Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» "Адмирал Колчак". Художник: Ф.А. Москвитин
автор мышкин Сегодня в 11:00

» Неделимая мудрость времён . Восточные и прочие притчи
автор Владимир Шебзухов Вчера в 12:15

» Фильмы просвещающие. История
автор Нюся Вчера в 11:06

» Общественно-политические новости
автор Нюся Вчера в 11:05

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 16.10.19 14:55

» Евреи в СССР
автор Holder 16.10.19 13:18

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 15.10.19 16:56

» Помогите пожалуйста
автор Holder 14.10.19 16:38

» Мельпомена и ГУЛАГ
автор мышкин 14.10.19 13:28

» Про винтик М4, санкиции и пр. (ответ Керзону)
автор Holder 14.10.19 12:20

» Петиция
автор мышкин 11.10.19 13:22

» В чем наши русские интересы
автор Holder 05.10.19 12:53

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин 03.10.19 13:25

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор мышкин 02.10.19 13:02

» Правый дискурс
автор мышкин 01.10.19 12:52

» Приватизация
автор Holder 30.09.19 21:37

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Лев Толстой и Православие

    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Wimar в 29.06.11 12:27

    Елена-христианка пишет:
    Wimar пишет:
    А так же не стоит кичиться адовым мучением души Толстого, подобно Елене Христианке.
    Что-то мне подсказывает ,Василий, что грех клеветы не покидает Вас .
    Будьте так любезны, дайте ссылку на мои слова, чтобы подтвердить ваши умозаключения! Лев Толстой и Православие - Страница 9 564504 Или Вы клеветник!

    Пожалуйста, на первой странице темы, -
    Горит ли Л.Н. Толстой в аду?
    У кого то сомнения в этом ?

    Складывается впечатление, что вы позабыли напрочь о прощении.
    Себе такого позволить не могу, и пусть Л.Толстой клеветал даже на церковь земную в заблуждении, или ему давала повод культовая обрядовщина, тем не менее не намерен бить око за око, зуб за зуб.
    Приме возьмите Жаны д. Арк, сожённой на костре и проклятой церковью католической. Сколько людей, губя свои души, оплёвывали её душу по смерти и желали ада таким действие церкви земной, не счесть. Прошли века и вдруг Анна признаётся святой, церковь извиняется...
    А что с теми душами судяшими и возжелавщими ад ей, они в раю ли?
    Так и с Л. Толстым может быть. Церковь и Господь простит, а я останусь с глупой местью в душе своей. Увольте, не желаю душе Л.Н. Толстова ада и да простит его Господь, как всех нас грешных прощает.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Михаил55 в 29.06.11 12:32

    Василий и Елена - только не в рукопашную, очень прошу Embarassed
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Елена-христианка в 29.06.11 13:04

    [quote="Wimar"]
    Елена-христианка пишет:
    Wimar пишет:
    А так же не стоит кичиться адовым мучением души Толстого, подобно Елене Христианке.
    Что-то мне подсказывает ,Василий, что грех клеветы не покидает Вас .
    Будьте так любезны, дайте ссылку на мои слова, чтобы подтвердить ваши умозаключения! Лев Толстой и Православие - Страница 9 564504 Или Вы клеветник!

    Пожалуйста, на первой странице темы, -
    Горит ли Л.Н. Толстой в аду?
    У кого то сомнения в этом ?

    И что из этого следует, кроме констатации факта его отлучения от Церкви , следовательно -прямая дорога в ад. Вне Церкви спасения нет.
    Где здесь кичливость?
    Не надо домысливать за людей и притягивать за уши к их постам!

    Складывается впечатление, что вы позабыли напрочь о прощении.
    О каком прощении Вы говорите?
    Человек может и должен прощать то, что относится к нему самому.
    Какое у Вас или у меня право прощать кому-то хуления на Бога и на Церковь? Тем более, если человек не раскаялся перед смертью в своей хуле и ереси! Или Вы тоже считаете ,что Церковь погрешима, как человек?
    Когда Петр стал прекословить Иисусу Христу , что бы не ходил в Иерусалим, где Его распнут на кресте, то Господь ему ответил:
    Отойди от меня, сатана! ..Ты думаешь не о том, что Божие, а что человеческое!
    У Вас тоже на первом месте не то, что Божие, а что человеческое.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Wimar в 29.06.11 13:41

    О каком прощении Вы говорите?
    Человек может и должен прощать то, что относится к нему самому.
    Прощение и относится ко мне самому, к мире моей души.
    Вот и митрополит Антоний, отвечая супруге Толстого, не желает ему ада
    Благослови вас Господь и храни, и графа -мужа вашего – помилуй!


