц,но почему то некоторые товарищи одну логику признают а другую отрицают.
    Верно, как верно и то что наука и религия могут дополнять друг друга, но не подменять.
    Стахий пишет:Мы также как атеисты познаем существующий мир с помощью науки,а вот мир иной -горний мир с помощью религии.
    ...а так мир еще познаваем бытом, опытом, творчеством...жизнью.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.06.11 17:10

    Верующие познают религией , а атеисты наукой? Вот вам уж куда более ученый, лауреат Нобелевской премии Макс Планк: «Религиозному человеку Бог дан непосредственно и первично. Из Него, Его всемогущей воли исходит вся жизнь и все явления как телесного, так и духовного мира. Хотя Он и непознаваем разумом, но, тем не менее, непосредственно проявляет себя через посредство религиозных символов, вкладывая Свое святое послание в души тех, кто, веруя, доверяется Ему. В отличие от этого для естествоиспытателя первичным является только содержание его восприятий и выводимых из них измерений. Отсюда путем индуктивного восхождения он пытается по возможности приблизиться к Богу и Его миропорядку как к высшей, вечно недостижимой цели. Следовательно, и религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания – в конце. Для правильного понимания этого нет лучшего средства, чем продолжить усилия, направленные на углубление постижения задач и сущности, с одной стороны, естественнонаучного познания, с другой – религиозной веры. Тогда станет все более очевидно, что даже при различии методов (наука преимущественно пользуется разумом, а религия – верой) смысл работы и направление прогресса полностью совпадают

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Сумрак в 29.06.11 17:39

    Евгений Сумский пишет:Верующие познают религией , а атеисты наукой? Вот вам уж куда более ученый, лауреат Нобелевской премии Макс Планк:
    Как Вы считаете, насколько мнение Нобелевского лауреата по физике авторитетно в области религии и атеизма? Вы бы могли привести в пример высказывания Ньютона, Ломоносова, Эйнштейна...но они, высказывания, скажут ( но не докажут), что ученые верили в Бога но...вне стен научных лабораторий.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.06.11 17:43

    Вы наверное не прочитали или не вникли в то, что он сказал. Для религиозного человека Бог стоит в начале, для ученого же это результат его поисков.Что там, что там Бог. Одни просто верят, а другие в результате своих изысканий приходят к вере.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Сумрак в 29.06.11 17:45

    Евгений Сумский пишет:Вы наверное не прочитали или не вникли в то, что он сказал. Для религиозного человека Бог стоит в начале, для ученого же это результат его поисков.Что там, что там Бог. Одни просто верят, а другие в результате своих изысканий приходят к вере.
    Прочитал и вник. Я не физик и мои изыскания не привели меня к вере.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Стахий в 30.06.11 8:34


    Я и мне подобные, коих много, не говорим что ОН есть. Мы не можем это утверждать
    .
    Но и отрицать не можете!!!

    Забавно)))
    [quote="Стахий"]
    Жизнь вообще забавная штука.


    Верно, как верно и то что наука и религия могут дополнять друг друга, но не подменять.
    Так и не кто не подменяет. Наука и религия друг другу противостоять не могут ,потому что у них разные сферы деятельности.Поэтому вопросу хорошо сказал Ломоносов : "Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга - видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира - физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть тоже, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии".


    ...а так мир еще познаваем бытом, опытом, творчеством...жизнью.
    А разве с этим кто спорит? А вот мир иной познаваем с помощью религии,если у вас этого опыта нет,вы не можете утверждать,что данное явление не существует.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Сумрак в 30.06.11 9:01

    Стахий пишет:
    Но и отрицать не можете!!!
    Смотря кто и что предъявляется? Если Олимпийские или другие боги на Олимпе или Эльбрусе, или библейский персонаж во чреве кита, то легко.
    Стахий пишет:
    Жизнь вообще забавная штука.
    Она вообще многогранна))). Но то что вера - данность таланта, это и правда забавно...хотя в этом что то есть.
    Стахий пишет:
    Так и не кто не подменяет. Наука и религия друг другу противостоять не могут ,потому что у них разные сферы деятельности.
    Меня в этом убеждать не надо, я это знаю. Объясните это тем, кто в качестве обратного приводит доводы ученых по вопросу веры и религии.

    Спонсируемый контент

    Re: Мировоззрение человека

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:27


      Текущее время 10.12.16 21:27