Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Лев Толстой и Православие

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  miha61 в 27.06.11 23:13

    Сумрак пишет:
    Admin пишет:Бог даровал Толстому талант, но употребил писатель свой талант не в ту сторону.
    В ту сторону. Иначе он не был бы тем, кого мы помним.
    Мнений, может быть много, как в пользу Льва Николаевича, так и тех кто против него.
    Кстати, что касается мнения, так у Иуды, тоже было свое мнение по поводу Христа, христиане с ним так же, не согласны.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Сумрак в 27.06.11 23:20

    Вера пишет:
    В его произведениях тоже есть капля дегтя - его идеи.
    Автор Нагорной проповеди не Толстой. О каких идеях речь? Критика Церкви? Заслужила.
    Вера пишет:
    Вы может видете хорошее, а я со своей колокольни - нет,он заразил интеллегенцию неправославным духом.
    А может наоборот?
    Вера пишет:
    Самое главный талант в жизни человека использовать возможность очиститься и познать Бога, приблизится к нему.
    Ну...если Вы не любите литературу...

    Петр Петрович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 41
    Вероисповедание : Православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Петр Петрович в 27.06.11 23:21

    Вы может видете хорошее, а я со своей колокольни - нет,он заразил интеллегенцию неправославным духом.
    Ко времени толстого интеллигенция и дворянство уже давно было растлено.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Елена-христианка в 27.06.11 23:27

      Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901 года.




    Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных
    еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в
    существенных ее основаниях, утверждающихся на вере в Христа, Сына Бога
    Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви
    святой, которая пребудет неодоленною во веки. И в наши дни Божиим попущением
    явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский
    по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой в
    прельщении гордого ума своего дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на
    святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей
    его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и
    данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных
    Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой,
    веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались
    наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих
    сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему
    свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он -
    а)
    проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов Православной
    Церкви и
    -б) самой сущности веры христианской:


    +1. отвергает личного живого Бога во святой Троице славимого, Создателя
    и Промыслителя вселенной
    +2. отрицает Господа Иисуса Христа - Богочеловека

    +3. отрицает Иисуса Христа как Искупителя , пострадавшего нас ради
    человеков и нашего ради спасения
    +4. отрицает Иисуса Христа как Спасителя мира

    +5. отрицает воскресшение Иисуса Христа из мертвых
    +6. отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа

    +7. отрицает девство до рождества Пречистой Богородицы и Приснодевы
    Марии
    +8. отрицает девство по рождестве Пречистой Богородицы и Приснодевы
    Марии
    -9. не признает загробной жизни

    -10. не признает мздовоздаяния;
    +11. отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого
    Духа
    +12. ругаясь над самыми священными предметами веры православного
    народа,
    не содрогнулся подвегнуть глумлению величайшее из таинств, святую
    Евхаристию.

    Все сие проповедует граф Толствой непрерывно, словом и писанием к
    соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно
    перед всеми, сознательно и намеренно отторг себя от всякого общения с
    Церковию Православною.
    Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались
    успехом.
    Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать,
    доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем
    свидетельствует перед всей Церковию к утверждению правостоящих и к
    вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со
    скорбию помышляют о том, что он на конце дней своих остается без веры в Бога
    и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от
    всякого общения с нею.
    Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и
    молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. Молим ти ся
    милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его
    ко святой Твоей Церкви. Аминь.


    П о д л и н н о е п о д п и с а л и:
    Смиренный Антоний, митрополит С.-Петербургский и Ладожский
    Смиренный Феогност, митрополит Киевский и Галицийский
    Смиренный Владимир, митрополит Московский и Коломенский
    Смиренный Иероним, архиепископ Холмский и Варшавский
    Смиренный Иаков, епископ Кишиневский и Хотинский
    Смиренный Маркел, епископ
    Смиренный Борис, епископ".

    Л.Н. Толстой отрицал догматы 1-8,11,12.(помечены знаком +), всего 10 и
    не отрицал а) ,б), 9, 10.(помечены -)-смотри "Ответ Синоду..."
    "Церковные Ведомости" от 24 февраля 1901г.
    Г.И.Петров. Отлучение Льва Толстого от церкви. М.1978г. стр.29.
    В Интернете текст отлучения имееться в "Словаре Брокгауза и
    Ефрона"1901г. в конце статьи о Л.Н.Толстом на www.rubrikon.ru Текст
    отсканировал и откорректитовал толстовец Юрий Пиотровский.
    www.pilger.narod.ru 1.05.2001

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  miha61 в 27.06.11 23:29

    Ну...если Вы не любите литературу...
    Дело не в литературе, если вернуться к моему примеру Иуды, тот тоже имел не мало талантов, данных Ему Господом, такие как,- исцеления, изгнания духов и даже воскресение людей, но дух его был далеко от Бога.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Wimar в 27.06.11 23:33

    Если не отвергаете, то что же через меня приписываете Церкви человеконенавистничество, а?
    Простите, я не знал, что вы Церковь.