    Последний раз редактировалось: Wimar (29.06.11 17:40), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Вера
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 68
    Дата регистрации : 2011-06-27
    Вероисповедание : Православная

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Вера в 29.06.11 13:48

    А-теист пишет:
    miha61 пишет:
    Мало, но православие дороже.
    ?
    Вот что бы вы выбрали:
    Отказаться от православия в пользу гениев,или отказаться от гениев в пользу православия?
    Какой-то странный вопрос, ИМХО. Наш Бог Христос - Истина, и вера, которую Он нам оставил - истина. Поэтому равнозначно спросить:
    "откажитесь от Истины в пользу гениев или откажитесь от гениев в пользу Истины?" Если гений не против истины зачем от него отказываться?

    А если против - это другой вопрос.(Я сейчас не о Толстом, а в общем о гениях). О тех гениях, которые идут против Истины
    Переформулируем: "откажитесь от Истины в пользу гениев, идущих против Истины или откажитесь от гениев, идущих против нее в пользу Истины?"
    Неужели должны быть варианты ответа, православные? Ответ очевиден.

    Когда Петр стал прекословить Иисусу Христу , что бы не ходил в Иерусалим, где Его распнут на кресте, то Господь ему ответил:
    Отойди от меня, сатана! ..Ты думаешь не о том, что Божие, а что человеческое!

    Елена, как всегда, в точку!
    Wink Smile
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Елена-христианка в 29.06.11 19:28

    Wimar пишет:
    Прощение и относится ко мне самому, к мире моей души.
    Вот и митрополит Антоний, отвечая супруге Толстого, не желает ему ада
    Благослови вас Господь и храни, и графа -мужа вашего – помилуй!
    Зачем Вы , Василий, постоянно передергиваете?
    Кто желает кому-то ада? Shocked
    Вы проанализируйте мои ответы. Там нет такого желания, там говорится только о том, что Толстой сам выбрал ад.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Wimar в 29.06.11 21:11

    Горит ли Л.Н. Толстой в аду?
    У кого то сомнения в этом ?
    Зесь я так понимаю, вы вопросы ставите в утвердительной форме, что Толстой горит в аду без всякого сомнения. Напротив, митрополит Антоний уже после анафемы взывает Господа к помиловапнию.
    Наше расхождение не в отношении к Толстому или его произведениям, а более глубокие в духовном бытие. Как понимаю, для вас анафема равносильна исполнению приговора. Я взираю на милость Божию и помилование даже после приговора, тем паче, исполнение всем нам будет на Страшном суде, который ещё будет.

    Так же для своего положения не считаю возможным нравственно утверждать исполнение приговора. Да, можно человеку разделять добродетель и клевету, можно даже осуждать поступки неприемлемые нравственности, но ни в коем разе нельзя выносить приговор душе человека, ибо это не нашего ума дело, и весьма душевредно.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Михаил55 в 29.06.11 21:12

    Василий, для справки - я название темы поменял Embarassed
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  miha61 в 29.06.11 21:32

    Зесь я так понимаю, вы вопросы ставите в утвердительной форме, что Толстой горит в аду без всякого сомнения. Напротив, митрополит Антоний уже после анафемы взывает Господа к помиловапнию
    Есть такие грехи, которые не подлежат прощению. На них четко указал Господь. Именно таковыми они были у Иуды, Льва Николаевича и к сожалению у многих других людей, как известных так и нет.
    Господь прямо указал, так нет, нам все же, хочется прекословить Ему и просить о помиловании. Так же и Петр пытался прекословить Господу "Да не будет этого с Тобою", на что Господь ответил ему "Отойди от Меня сатана, ты Мне соблазн"
    Наказание Толстого, последний шанс для его покаяния. К сожалению, для многих, именно ад является местом спасения от греха. Как бы это страшно не звучало.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    Лев Толстой и Православие - Страница 9 8288693190b0
    alismanka
    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  alismanka в 29.06.11 21:37

    miha61 пишет:
    Есть такие грехи, которые не подлежат прощению. На них четко указал Господь. Именно таковыми они были у Иуды, Льва Николаевича и к сожалению у многих других людей, как известных так и нет.
    Господь прямо указал, так нет, нам все же, хочется прекословить Ему и просить о помиловании. Так же и Петр пытался прекословить Господу "Да не будет этого с Тобою", на что Господь ответил ему "Отойди от Меня сатана, ты Мне соблазн"
    Наказание Толстого, последний шанс для его покаяния. К сожалению, для многих, именно ад является местом спасения от греха. Как бы это страшно не звучало.

