Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 13:16

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Ingwar Сегодня в 13:06

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 11:36

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 11:10

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 14:58

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 03.12.16 12:28

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Высшая церковная власть

    Поделиться

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  иерей Сергий в 24.06.11 17:22

    Заканчиваем оффтопить. Тема о другом. Лишние сообщения потер.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка в 24.06.11 21:00

    noname пишет:
    У лютеран нет апостольской преемственности, поэтому их "епископы" и "пасторы" - обычные люди. А в РПЦ священнослужителей рукополагают и апостольская преемственность восходит к святым апостолам и Христу.
    Молодец, Серега! Very Happy +5!
    Речь идет не о рукоположении, а о представлении в епископы.
    Сначала кандидатов рассматривали принародно, и если достоин, то рукополагали. А рукоположение, естественно, от преемственности апостолов.
    Вот и получается, что народ избирал в епископы, а епископы голосовали на соборах принародно.Это было разумно и справедливо.
    А что сейчас? на сегодня это правило нарушено.
    Сегодня народ не только ни о чем не спрашивают, но вообще не считаются с ним, ставят перед фактом свершившегося.
    У меня такое ощущение, что священноначалие отделило себя от паствы, живет своей жизнью, хотя их обязанность положена Богом совсем в другом .

    Зачем нужен пастух, если не печется о стаде? Но это -крик души, а не вывод.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  loretta в 24.06.11 21:04

    Вам нужен Папа. Smile

    То есть, Патриарх, конечно, но с папскими полномочиями. А так у вас для многих никакое священноначалие не авторитет, насколько я могу судить по высказываниям в сети. И то вам не так, и это не эдак.

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  alismanka в 24.06.11 21:07

    loretta пишет:Вам нужен Папа. Smile

    То есть, Патриарх, конечно, но с папскими полномочиями. А так у вас для многих никакое священноначалие не авторитет, насколько я могу судить по высказываниям в сети. И то вам не так, и это не эдак.

    не нужен нам никакой папа он никогда не сможет заменить Патриарха,наш Патриарх самый лучший!!!!

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  loretta в 24.06.11 21:11

    alismanka пишет:
    loretta пишет:Вам нужен Папа. Smile

    То есть, Патриарх, конечно, но с папскими полномочиями. А так у вас для многих никакое священноначалие не авторитет, насколько я могу судить по высказываниям в сети. И то вам не так, и это не эдак.

    не нужен нам никакой папа он никогда не сможет заменить Патриарха,наш Патриарх самый лучший!!!!
    Я говорила о полномочияхх Патриарха, а не о папстве. Надо понимать, что я говорю в рамках темы. Куда же это годится, если возникают такие вопросы.

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  alismanka в 24.06.11 21:14

    loretta пишет:
    Я говорила о полномочияхх Патриарха, а не о папстве. Надо понимать, что я говорю в рамках темы. Куда же это годится, если возникают такие вопросы.

    Люди любят обсуждать, ничего с этим не сделаешь.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка в 24.06.11 21:14

    Pretender пишет:
    Первая часть Вашей фразы противоречит второй. В статьях, которые я предложил для Вашего рассмотрения, ясно показано, что на Соборах народ ничего не решал и его голос не учитывался. Хотя бы по той причине, что народ никогда не имел никакого понятия о вопросах богословия и церковной жизни.
    Вы предложили Давыденко и т.п. Это мне не о чем не говорит, вернее учебники Давынекова вселяют много сомнений. Я говорю о том, что не Давыденков, а Церковь установила.
    Народ участвовал в избрании епископа, при том , что были уже Митрополии (факт. Поместные Церкви)
    И никто это не отменял!


    Когда Церковь была в стадии юности, имела малое число членов и в каждом районе города был свой епископ, это действительно было нормально. Но теперь, как говорится, не те времена. Церковь выросла и в ней, увы, слишком много номинальных членов.
    А разве времена могут менять Церковь? Или менять каноны и догматы? Вы о чем?
    Нарушена соборность, а Вы пытаетесь это оправдать иными временами.
    К стати, тот же принцип выбора епископов существовал и на Руси в средние века. Церковь не была уже в младенческом возрасте.