    Я только констатирую то, что утвердила Церковь.

    Ответ Митрополита Антония

    МИЛОСТИВАЯ ГОСУДАРЫНЯ, ГРАФИНЯ СОФИЯ АНДРЕЕВНА!

    Не то жестоко, что сделал Синод, объявив об отпадении от Церкви вашего мужа, а жестоко то, что сам он с собой сделал, отрекшись от веры в Иисуса Христа, Сына Бога живого, Искупителя и Спасителя нашего. На это-то отречение и следовало давно излиться вашему горестному негодованию. И не от клочка, конечно, печатной бумаги гибнет муж ваш, а от того, что отвратился от Источника жизни вечной. Для христианина не мыслима жизнь без Христа, по словам Которого «верующий в Него имеет жизнь вечную, и переходит от смерти в жизнь, а неверующий не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Иоанн III, 1. 16.36У, 24), и поэтому об отрекающемся от Христа одно только и можно сказать, что он перешел от жизни в смерть. В этом и состоит гибель вашего мужа, но в этой гибели повинен только он сам один, а не кто-либо другой.

    Из верующих во Христа состоит Церковь, к которой вы себя считаете принадлежащей, и для верующих, для членов своих Церковь эта благословляет именем Божиим все значительнейшние моменты человеческой жизни: рождений, браков, смертей, горестей и радостей людских, но никогда не делает она этого и не может делать для неверующих, для язычников, для хулящих имя Божие, для отрекшихся от нее и не желающих получить от нее ни молитв, ни благословений, и вообще для всех тех, которые не суть члены ее. И потому с точки зрения этой Церкви распоряжение Синода постижимо, понятно и ясно, как Божий день. И закон любви и всепрощения этим ничуть не нарушается. Любовь Божия бесконечна, но и Она прощает не всех и не за все. Хула на Духа Святого не прощается ни в сей, ни в будущей жизни (Матф. XII, 32). Господь всегда ищет человека своею любовью, но человек иногда не хочет идти навстречу этой любви и бежит от Лица Божия, а потому и погибает. Христос молился на кресте за врагов Своих, но и Он в Своей первосвященнической молитве изрек горькое для любви Его слово, что погиб сын погибельный (Иоанн, XVII, 12). О вашем муже, пока жив он, нельзя еще сказать, что он погиб, но совершенная правда сказана о нем, что он от Церкви отпал и не состоит ее членом, пока не покается и не воссоединится с нею.

    В своем послании, говоря об этом, Синод засвидетельствовал лишь существующий факт, и потому негодовать на него могут только те, которые не разумеют, что творят. Вы получаете выражения сочувствия от всего мира. Не удивляюсь сему, но думаю, что утешаться вам тут нечем. Есть слава человеческая и есть слава Божия. «Слава человеческая как цвет на траве: засохла, трава, и цвет ее опал, но слово Господне пребывает вовек» (I Петра 1 , 24, 25).

    Когда в прошлом году газеты разнесли весть о болезни графа, то для священнослужителей во всей силе встал вопрос: следует ли его, отпавшего от веры и Церкви, удостаивать христианского погребения и молитв? Последовали обращения к Синоду, и он в руководство священнослужителям секретно дал и мог дать только один ответ: не следует, если умрет, не восстановив своего общения, с Церковию, Никому тут никакой угрозы нет, и иного ответа быть не могло. И я не думаю, чтобы нашелся какой-нибудь, даже не порядочный, священник, который бы решился совершить над графом христианское погребение, а если бы и совершил, то такое погребение над неверующим было бы преступной профанацией священного обряда. Да и зачем творить насилие над мужем вашим? Ведь без сомнения, он сам не желает совершения над ним христианского погребения? Раз вы – живой человек – ходите счи­тать себя членом Церкви, и она действительно есть союз живых разумных существ во имя Бога живого, то уж падает само собою ваше заявление, что Церковь для вас есть понятие отвлеченное. И напрасно вы упрекаете служителей Церкви в злобе и нарушении высшего закона любви, Христом заповеданной. В синодальном акте нарушения этого закона нет. Это напротив есть акт любви, акт призыва мужа вашего к возврату в Церковь и верующих к молитве о нем.

