Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Лев Толстой и Православие

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Лев Толстой и Православие

    Сообщение  noname в 27.06.11 14:51

    Я сейчас перечитываю "Таинство веры" митрополита Илариона Алфеева и наткнулся на такие строки:
    Спойлер:
    Л. Толстой в своих комментариях к Евангелию изощряется в кощунствах по поводу Бессеменного зачатия, Преображения, Воскресения и Вознесения Христа, а также по поводу всех исцелений и чудес: "Больной ждет 20 лет чуда. Иисус посмотрел на него и говорит: напрасно ты ждешь здесь чуда от ангела, чудес не бывает. Проснись. Собери свою постель и живи по-Божьему. Тот попробовал, встал и пошел... Я знал барыню, которая 20 лет лежала и поднималась только тогда, когда ей делали вспрыскивание морфина: через 20 лет доктор, делавший ей вспрыскивание, признался, что он делал вспрыскивание водою, и узнав это, барыня взяла свою постель и пошла".2 По сути, Толстой не столько высмеивает чудеса Христа, сколько отрицает реальность страданий человека: причиной страданий оказывается самообман. При таком подходе и исцеление, и искупление представляются просто излишними: человеку надо лишь внушить себе, что он здоров, и все встанет на свои места. Так называемый "исторический Христос", то есть освобожденный от "налета мистики и чудес", превращается в лучшем случае, как у Ренана, в Христа человеческой фантазии - слащавую картинку, имеющую мало общего с реальным Христом. В худшем случае, как у Толстого, все заканчивается карикатурой на Евангелие.

    Кроме этого я читал, что в романе "Воскресенье" Толстой тоже позволяет себе кощунства. И вообще Толстой - еретик и создатель "толстовства". Он был предан анафеме.
    В связи с этим вопросы:
    1) Горит ли Лев Толстой в аду?
    2) Можно ли читать книги кощунника Льва Толстого?
    3) Надо ли сжигать книги Льва Толстого? (У меня дома собрание сочинений Льва Толстого в 12 томах.)

    Тема переименована. Михаил55

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Перестукин в 27.06.11 14:54

    Как цивилизованному человеку читать нужно всё. Другое дело с этим соглашаться или не соглашаться. Но если человек хочет быть представителем талибана, то остальные пункты тоже его личное дело.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  noname в 27.06.11 14:59

    Перестукин пишет:Как цивилизованному человеку читать нужно всё. Другое дело с этим соглашаться или не соглашаться. Но если человек хочет быть представителем талибана, то остальные пункты тоже его личное дело.
    Вы про ад не ответили. Или Вы как католик, полагаете, что Толстой горит в чистилище? А долго ему там гореть, как Вы считаете?

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  alismanka в 27.06.11 15:23

    Толстой сам отказался от Церкви и от Бога,так что за вопросы тогда,он добровольно пошел на этот шаг,хотел создать свою собственную религию,но мучился сильно, перед кончиной в нем боролись две субстанции добра и зла,но он отказался и значит обратного пути не было.Читать его я считаю нужно,т.к.он был образованным,нравственным человеком его книги учат добру.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Михаил55 в 27.06.11 15:26

    2 раза он был в Оптиной пустыне, к сожалению в 3-й раз не дошел..

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Перестукин в 27.06.11 15:32

    noname пишет:
    Вы про ад не ответили. Или Вы как католик, полагаете, что Толстой горит в чистилище? А долго ему там гореть, как Вы считаете?
    Я не знаю где он находится.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  noname в 27.06.11 15:34

    Перестукин пишет:Я не знаю где он находится.
    Естественно, Вы не знаете, а как Вы думаете, предполагаете?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Перестукин в 27.06.11 15:39

    noname пишет:Естественно, Вы не знаете, а как Вы думаете, предполагаете?
    Предполагаю, что в аду.

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  nadizar в 27.06.11 16:53

    Когда я не обращая никакого внимания ни на одну из сторон решил провести собственное расследование и выяснить для себя кто же всёж таки Лев Николаевич Толстой. И начал заниматься этим исследованием его романа Война и Мир. То оказалось, когда Сестра Анрея Балконского Мария провожая его на фронт одела ему серебрянный образок Богородицы, на золотой цепочке мелкой ручной работы. А когда Андрея смертельно ранили, то с него снимали, золотой образок богородицы на серебрянной цепочке мелкой ручной работы. На мой вопрос и мне лично был дан Ѿвет! Как всяк человек-есть-ложь. Так и Л.Н. Толстой-ложь. А будучи- глыбой и матерым человечищем, такова же была и его-ЛОЖЬ! Это не опечатка, этого нигде практически не найдёте ни в каких анотациях, если только конечно не просачилось в частном порядке, где нибудь в разговоре ибо это Ѿкрытие лично моё. Вернее Господь управил так мне показать на мои мучительные искания в Ѿношении Л.Н. Толстого.И это было в 1971 году в 20 лет! С тех пор вопрос для мне о Толстом Ѿпал. Мне всегда было Его очень сильно-жаль, что его Ѿлучили Ѿ РПЦ. Не знаю почему? А где он сегодня в гиенне огненной, где скрежет зубов? Я надеюсь всё же, что мы с ним встретимся и будем вечерять втроём. И нам будет о чём поговорить! Меня сегодня единственное удивляет? Почему такого уровня люди? Не видели в Слове-Ѿ-Слова? Неужели моя Теория верна?