    А чем он согрешил?Тем что не признавал обрядов церковных?Он от Бога не отвернулся.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16475
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  noname в 29.06.11 21:42

    alismanka пишет:

    А чем он согрешил?Тем что не признавал обрядов церковных?Он от Бога не отвернулся.
    Он поглумился над Таинствами, над Церковью - он похулил Духа Святаго, а это не прощается по слову Христа.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  miha61 в 29.06.11 21:47

    А чем он согрешил?Тем что не признавал обрядов церковных?Он от Бога не отвернулся.
    Худший грех - нераскаянный грех, это смертный грех


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    Лев Толстой и Православие - Страница 9 8288693190b0
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Ksertoo в 29.06.11 21:48

    noname пишет:
    Он поглумился над Таинствами, над Церковью - он похулил Духа Святаго, а это не прощается по слову Христа.

    А если церковь находится в заблуждении, как например коптская, указать на её заблуждения тоже будет грехом?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16475
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  noname в 29.06.11 21:50

    Ksertoo пишет:

    А если церковь находится в заблуждении, как например коптская, указать на её заблуждения тоже будет грехом?
    Это не будет грехом.
    alismanka
    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  alismanka в 29.06.11 21:50

    noname пишет:
    Он поглумился над Таинствами, над Церковью - он похулил Духа Святаго, а это не прощается по слову Христа.

    Он не хулил Дух,он любил Бога а церковь лишила его соединения с Богом,ну или не лишила может Бог его простил.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  miha61 в 29.06.11 21:52

    А если церковь находится в заблуждении, как например коптская, указать на её заблуждения тоже будет грехом?
    Нет. В этом нет греха.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    Лев Толстой и Православие - Страница 9 8288693190b0
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.06.11 21:53

    Патриарх Кирилл на встрече с патриархом Коптским Шенудой III в Александрии заявил, что РПЦ и ориентальные церкви (древние восточные, к которым принадлежит коптская) «находились и находятся в состоянии богословского диалога»
    Никто, как вы видите ,никому ни на какие недостатки не указывает.Диалог.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  miha61 в 29.06.11 21:53

    Он не хулил Дух,он любил Бога а церковь лишила его соединения с Богом,ну или не лишила может Бог его простил.
    Не возможно любить Бога и не любить Церковь Его


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    Лев Толстой и Православие - Страница 9 8288693190b0
    alismanka
    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  alismanka в 29.06.11 21:57

    miha61 пишет:
    Не возможно любить Бога и не любить Церковь Его

    Почему?А если человек с детства в лесу и верит в Бога но не принадлежит не к одной церкви,он что не с Богом?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16475
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  noname в 29.06.11 22:00

    alismanka пишет:
    miha61 пишет:
    Не возможно любить Бога и не любить Церковь Его

    Почему?А если человек с детства в лесу и верит в Бога но не принадлежит не к одной церкви,он что не с Богом?
    Толстой был не в лесу.
    alismanka
    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  alismanka в 29.06.11 22:02

    noname пишет:
    Толстой был не в лесу.

    Ну и что.Я не думаю что если церковь поставила на нем крест и Бог тоже значит ставит,может он его простил.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 41
    Откуда : тролльландия

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.06.11 22:19

    18 и Я говорю тебе: ты-Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
    19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
    С Церковью баловаться не стоит, ей власть дана.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Wimar в 29.06.11 22:53

    Здесь есть ответы на многие вопросы об анафеме, проклятии и аде
    Игнатий (Душеин), игум.
    - "Бог знает. Бог ему и судья. На земле же он как остался в отлучении от Церкви, так и будет считаться таковым".

    http://www.pravbeseda.ru/library/?page=book&id=312
    avatar
    монархист
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Вероисповедание : крещен в православии.