    Пастырей Церкви поставляет Господь, а не сами они гордо, как вы говорите, признали себя во главе ее. Носят они бриллиантовые митры и звезды, но это в их служении совсем не существенное. Оставались они пастырями, одеваясь и в рубище, гонимые и преследуемые, останутся таковыми и всегда, хотя бы и в рубище пришлось им опять .одеться, как бы их ни хулили, и какими бы презрительными словами ни обзывали.

    В заключение прошу прощения, что не сразу вам ответил. Я ожидал, пока пройдет первый острый порыв вашего огорчения.

    Благослови вас Господь и храни, и графа -мужа вашего – помилуй!


    АНТОНИН, МИТРОПОЛИТ С.-ПЕТЕРБУРГСКИЙ
    1901 г. марта 16

    А Вам все неймется, все любовь ищите там где ее нет и быть не может.
    Где нет любви, там нет и Бога. Весьма по вам сожалею.


    Последний раз редактировалось: Wimar (27.06.11 23:35), всего редактировалось 1 раз(а)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  miha61 в 27.06.11 23:34

    +1. отвергает личного живого Бога во святой Троице славимого, Создателя
    и Промыслителя вселенной
    +2. отрицает Господа Иисуса Христа - Богочеловека

    +3. отрицает Иисуса Христа как Искупителя , пострадавшего нас ради
    человеков и нашего ради спасения
    +4. отрицает Иисуса Христа как Спасителя мира

    +5. отрицает воскресшение Иисуса Христа из мертвых
    +6. отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа

    +7. отрицает девство до рождества Пречистой Богородицы и Приснодевы
    Марии
    +8. отрицает девство по рождестве Пречистой Богородицы и Приснодевы
    Марии
    -9. не признает загробной жизни

    -10. не признает мздовоздаяния;
    +11. отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого
    Духа
    +12. ругаясь над самыми священными предметами веры православного
    народа,
    не содрогнулся подвегнуть глумлению величайшее из таинств, святую
    Евхаристию.
    Shocked Прочитал, ужаснулся


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Сумрак в 27.06.11 23:36

    miha61 пишет:
    Ну...если Вы не любите литературу...
    Дело не в литературе, если вернуться к моему примеру Иуды, тот тоже имел не мало талантов, данных Ему Господом, такие как,- исцеления, изгнания духов и даже воскресение людей, но дух его был далеко от Бога.
    Михаил...мне безразличны отношения Толстого с Церковью. Все равно кто предал его анафеме, я их не знаю и их имена забыты. Толстого будут помнить, как автора Войны и мира, Анна Корениной, Крейцеровой сонаты. В своих произведениях он велик, а не в своем учении.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  miha61 в 27.06.11 23:47


    Михаил...мне безразличны отношения Толстого с Церковью. Все равно кто предал его анафеме, я их не знаю и их имена забыты. Толстого будут помнить, как автора Войны и мира, Анна Корениной, Крейцеровой сонаты. В своих произведениях он велик, а не в своем учении
    Собственно, как и многие другие писатели и поэты, но в данной теме мы говорим о духовной стороне его жизни и для многих Л.Н. осоциируется, как оппозиционер Православной Церкви


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Сумрак в 27.06.11 23:49

    miha61 пишет:

    Михаил...мне безразличны отношения Толстого с Церковью. Все равно кто предал его анафеме, я их не знаю и их имена забыты. Толстого будут помнить, как автора Войны и мира, Анна Корениной, Крейцеровой сонаты. В своих произведениях он велик, а не в своем учении
    Собственно, как и многие другие писатели и поэты, но в данной теме мы говорим о духовной стороне его жизни и для многих Л.Н. осоциируется, как оппозиционер Православной Церкви
    Ну и что? Анафема Толстому - это позор Церкви. Признание в собственной трусости перед величием одного человека.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  miha61 в 28.06.11 0:08

    Ну и что? Анафема Толстому - это позор Церкви. Признание в собственной трусости перед величием одного человека
    Анафема, это указание на то, что человек к Церкви не принадлежит, но это совсем, не окончательный вердикт человеку, шанс стать членом ее, у него есть, это покаяние. С Толстым, к сожалению, этого не произошло, он остался с врагом Господа.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Алекс@ндр в 28.06.11 0:13