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  alismanka в 27.06.11 16:58

    http://www.rg.ru/2010/11/18/tolstoy.html как я и говорила он сам отошел и от Церкви и От Бога,РПЦ просто констатировала факт его ухода,добровольного отлучения от Церкви.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  noname в 27.06.11 17:05

    То есть мы выяснили, что Толстой горит в аду. Все понятно.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  иерей Сергий в 27.06.11 17:10

    Странный вопрос, Сергей. Вы бы еще тут голосование устроили...

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Dum в 27.06.11 18:34

    alismanka пишет:http://www.rg.ru/2010/11/18/tolstoy.html как я и говорила он сам отошел и от Церкви и От Бога,РПЦ просто констатировала факт его ухода,добровольного отлучения от Церкви.
    Прочитал. Спасибо. Вообще вопрос интересный.
    Думаю, ересь толстовскую всё-таки лучше изучать не по его романам, а прочитав его "целенаправленную" статью "Что такое религия и в чём её сущность". Не всё там так просто.
    И ещё можно бы отметить, что не малое влияние на убеждения Толстого оказала Блаватская.
    Под рукой у меня следующая ссылка. Это не первоисточник. Это анализ одного атеиста. Он тоже интересен по своему, поскольку "ворону ворону не выклюет". А для атеиста "Платон мне друг..." Там не мало глупостей Толстого разобрано.
    В конце ссылка на первоисточник.
    http://zhurnal.lib.ru/z/zhmudx_w_a/sushchnost.shtml

    С уважением,

    Петр Петрович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 41
    Вероисповедание : Православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Петр Петрович в 27.06.11 18:36

    И ещё можно бы отметить, что не малое влияние на убеждения Толстого оказала Блаватская.
    Смесь манихейства, оккультизма и восточных философий. Чушь, одним словом, хотя в среде интеллигенции 70-80 х гг, эта мировоззренческая каша пользовалась популярностью.

    В конце ссылка на первоисточник.
    Запрошеный Вами информационный материал признан решением суда как экстремистский.
    Федеральный список экстремистских материалов - http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/.

    Татьяна
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-02-14
    Возраст : 31
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Татьяна в 27.06.11 18:47

    Я долго не читала произведений Л. Н. Толстого, считая его еретиком, и смотреть не хотела даже в сторону полки с его произведениями. А сейчас поняла, что творчество это одно, а личные убеждения - другое. Хотя, как мне кажется, если нет такой необходимости, то можно и не читать. Если так сильно хочется повысить уровень образованности, вполне можно почитать кого-то другого из русских классиков. Благо, наша культура XIX века богата на творческих людей.
    А мне к осени надо ознакомиться со многими произведениями, в том числе и Толстого. Кстати, готовясь к экзамену по педагогике, обнаружила, что Толстой для своего времени был чуть ли не самым передовым человеком. По его инициативе в Тульской области было открыто порядка 20 школ для детей крестьян. Так что не всё так однозначно.
    И я лично, не хотела бы, чтобы кто-то горел в аду, пусть даже еретик. Господь видит сердца, а великие люди, мыслители, склонны к заблуждениям. Кто не мыслит, тот и не ошибается. А глумиться над чужими ошибками не есть хорошо.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Dum в 27.06.11 19:16

    Петр Петрович пишет:
    Dum пишет:И ещё можно бы отметить, что не малое влияние на убеждения Толстого оказала Блаватская.
    Смесь манихейства, оккультизма и восточных философий. Чушь, одним словом,
    Кто б спорил, я согласен.
    Петр Петрович пишет:хотя в среде интеллигенции 70-80 х гг, эта мировоззренческая каша пользовалась популярностью.
    И существенно позже. Блаватская, Рерихи, Шри Ауробиндо и до сих пор не мало на слуху. Практическим воплощением - Ауровилем и до сих пор восторгаются. Хотя уж давно не чем восторгаться.
    Петр Петрович пишет:
    Dum пишет:В конце ссылка на первоисточник.
    Запрошеный Вами информационный материал признан решением суда как экстремистский.
    Федеральный список экстремистских материалов - http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/.
    Не обнаружил. Кста, как человек добрый, экономящий чужое время и усилия, я бы в такой ситуации обязательно дал ссылку на номер.
    Ну, ничего. Оказалось забавно. Почитал я тот список и вот на что наткунулся
    Что-то слышится родное (нижеследующее удалю через 10 минут)

    Братья и сестры!
    Удалено (Dum)

    С уважением,

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Елена-христианка в 27.06.11 19:37

    Горит ли Л.Н. Толстой в аду?
    У кого то сомнения в этом ? Shocked

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Сумрак в 27.06.11 19:39

    Елена-христианка пишет:Горит ли Л.Н. Толстой в аду?
    У кого то сомнения в этом ? Shocked
    А шо такое???? Shocked Есть уверенность)))))???