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  монархист в 29.06.11 23:14

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:

    Вспомните разбойника, Лена. А вдруг и Толстой помилован))).
    Не тянет он на разбойника. Тот исповедовал Господа и покаялся. А этот умер нераскаянным и запретил священнику исповедовать его перед смертью. Лев Толстой и Православие - Страница 9 413941
    Елена, Вы можете привести доказательства, что разбойник покаялся? В Библии сказано, что
    он (разбойник)признает, что получил по заслугам а I.Христос страдает безвинно. Что же
    получается, за простое сочувствие разбойник попадает в Рай? Нет.В своем толковании,
    Феофилакт Болгарский, говорит что понимать это надо как притчу: "...по левую руку от распятого
    I.Христа разбойник злословящий Господа -это иудеи не принявшие I.Христа, а по правую
    руку благоразумный разбойник, читай язычники, уверовшие в Господа. Теперь становится
    понятно, почему другие ЕВАНГЕЛИСТЫ говорили, что оба разбойника злословили ЕГО.
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 35
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  lelik в 29.06.11 23:52

    Ну, вот не захотел принять Толстой обрядовость,воинственность и проч. кач-ва христианской религии.НЕ ужели только за это Бог будет жарить его на вертеле?Я не разделяю его взглядов.Но если человек не может полюбить др. человека,его же за это не осудят, правда? так почему же должен быть жестоко наказан в вечности человек,не сумевший принять Церковь?
    Неужели Бог будет мстить человеку в вечности за личную обиду?
    Ну вот никак не пойму,почему человеку должно быть по сердцу ВСЕ, что связано с религией? Ну а если нет? и человек не хочет лицемерить и изображать ханжу?Ну что-то ему явно не по сердцу и он об этом говорит.
    Скажите: "гордый дух......"
    Ну не нравится мне классическая музыка, вот хоть убейте, что тут поделаешь?Гордость тут не при чем.И еще мне много чего не нравится, ЧТО ДОЛЖНО нравится хорошему человеку.И что теперь только за это меня надо жарить?
    Если в чем-то не согласен человек,значит неприменно в АД,да в самое пекло.Откуда Вам знать, как решилась его судьба?
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 35
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  lelik в 29.06.11 23:59

    miha61 пишет:
    Он не хулил Дух,он любил Бога а церковь лишила его соединения с Богом,ну или не лишила может Бог его простил.
    Не возможно любить Бога и не любить Церковь Его
    Да,так должен думать каждый Православный, т.к. так говорят Св. Отцы.Но, Михаил,Бог ведь еще проявляется и в природе, космосе, мире чувств-любовь, совесть,сочувствие-качества не только воцерковленного человека. Скажу больше, иногда у невоцерковленного больше сострадания и миролюбия, чем у ортодокса.если человеку дана свобода воли и чувства, которые невозможно иной раз подчинить рассудку, зачем же его(человека карать) за "неправильный" выбор. Если кара за неправильный выбор неотвратима, ТО СВОБОДА ВОЛИ ОТПАДАЕТ за ненадобностью.
    avatar
    Вера
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 68
    Дата регистрации : 2011-06-27
    Вероисповедание : Православная

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Вера в 30.06.11 12:12

    lelik пишет:Ну, вот не захотел принять Толстой обрядовость,воинственность и проч. кач-ва христианской религии.НЕ ужели только за это Бог будет жарить его на вертеле?Я не разделяю его взглядов.Но если человек не может полюбить др. человека,его же за это не осудят, правда? так почему же должен быть жестоко наказан в вечности человек,не сумевший принять Церковь?
    Неужели Бог будет мстить человеку в вечности за личную обиду?
    Ну вот никак не пойму,почему человеку должно быть по сердцу ВСЕ, что связано с религией? Ну а если нет? и человек не хочет лицемерить и изображать ханжу?Ну что-то ему явно не по сердцу и он об этом говорит.
    Скажите: "гордый дух......"
    Ну не нравится мне классическая музыка, вот хоть убейте, что тут поделаешь?Гордость тут не при чем.И еще мне много чего не нравится, ЧТО ДОЛЖНО нравится хорошему человеку.И что теперь только за это меня надо жарить?
    Если в чем-то не согласен человек,значит неприменно в АД,да в самое пекло.Откуда Вам знать, как решилась его судьба?