    Вера пишет:А какова была душа безбожника Толстого?
    Собственно ответ на этот вопрос и будет, наверное, ответом на вопрос темы. Кто-нибудь из присутствующих здесь человеков знает какова его душа? Кстати, а почему "была"? Shocked

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Сумрак в 28.06.11 0:16

    miha61 пишет:
    Ну и что? Анафема Толстому - это позор Церкви. Признание в собственной трусости перед величием одного человека
    Анафема, это указание на то, что человек к Церкви не принадлежит, но это совсем, не окончательный вердикт человеку, шанс стать членом ее, у него есть, это покаяние. С Толстым, к сожалению, этого не произошло, он остался с врагом Господа.
    Это пусть Господь решает - враг ему Толстой или нет. Церковь же осудила, отлучила...а не было бы лучше проявить милосердие, снисходительность? Ну неразумное дитя Толстой, что с него взять? Так нет же...наказать. Ну и что? Много чести? Вряд ли... Сильный должен быть добрым. Церковь проявила слабость.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Елена-христианка в 28.06.11 0:18

    Где нет любви, там нет и Бога. Весьма по вам сожалею.
    Вопрос только в том, что Вы вкладываете в слово "любовь".
    pirat
    У Господа Бога любовь не толерастна.
    Да и Суд Божий- Праведный, без розового сюсюканья. Или мож и ада нет? Shocked
    Любить- это не значит принимать всю грязь. Это значит очищать от грязи и себя и других.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  miha61 в 28.06.11 0:24

    Это пусть Господь решает - враг ему Толстой или нет. Церковь же осудила, отлучила...а не было бы лучше проявить милосердие, снисходительность? Ну неразумное дитя Толстой, что с него взять? Так нет же...наказать. Ну и что? Много чести? Вряд ли... Сильный должен быть добрым. Церковь проявила слабость.
    Церковь осудила поступки его, так же как и поступки Иуды. Церковь его к богоборчеству не вела, к этому он привел себя сам, чем и наказал себя


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Сумрак в 28.06.11 0:29

    miha61 пишет:
    Это пусть Господь решает - враг ему Толстой или нет. Церковь же осудила, отлучила...а не было бы лучше проявить милосердие, снисходительность? Ну неразумное дитя Толстой, что с него взять? Так нет же...наказать. Ну и что? Много чести? Вряд ли... Сильный должен быть добрым. Церковь проявила слабость.
    Церковь осудила поступки его, так же как и поступки Иуды.
    Ну так...не судила бы, да не судима была бы.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Елена-христианка в 28.06.11 0:31

    а не было бы лучше проявить милосердие, снисходительность?
    Вы меня простите, но на форуме люди , как с ума посходили!
    О чем вы тут развели словоблудие?
    Простить можно только то , в чем принесено раскаяние.Тем более- это касается Веры, Бога, Церкви.
    В остальном отвращаться всякой ереси!
    17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь от Матфея, гл 18.

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  alismanka в 28.06.11 0:34

    Елена-христианка пишет:
    а не было бы лучше проявить милосердие, снисходительность?
    Вы меня простите, но на форуме люди , как с ума посходили!
    О чем вы тут развели словоблудие?
    Простить можно только то , в чем принесено раскаяние.Тем более- это касается Веры, Бога, Церкви.
    В остальном отвращаться всякой ереси!
    17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь от Матфея, гл 18.

    А чем на форуме кроме словоблудия можно заниматься?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Сумрак в 28.06.11 0:35

    Елена-христианка пишет:
    а не было бы лучше проявить милосердие, снисходительность?
    Вы меня простите, но на форуме люди , как с ума посходили!
    О чем вы тут развели словоблудие?
    Простить можно только то , в чем принесено раскаяние.Тем более- это касается Веры, Бога, Церкви.
    Я тоже не способен прощать, пока не попросят меня сделать это...и то ...еще посмотрю, стоит ли это того. Только в отличии от учения Церкви я не заявляю о необходимости прощать.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Алекс@ндр в 28.06.11 0:38

    Елена-христианка пишет:
    17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь от Матфея, гл 18.
    Так Толстой утверждает, что вразумить его никто не пытался. Если это так, то эта цитата не подходит.