    Вам не кажется, что в этом Правиле ключевые слова "аще... возникнет некое прекословие"?
    Правильно, есть такие слова и они важны и подтверждают, что только , когда народ не имеет ничего против кандидата, то его рукополагают без разбора прекословий. Т.к. их нет...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка в 24.06.11 21:16

    loretta пишет:Вам нужен Папа. Smile

    То есть, Патриарх, конечно, но с папскими полномочиями. А так у вас для многих никакое священноначалие не авторитет, насколько я могу судить по высказываниям в сети. И то вам не так, и это не эдак.
    Нет. Нам нужна соборность решений, не келейная.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  loretta в 24.06.11 21:18

    Елена-христианка пишет:
    loretta пишет:Вам нужен Папа. Smile

    То есть, Патриарх, конечно, но с папскими полномочиями. А так у вас для многих никакое священноначалие не авторитет, насколько я могу судить по высказываниям в сети. И то вам не так, и это не эдак.
    Нет. Нам нужна соборность решений, не келейная.
    Так и Папа не сам по себе все решает, а с рассмотрением Синода или Коллегии епископов.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка в 24.06.11 21:26

    loretta пишет:
    Нет. Нам нужна соборность решений, не келейная.
    Так и Папа не сам по себе все решает, а с рассмотрением Синода или Коллегии епископов.[/quote]
    Почти тоже самое нам сейчас и предлагают!
    Я может косноязычна и не могу выразить мысль словами, но по-моему, понятно, что голосование епископов на соборах должно учитывать мнение паствы.
    У вас этого нет. скоро и у нас не будет.
    Видно потому ,что я читаю на форуме.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  loretta в 24.06.11 21:38

    А практически как это решить? Как учесть мнение паствы?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка в 24.06.11 22:18

    loretta пишет:А практически как это решить? Как учесть мнение паствы?
    Этот вопрос достоит обсуждения. В двух словах сложно сделать выводы. Особенно на сегодняшний день, когда маховик уничитожения Православия по всем направлениям только набирает обороты.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  loretta в 24.06.11 22:24

    Елена-христианка пишет: Этот вопрос достоит обсуждения. В двух словах сложно сделать выводы. Особенно на сегодняшний день, когда маховик уничитожения Православия по всем направлениям только набирает обороты.
    Почему вы так считаете? Мне наоборот, кажется, что у вас не так уж плохо. По крайней мере, многое радует.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка в 24.06.11 22:39

    loretta пишет:Почему вы так считаете? Мне наоборот, кажется, что у вас не так уж плохо. По крайней мере, многое радует.
    Наталья, вопрос серьезный. Давайте после выходных поговорим на эту тему.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  loretta в 25.06.11 0:54

    Елена-христианка пишет:
    loretta пишет:Почему вы так считаете? Мне наоборот, кажется, что у вас не так уж плохо. По крайней мере, многое радует.
    Наталья, вопрос серьезный. Давайте после выходных поговорим на эту тему.
    Хорошо. Просто мне кажется участие паствы всем миром в выборах Предстоятеля технически мало возможным. Не референдум же проводить?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка в 19.08.11 14:08

    Хочу продолжить тему.
    Мне, например, не понятно, на основании чего вдруг Архиерейский собор в 2000г. провозглашает, что:
    «Устав Русской Православной Церкви»
    провозглашает органом высшей церковной власти Поместный Собор (II 1) в
    составе епископов, клириков и мирян, а органом высшего церковного
    управления - Архиерейский Собор (III 1).

    если Уставом от 1988г. постановления А.собора должны быть утверждены П. собором?!
    П. собор не рассматривал этого постановления, значит оно не легитимно , соответственно у А. собора нет полномочий, как у высшего церковного органа управления.
    Кто что скажет?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Михаил55 в 19.08.11 14:12

    Елена, если не сложно, откуда это?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка в 19.08.11 14:29

    Михаил55 пишет:Елена, если не сложно, откуда это?