    Не соглашусь вот с чем.
    Таинства Церкви установлены Богом. "Если не будете есть Плоти Моей и пить Крови Моей, не будете иметь жизни вечной". Это слова Христа. Церковь исполняет это повеление в Тантстве Причащения. Если человек отказывается от этого, он делает хуже только себе.
    И не надо думать,что ходящие в Церковь все изображают из себя хонжу. Есть 4 заповедь "Шесть дней трудись, седьмой отдай Богу". Поэтому верующий человек идет в храм. но и не только по этому. Храм это место, где человек посредством Таинств может непосредственно общатся с Богом. Нигде, ни через общение с космосом, природой человек не ощутит этого, потому что основание Церкви заложил Христос, Бог, сказав "Я создам Церковь Божию, и врата ада не одолеют ее". Церковь Свята не потому что в ней святые люди, мы все грешники, и прихожане, и священники. Церковь Свята из-за присутствия в ней Бога. Те, кто причащался знает состояние после этого Таинства и не спутает его ни с чем другим, и ни в какой более вещи, обряде не найдет этого.
    А то, что "иногда у невоцерковленного больше сострадания и миролюбия, чем у ортодокса" не совсем корректное выражение.
    1. Человек не может спастись делами, он спасается верой в Бога, поэтому Христос и пришел на землю, потому что человек не может исполнить всех заповедей, хотя и они нужны. Чем больше человек приближается к Богу, тем больше он видит себя грешником, тем лучше относится к людям. Да, это медленный процесс, но люди меняются, меняются в лучшую сторону. Сама знаю эти случаи.
    2. Доброта человека - дело хорошее, но без веры в Бога она немного теряет смысл. Потому что к каждому делу человека, к мысли привязана грязь - грех. Все естество человека заражено грехом, и не каждое доброе дело угодно Богу, а только сделанное без гордости и со смирением. А смирится человеку практически невозможно без помощи Бога. Иногда этот процесс занимает всю жизнь. В нас всегда сидит червячок гордости, даже в добром человеке. Это мысли Святителя Игнатия Брянчаннинова.
    Еще. Если человек может спастись по добрым делам - зачем Бог пришел на землю? Именно потому, что мы настолько испорчены, что и наше добро смешивается со злом, Бог пришел на землю, пострадал и искупил нас. Наше дело - вера в Него и исполнение заповедей. Без правльной веры наши по человеческим меркам добрые дела ничто.
    И еще. Никто никого "жарить" на том свете не будет. Человек сам "изжарит" себя, своими страстями, своим неудовлетворением. Если в этой жизни человек не соприкасался с Богом, какого будет ему в будущей жизни, ведь Бог "есть огнь поядающий"?Бог никому не желает зла, не создает ада и не обрекает человека на ад. На ад обрекает себя сам человек.

    Все сказанное выше - не мое мудроствование, а слова из Евангелия и Святых Отцов.
    Спаси всех Господь.
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 35
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  lelik в 30.06.11 13:28

    Вера,ну а как же пример Марии Египетской,которая Причастилась только перед смертью?
    А есть те, которые Причастились,но у Бога остались непричащенными.Не все так однозначно Если бы вера заключалась в неотвратимо причинноследственных связях-все было бы куда проще.И еще ,если бы мозг можно было "перезапустить" по Православной программе.Запустил и антивирус поставил и никаких тебе сомнений и противоречий.
    А сомнения и противоречия у человека могут возникать и возникают почти у всех. Просто кто-то их подавляет, кто-то на дно души загоняет, а кто-то высказывает.
    У человека вполне может вызвать внутренний протест казнь инакомыслящих некоторыми прославленными Святыми,благочестивые сказания о том, как девушку, случайно попавшую в монастырь, после отправили в аЦкое пекло лишь за то, что та не исповедовала духовнику нехорошие свои мысли.За временную мыслишку, в ад навечность Shocked И многие тексты из Ветхого Завета очень могут смущать(Про уничтожение Нинивеи),например.
    И человеку остается только принять все это,хочешь или нет. А если не соглашаешься с этим,должен заставить себя согласиться и делать вид, что согласен, а это уже невольное лицемерие.Тогда где же свобода.Когда ты хочешь-не хочешь должен принять данность, аесли не принял, то пожалуйте на вертел.
    И еще...а вдруг Л.Н. узрел Бога после смерти и раскаялся,ну как разбойник..и Бог ему простил.мы же не знает ,как оно там.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Михаил55 в 30.06.11 13:39

    Оля Вы меня опередили. Я только вчера об этом подумал.. Опоздал Very Happy
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 58
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  miha61 в 30.06.11 16:57

    Вы можете привести доказательства, что разбойник покаялся? В Библии сказано, что
    он (разбойник)признает, что получил по заслугам а
    "Достойно по делам нашим" Это и есть покаяние и признание вины.
    Если это не покаяние, то что по вашему, тогда покаяние?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную
    Лев Толстой и Православие - Страница 9 8288693190b0

    Спонсируемый контент

    Лев Толстой и Православие - Страница 9 Empty Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.10.19 17:25