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  А-теист в 28.06.11 7:13

    noname пишет:3) Надо ли сжигать книги Льва Толстого? (У меня дома собрание сочинений Льва Толстого в 12 томах.)
    Жечь, Сережа все 12 томов.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Михаил55 в 28.06.11 7:42

    noname пишет:Я сейчас перечитываю "Таинство веры" митрополита Илариона Алфеева и наткнулся на такие строки:

    2) Можно ли читать книги кощунника Льва Толстого?
    3) Надо ли сжигать книги Льва Толстого? (У меня дома собрание сочинений Льва Толстого в 12 томах.)

    На последние 2 вопроса очень мало ответов. Хотя Сергей ждет.
    Мое мнение 2. Не можно, а обязательно НУЖНО! Это классика. На этом стоит наша культура. Патриот нашей Родины ОБЯЗАН знать Толстого.
    3. Рукописи не горят (это общеизвестно). Тут даже и ответ давать, исходя из ответа на 2-й вопрос.
    И еще немножко шире - Сервантес, Чайковский, Левитан и др. От того, что кто из них не той веры или не той ориентации, не нада восхищаться их произведениями? Вы тут сейчас охаиваете ВЕЛИКИХ, а молодые нынчеу нас все продвинутые - прочтут и все! Попробуй потом учитель литературы им вдолбить в неокрепшие головы изучить классика.. Он(она) преподавателю ссылочку! Very Happy Зачем мы же сами рубим свои КОРНИ! Поэтому эти 2 вопроса, по моему. вообще нельзя связывать с 1-м.
    Извините за много букв.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Wimar в 28.06.11 7:55

    miha61 пишет:
    Это пусть Господь решает - враг ему Толстой или нет. Церковь же осудила, отлучила...а не было бы лучше проявить милосердие, снисходительность? Ну неразумное дитя Толстой, что с него взять? Так нет же...наказать. Ну и что? Много чести? Вряд ли... Сильный должен быть добрым. Церковь проявила слабость.
    Церковь осудила поступки его, так же как и поступки Иуды. Церковь его к богоборчеству не вела, к этому он привел себя сам, чем и наказал себя
    Солидарен Михаил, об этом пишет жене Толстого и митрополит. Церковь только с сожалением констатировала факт отпада человека, его выбора. Поэтому никакого позора Церкви нет, но есть вина земная за упушение человеческой души.
    А так же не стоит кичиться адовым мучением души Толстого, подобно Елене Христианке. Если это так, то всем нам должно быть довольно печально и стыдно за павшего брата во Христе.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Сумрак в 28.06.11 8:38

    Wimar пишет: Солидарен Михаил, об этом пишет жене Толстого и митрополит. Церковь только с сожалением констатировала факт отпада человека, его выбора. Поэтому никакого позора Церкви нет, но есть вина земная за упушение человеческой души.
    Вы считаете, что анафема - это всего лишь сожаление? Не нужно смягчать факт. Толстой был предан анафеме, а значит проклят, изгнан и отлучен. Вообще то сам факт существования анафемы не что иное как нарушение заповедей "не судите" и "благословляйте проклинающих вас"...и факт неуверенности в себе.

    Вера
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 68
    Дата регистрации : 2011-06-27
    Вероисповедание : Православная

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Вера в 28.06.11 9:51

    Сумрак пишет:
    Wimar пишет: Солидарен Михаил, об этом пишет жене Толстого и митрополит. Церковь только с сожалением констатировала факт отпада человека, его выбора. Поэтому никакого позора Церкви нет, но есть вина земная за упушение человеческой души.
    Вы считаете, что анафема - это всего лишь сожаление? Не нужно смягчать факт. Толстой был предан анафеме, а значит проклят, изгнан и отлучен. Вообще то сам факт существования анафемы не что иное как нарушение заповедей "не судите" и "благословляйте проклинающих вас"...и факт неуверенности в себе.
    Нет, не верно. Very Happy
    Анафема - констатация факта самостоятельного отхода человека от Церкви.
    Благословлять нужно проклинающих именно нас, а не Святую Христову Церковь. Это к межличностным отношениям относится "подставь вторую щеку". Чтобы дальше не распространялось зло. А правду мы должны отстаивать. "Ныне...продай одежду и купи меч" - сказал Господь.