    Отсюда:
    http://www.pagez.ru/olb/328.php
    и отсюда:
    http://www.patriarchia.ru/db/text/419782.html
    Мы об этом уже говорили в начале темы.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Михаил55 в 19.08.11 14:33

    Извините, Елена. Сам себя высек Very Happy Постоянно твержу всем - быть внимательнее, а сам... No

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка в 22.08.11 17:31

    Вот "интересное мнение" священника Shocked

    Спойлер:
    свящ. Алексей Шляпин, РПЦ, Московская епархия, Можайское благочиние

    14.02.2011 в 15:58






    Архиерейский Собор и должен быть и называться Поместным Собором

    В современном церковном сознании в РПЦ начиная с Поместного Собора 1917-18 гг.
    имеет место неверный стереотип. А именно, искусственное деление на «сословия»,
    на категории: епископат, духовенство, миряне. И как следствие – технически
    неверная попытка реализации церковной полноты путём привлечения «представителей»
    от каждого «сословия», введение искусственного принципа «всецерковного
    представительства».

    Ошибка здесь в том, что в Православной Церкви на самом деле нет деления на «сословия».
    И не должно быть «представителей от мирян» из числа самих мирян, поскольку на
    самом деле духовенство – это и есть представители от мирян. А епископ – это и
    есть представитель всей полноты народа Божия
    .

    Т. о., делегация на собор «представителей от мирян» из числа самих мирян – это фикция соборности. Поскольку миряне на приходах в своей массе никакого отношения к этим «делегатам» не имеют. И
    реализации соборности при такой практике в действительности не происходит.

    Еслииметь ввиду не абстрактное «сословие» мирян, а конкретных мирян, составляющих
    наши приходы, то ведь очевидно, что настоятели храмов и вообще духовенство –
    это и есть их представители, поскольку являются предстоятелями. Следовательно,
    именно они и должны быть делегатами от мирян.

    Кроме того, принцип «всецерковного представительства» нарушает иерархию и структуру
    устройства Церкви. Поскольку и исторически, и канонически высшим органом власти
    и управления в Поместной Церкви является Архиерейский Собор, который и должен
    называться «Поместным Собором».

    И его достаточно как высшего органа власти и управления.

    А тот орган, который сейчас называется «Поместным Собором», следует упразднить.

    Высший орган «представительства церковной полноты» в принципе не нужен.

    Для соблюдения принципа соборности и реализации церковной полноты нужен не орган, такой
    как нынешний «Поместный Собор», а такой порядок предсоборной подготовки,
    который предусматривает ряд предсоборных совещаний. А именно, Поместному
    (Архиерейскому) Собору (состоящему только из епископов) должно предшествовать
    предсоборное совещание на уровне Поместной Церкви (Межсоборное присутствие), с
    участием епископата РПЦ и (или) их представителей из духовенства (но не мирян).
    Ему должны предшествовать предсоборные совещания на уровне епархий, с участием
    архиерея и духовенства епархии. Перед ними – на уровне благочиний, с участием
    духовенства. А самый первый, начальный этап в ряду предсоборных совещаний – на
    уровне приходов, с участием духовенства и мирян. И вот на этом уровне, и только
    на этом, и должен учитываться голос мирян. Это и будет подлинной реализацией церковной
    полноты и соборности с участием мирян. При таком порядке будут вовлечены все
    активные воцерковлённые миряне. И в то же время не будет нарушена иерархия и
    структура устройства Церкви. Как сейчас происходит, когда выдвигают
    «представителей от мирян» в обход духовенству. Т. е., получается, рукополагают
    одних, а выдвигают для принятия церковных решений - других. Что нелепо и
    несправедливо в отношении духовенства. Принцип «всецерковного
    представительства» - искусственен, неверен, поскольку основан на неверном
    стереотипе деления на «сословия» и является технически неверным способом
    реализации церковной полноты.