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  loretta в 27.06.11 19:42

    Мама рОдная, какое счастье, что Господь не устраивает голосование с нашим участием, кого куда направить. Иначе ада не хватило бы. Да кому какое дело, где кто находится? За собой бы уследить.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Елена-христианка в 27.06.11 19:58

    Сумрак пишет:
    Елена-христианка пишет:Горит ли Л.Н. Толстой в аду?
    У кого то сомнения в этом ? Shocked
    А шо такое???? Shocked Есть уверенность)))))???
    У атеистов ни в чем нет уверенности.
    У меня есть такая уверенность по церковной анафеме на Толстого.
    Вполне достаточно.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Сумрак в 27.06.11 19:59

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:
    Елена-христианка пишет:Горит ли Л.Н. Толстой в аду?
    У кого то сомнения в этом ? Shocked
    А шо такое???? Shocked Есть уверенность)))))???
    У атеистов ни в чем нет уверенности.
    У меня есть такая уверенность по церковной анафеме на Толстого.
    Вполне достаточно.
    Вспомните разбойника, Лена. А вдруг и Толстой помилован))).

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Елена-христианка в 27.06.11 19:59

    loretta пишет:Мама рОдная, какое счастье, что Господь не устраивает голосование с нашим участием, кого куда направить. Иначе ада не хватило бы. Да кому какое дело, где кто находится? За собой бы уследить.
    Наталья, ваши причитания сродни атеиста. Very Happy

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Михаил55 в 27.06.11 19:59

    Елена, а на 2 оставшихся вопроса Сергея Вы не ответили.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Елена-христианка в 27.06.11 20:01

    Сумрак пишет:

    Вспомните разбойника, Лена. А вдруг и Толстой помилован))).
    Не тянет он на разбойника. Тот исповедовал Господа и покаялся. А этот умер нераскаянным и запретил священнику исповедовать его перед смертью.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Сумрак в 27.06.11 20:03

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:

    Вспомните разбойника, Лена. А вдруг и Толстой помилован))).
    Не тянет он на разбойника. Тот исповедовал Господа и покаялся. А этот умер нераскаянным и запретил священнику исповедовать его перед смертью.
    Ну мало ли)))

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  loretta в 27.06.11 20:08

    Елена-христианка пишет:
    loretta пишет:Мама рОдная, какое счастье, что Господь не устраивает голосование с нашим участием, кого куда направить. Иначе ада не хватило бы. Да кому какое дело, где кто находится? За собой бы уследить.
    Наталья, ваши причитания сродни атеиста. Very Happy
    Да я просто помню "не судите да не судимы будете". Не кажется ли вам странным, Елена, если мы будем приговаривать к аду всех, кого считаем нужным. Аки боги.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Елена-христианка в 27.06.11 20:12

    Михаил55 пишет:Елена, а на 2 оставшихся вопроса Сергея Вы не ответили.
    Для верующих православных людей грех читать еретика, а тем более держать его книги у себя в доме.
    Я давно провела ревизию в своих книжных шкафах.
    Давно еще где-то читала, как к одному человеку пришла во сне (тонком сне) Богородице и сказала, что у него в доме много еретических книг. После чего он все их выкинул.
    Думаю, что не промахнулся.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  noname в 27.06.11 20:14

    А я не хочу выкидывать 12 томов Льва Толстого, они такие зелененькие и смотрятся хорошо на полке. И еще у меня есть детская книжка Толстого, рассказы, тоже не хочу выкидывать.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Елена-христианка в 27.06.11 20:17

    loretta пишет:
    Да я просто помню "не судите да не судимы будете". Не кажется ли вам странным, Елена, если мы будем приговаривать к аду всех, кого считаем нужным. Аки боги.
    Не надо словоблудия , тем более , используя цитаты Евангелия не к месту.
    Не мы с вами его приговорили к аду, а он сам себя и Церковь это подтвердила.
    Разница есть?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  noname в 27.06.11 20:21

    Елена-христианка пишет:Не надо словоблудия , тем более , используя цитаты Евангелия не к месту.
    Не мы с вами его приговорили к аду, а он сам себя и Церковь это подтвердила.
    Разница есть?
    А вдруг Христос его помиловал? Все-таки он не только ересь писал, у него и хорошие книжки есть.

    Спонсируемый контент

    Re: Лев Толстой и Православие

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:05


      Текущее время 11.12.16 7:05