    Вера
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 68
    Дата регистрации : 2011-06-27
    Вероисповедание : Православная

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Вера в 28.06.11 9:54

    Всем защитникам Толстого скажу одно. Сказано: "Не сотвори себе кумира". Ну вот и не творите. Понимаю, тяжело расстаться с "великим гением Толстым". Но он - один из кумиров нашего времени. В отношении к Церкви и к Богу - он не должен быть авторитетом для православных.
    Спаси всех Господь.

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Вопрос:-Горит ли Лев Толстой в аду? Мой -ѾВЕТ:-"Да! Горят синим пламенем!

    Сообщение  nadizar в 28.06.11 10:23

    Если этот вопрос прочитает человек не только плохо читающий на современно русском языке и вдруг у него сосед Лев(Лёва) Толстой и он умер недавно? Ну понятно теперь, что сотни тысяч Львов Толстых находятся в гиене огненной, где конкретный скрежет зубов,который я лично слышу Ѿсюда. Но так как я знаю что автор темы имел в виду Графа Льва Николаевича Толстого-великаго писателя земли русской(Ойкумены), круглого сироты. И могу ещё здесь до вечера сидеть писать выписку из Энциклопедическаго словаря Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона о Графе Льве Николаевиче Толстом-Авторе романа -"Война и Мiр" и всю его подноготную и все за и против НЕГО. Но хочу сказать -одно! Да! Граф Лев Николаевич Толстой-великий русский писатель земли русской, горит! 350% Горит за все свои греси в огне! Но только не в Аду. А в НЕОпалимом Пламене Божьей Любви. И радуется, что один чебурашка-Александр типа меня радостно молится за него.За упокой его грешной души. Вместе со многими другими православными чебурашками Аминь.
    гори гори ясно что бы не погасло
    Ѿ всего своего сердца, Ѿвсей моей души и Ѿ всей мысли моей и Ѿ всей крепости, с добрым утром всех и по сне нощнем возсияй нам днесь день безгрешен. Бдети к песне укрепи уныния сон Ѿгоняющи. Аминь.
    Каким кумиром может быть человек? Ибо всяк человек-ложь! И Граф Л.Н. Толстой не исключение. Но-Он Граф. И то что ОН-Граф написал, останется на тысячилетия-Навсегда.Он не кумир, но он в Авторитете.

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  alismanka в 28.06.11 10:32

    Вера пишет:Всем защитникам Толстого скажу одно. Сказано: "Не сотвори себе кумира". Ну вот и не творите. Понимаю, тяжело расстаться с "великим гением Толстым". Но он - один из кумиров нашего времени. В отношении к Церкви и к Богу - он не должен быть авторитетом для православных.
    Спаси всех Господь.

    Что значит расстаться?Никто не творил кумира, но то что он великий это не оспоримо и Церковь этого не отрицает.По вашему все кумиры и Пушкин,Достоевский,Чехов...и так далее,что за глупости.То что его отлучили не чуть не уменьшает его заслуг и его гениальности.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Михаил55 в 28.06.11 10:37

    Повторюсь - Сергей своми вопросами как бы создал 2 подтемы - 1.Толстой ЧЕЛОВЕК
    2.Тостой ВЕЛИКИЙ ПИСАТЕЛЬ
    Отсюда идет и недопонимание друг друга. Можно подректировать начало темы и тогда все встанет на свои места.

    Вера
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 68
    Дата регистрации : 2011-06-27
    Вероисповедание : Православная

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Вера в 28.06.11 10:37

    alismanka пишет:
    Вера пишет:Всем защитникам Толстого скажу одно. Сказано: "Не сотвори себе кумира". Ну вот и не творите. Понимаю, тяжело расстаться с "великим гением Толстым". Но он - один из кумиров нашего времени. В отношении к Церкви и к Богу - он не должен быть авторитетом для православных.
    Спаси всех Господь.

    Что значит расстаться?Никто не творил кумира, но то что он великий это не оспоримо и Церковь этого не отрицает.По вашему все кумиры и Пушкин,Достоевский,Чехов...и так далее,что за глупости.То что его отлучили не чуть не уменьшает его заслуг и его гениальности.

    Не надо в кучу всех: Достоевский, например, православный.
    Великим можно быть перед людьми, но не перед Богом. Для православного главное - какой человек перед Богом. С этого должны начинаться рассуждения. Творчество - это другой вопрос, хотя и в творчестве Толстого есть доля богоборчества.
    Спорить не буду, у каждого свое мнение, но я считаю, что к человеку, который противопоставлял себя Богу, должно быть определенное отношение.

    Спонсируемый контент

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 4:56


      Текущее время 09.12.16 4:56