    Такой подход способствует закреплению стереотипного деления на "сословия"
    и, соответственно, противопоставлению мирян духовенству.
    А следует, напротив, прививать мирянам доверие к духовенству и сознание того,
    что священники - это и есть их представители.

    Кроме того, прошу заметить, что и при нынешнем порядке, и при намечаемом изменении,
    если «Поместный Собор» рассматривать как «высший орган представительства
    церковной полноты», происходит подмена понятий. Дело в том, что исторически
    «Поместным Собором» всегда назывался именно высший орган власти и управления, и
    это был именно Архиерейский Собор. Применение этого термина к «высшему органу
    представительства церковной полноты», равно как и разведение понятий «Поместный
    Собор» и «Архиерейский Собор», вносит историческую путаницу в церковное право и
    сознание, и не соответствует тому смыслу, который Церковь всегда вкладывала в
    понятие «Поместный Собор».

    Короче говоря, я предлагаю Архиерейский Собор сделать высшим органом власти и
    управления и усвоить ему наименования «Поместного Собора», как и было в Церкви
    исторически, и как и должно быть канонически. Т. е. свести понятия
    «Архиерейский Собор» и «Поместный Собор»
    .

    Тот орган, который сейчас носит наименование «Поместного Собора» предлагаю совсем
    упразднить. Поскольку орган «представительства церковной полноты» в принципе не
    нужен.

    Реализацию церковной полноты и соборности в Церкви следует производить не при помощи
    искусственного принципа «всецерковного представительства», который не имеет
    канонических и исторических оснований, а при помощи проведения ряда
    предсоборных совещаний
    на разных уровнях, начиная с прихода, перед каждым
    Поместным (Архиерейским) Собором.

    Голос мирян должен учитываться только на уровне приходских предсоборных совещаний. Не
    должно быть никаких «представителей от мирян» из числа самих мирян на Соборе и
    предсоборных совещаниях высшего уровня. Поскольку именно духовенство должно
    рассматриваться как представители от мирян, что и соответствует роли
    предстоятеля
    .

    Если это будет реализовано, то нет нужды напоминать, что женщина не должна подавать
    свой голос в Церкви (в церковном собрании) (1 Кор. 14, 34-35).

    Если нужна консультация или содействие мирянина, специалиста в своей области, то он
    должен приглашаться на Поместный (Архиерейский) Собор или в Межсоборное
    присутствие не иначе как консультант, без права голоса.

    Увеличение частоты проведения Архиерейских (Поместных) Соборов считаю правильным.
    Как говорится, сам себе режиссер.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Михаил_ в 22.08.11 21:24

    Елена-христианка пишет:Мне, например, не понятно, на основании чего вдруг Архиерейский собор в 2000г. провозглашает, что:
    «Устав Русской Православной Церкви» провозглашает органом высшей церковной власти Поместный Собор (II 1) в составе епископов, клириков и мирян, а органом высшего церковного
    управления - Архиерейский Собор (III 1).

    если Уставом от 1988г. постановления А.собора должны быть утверждены П. собором?! П. собор не рассматривал этого постановления, значит оно не легитимно , соответственно у А. собора нет полномочий, как у высшего церковного органа управления.
    Кто что скажет?
    Если точно отсутствует какое-либо утверждающее решение Поместного Собора, то видится Ваш вывод о легитимности правильным. В Уставе 1988г. есть ещё и такой пункт: "17. Постановления Архиерейского Собора входят в силу сразу после их принятия. Окончательное утверждение этих постановлений, равно как их отмена или изменение, осуществляется исключительно Поместным Собором.". Думается, что иереи могли бы помочь разобраться с этим вопросом. Это по "букве закона".
    А по сути. Некоторое время назад интересовался этим вопросом, но скоро надоело и переключился на более интересные. Тогда у меня сложилось не самое лучшее впечатление об этом факте типа Вашей фразы: "Как говорится, сам себе режиссер."). Позднее появились сомнения, более точное выражение которым нашёл во 2-м спойлере сообщения №23: "...заигрывание с "церковным парламентаризмом" в виде Поместного Собора и выборности его членов может привести к таким разрушительным последствиям в жизни Русской Православной Церкви, что к управлению церковным кораблем придут (по украинскому сценарию "оранжевой революции") абсолютно антицерковные силы.". Возможное упразднение Поместного Собора, упомянутое в Вашем последнем спойлере, всё же видится будет далеко не всеми понято и также может таить в себе опасность для Церкви.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка в 23.08.11 0:01

    Михаил, Вы правильно поняли мою мысль и мою тревогу.
    Только вот с чем не согласна- с идеей парламетаризма Поместного собора. Вся история Церкви знает только Вселенские и Поместные соборы. Других не было.
    А Архиерейские несут большую опасность авторитаризма. Если учесть сегодняшние экуменические времена, то это начало конца- Лаодикийская церковь.
    Жаль, что священство избегает таких тем. Хотя понятно.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  иерей Сергий в 23.08.11 0:32

    Елена-христианка пишет:Жаль, что священство избегает таких тем. Хотя понятно.
    Вам тут уже давали ссылки на статьи, в которых указывалось, что все и Вселенские и Поместные Соборы - суть Соборы Архиерейские. Никакого голоса миряне на них не имели и не могли иметь. Однако Вы гнете свою линию. Ну и стоит ли терять время и продолжать дальнейший спор? Мне, например, это совершенно не интересно.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Михаил_ в 23.08.11 9:28

    Елена-христианка пишет:...не согласна- с идеей парламетаризма Поместного собора. А Архиерейские <Соборы> несут большую опасность авторитаризма. Если учесть сегодняшние экуменические времена...
    Парламентаризм Поместных Соборов видится мне всё же более опасным для Церкви, чем авторитаризм Архиерейских Соборов. По срокам созыва Архиерейских Соборов (1 раз в 4 года по новому уставу РПЦ вместо 1 раза в 2 года по старому уставу), а срокам созыва Поместных Соборов (в исключительных случаях по новому уставу вместо 1 раз в 5 лет по старому уставу) видится и в самом деле ослабление соборного контроля за деятельностью узкой группы из церковного руководства.
    иерей Сергий пишет:...стоит ли терять время и продолжать дальнейший спор? Мне, например, это совершенно не интересно.
    Простите, отец Сергий, у меня нет спора, у меня 2 конкретных вопроса.
    Вопрос 1. Было ли решение Архиерейского Собора о принятии нового устава РПЦ МП утверждено Поместным Собором, как того и требовал прежний (1988г.) устав?
    Вопрос 2. Если не было, то почему и когда будет утверждено?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка в 23.08.11 10:43

    иерей Сергий пишет:
    Вам тут уже давали ссылки на статьи, в которых указывалось, что все и Вселенские и Поместные Соборы - суть Соборы Архиерейские.
    Я так же давала ссылки, что исторически в соборах участвовали, как клирики, так и миряне, не только епископы.
    Например, Св.Максим Исповедник был простым монахом, так же и Св.Иоанн Дамаскин, но они отстаивали православное учение.
    Св.Максим от ереси монофелитства на 5-6 соборе, а Св.Иоанн от ереси иконоборчества на 7 соборе.
    Никакого голоса миряне на них не имели и не могли иметь.
    Миряне могли быть представителями от епископов и выражать соборную волю.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Елена-христианка в 23.08.11 11:10

    Из последних решений Московской епархии:

    По документу «Процедура и критерии избрания Патриарха Московского и всея
    Руси» подавляющее большинство духовенства высказалось за вариант, когда
    Предстоятель избирается Поместным Собором
    из кандидатов, представленных
    Архиерейским Собором, согласно процедуре 1990 и 2009 годов.

    http://www.mepar.ru/documents/misc/2011/08/12/4624/

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Алексей И. в 23.08.11 15:35

    Елена-христианка пишет:
    А еще лучше насадить папизм и глядеть в рот папе-человеку.
    В реальности так оно и есть.

    Спонсируемый контент

    Re: Высшая церковная власть

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:26


      Текущее время 05.12.16 13:26