Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 13:10

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Поделиться

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.06.11 16:27


    Католическая церковь, в отличие от православной во взглядах на данный вопрос ушла далеко вперед. Один из представителей католического духовенства, о. Николай, заявил: "Католическая церковь не сформулировала официальной точки зрения по вопросу о посещении инопланетянами Земли, о возможности существования НЛО. Этот вопрос не входит в компетенцию Церкви. Возможна ли жизнь на других планетах? Да, возможна. Господь - Творец всей Вселенной, всех форм жизни. Отрицая возможность жизни на других планетах, мы отрицаем вездесущность Бога, что противоречит Святому Писанию. Господь управляет всеми, Им сотворенными, мирами: планетами, галактиками, вселенными и т. д. Он - начало всего сущего. Поэтому вполне вероятно, что жизнь существует и на других планетах. О формах жизни, степени ее эволюции мы мало что можем сказать. Но если на других планетах есть разумные существа, то они, как и человек, созданы по образу и подобию Божьему".
    Официальная же точка зрения Ватикана была высказана в мае 2008 года. Однако прежде чем ее озвучить, следует принять во внимание немаловажные факты: наличие у Ватикана собственной астрономической обсерватории и собственного штата астрономов.
    Первая научная астрономическая обсерватория Ватикана была построена в далеком 1789 году в здании около Апостольского Дворца, которое называют «Башней Ветров». Столетие спустя, в 1891 году, Римский папа Лев XIII строит еще одну обсерваторию на холме, позади купола Собора святого Петра. Затем, в 1930-х годах, в Кастельгандольфо строится новая Ватиканская обсерватория, оснащенная немецкими телескопами. Дальнейший рост итальянской столицы вынудил Ватикан переместить обсерваторию в менее оживленное и загрязненное место. В 1981 году для строительства Ватиканской обсерватории был выбран горный массив около города Тусона (штат Аризона, США). В 1993 году Ватикан разместил под Тусоном новейший зеркальный телескоп американского производства.
    Астрономическая обсерватория - Specola Vaticana - является научно-исследовательским институтом, напрямую подчиненным Святому Престолу; она входит в состав Губернаторства Государства Града Ватикан. Specola Vaticana может рассматриваться как одна из древнейших астрономических обсерваторий в мире.
    В обсерватории имеется небольшой штат иезуитских ученых-священников из 13 человек. Они не только ведут собственную программу исследований, но и сотрудничают со многими престижными университетами во всем мире. В 2007 году они провели крупную 5-ти дневную астрономическую Международную конференцию, на которую собрались более 200 ученых из 26 стран, в том числе из США, Великобритании, Италии, Германии, России и Японии. Обсуждались теории физического происхождения Вселенной, особое внимание было уделено образованию темной материи и черных дыр (предыдущая крупная астрономическая конференция прошла в Ватикане в 2000 году).
    И вот спустя несколько месяцев после конференции в официальной ватиканской газете («L'Osservatore Romano» - «Римский Обозреватель» выходит ежедневно на итальянском, еженедельно на английском, испанском, португальском, немецком и французском и ежемесячно на польском) появляется интервью под названием «Инопланетяне - братья мои», которая шокировала не столько христиан, сколько ученый мир. «Римско-католическая церковь не исключает возможности наличия на других планетах и в других галактиках инопланетной жизни», - об этом рассказал главный астроном Римско-католической церкви, директор Ватиканской обсерватории Габриэль Фюнес.
    Святой отец однозначно утверждает в статье, что в космосе могут обитать иные разумные существа, сотворённые Богом. Он предполагает, что если инопланетяне существуют, то среди них могут быть такие, кто не познал первородного греха. Тогда можно предположить, что где-то на другой планете "Адам и Ева" живут в раю.
    "Если где-то есть внеземные существа, то их следует трактовать как наших братьев и творение Бога", - подчеркивается в статье.
    Отвечая на вопрос о преследованиях инквизицией Галилео Галилея (упорно настаивал на множественности миров), 45-летний иезуит дипломатично пишет, что были допущены ошибки, однако пришло время перевернуть страницу и обратить взгляд в будущее.
    Фунес также считает наиболее вероятной теорией происхождений Вселенной теорию Большого взрыва. Однако это не противоречит его вере, уверен иезуит: «Бог – создатель… Мы не дети случая, а дети хорошего отца, задумавшего нас с любовью».
    Интервью Габриэля Фюнеса вызвало бурный отклик в мировых средствах массовой информации. Идея о том, что Господь сотворил не только человека, но и инопланетян, была восторженно принята охотниками за НЛО. За публикацией статьи последовали передачи по телевидению и материалы в газетах, свидетельствующие о встречах людей и инопланетян. Ожесточенные дебаты начались в православном мире, а ученые-атеисты указали на очередное стремление Католической Церкви сгладить антагонизм между наукой и верой (очередную попытку Ватикан предпринял в 2009 году, организовав конференцию, приуроченную к 200-летию автора теории эволюции Чарльза Дарвина).
    До сих пор католическая церковь избегала однозначных ответов на вопрос о существовании инопланетян. Теперешняя же громогласная позиция, так радикально отличная от другого христианского мира, обусловлена, безусловно, наличием определенных астрономических открытий и познаний.

    В заключение послушаем православную реакцию на заявления католиков. Иерей Игорь Выжанов, профессор МДА Алексей Осипов и иеромонах Серапион (Митько) прокомментировали статью ватиканской газеты "Инопланетяне - братья мои". Здесь мы встретим упоминавшегося иеромонаха Серафима (Роуза) и осторожные формулировки ответов по данному вопросу. Вывод однозначный: Церковь готовит себя к признанию возможности существования инопланетян на случай существенных доказательств!
    Вопрос об инопланетянах, возможность существования которых готов признать глава Ватиканской астрономической обсерватории, неважен для Православной Церкви, поскольку не имеет отношения к ее миссии – спасению человеческой души, сказал секретарь по межхристианским отношениям Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского Патриархата иерей Игорь Выжанов.
    Представитель Русской Православной Церкви назвал высказывания ватиканского астронома "частным мнением отдельного человека", которое нельзя принимать за позицию Католической церкви в целом. "Данный вопрос, по моему глубокому убеждению, не имеет отношения к основной миссии Церкви, коей является спасение человеческой души", – сказал отец Игорь. По его словам, рассуждать об инопланетянах можно только "отвлеченно и умозрительно", поэтому сама постановка вопроса кажется священнику "праздным любопытством". "А о чем, собственно, речь? Вот если бы действительно был реальный факт – приземлился космический корабль и оттуда вышли инопланетяне – тогда можно было бы серьезно говорить о том, как Церковь к этому относится", – сказал священник.
    Отвечая на вопрос о целесообразности подготовки к встрече с пришельцами заранее, он отметил, что сейчас человечество еще не может подготовиться к землетрясениям или цунами, которые уносят тысячи жизней, а хочет подготовиться к "каким-то фантазиям". "Почему в XIV или XV веках об этом не говорили? Это фантазия, которая взбрела в голову человеку, когда технически стало возможно воздухоплаванье. Сама эта тема обусловлена чисто техническим прогрессом, а не объективной реальностью или необходимостью", – считает отец Игорь. Он предположил, что если собрать вместе богословов – и православных, и католических – для обсуждения возможности существования инопланетян с точки зрения Церкви, то найдутся самые различные мнения. "Одни скажут: как мы можем ограничивать действия Бога?! Другие будут утверждать, что земная цивилизация является уникальным творением Божиим", – добавил он. Что касается соотношения различных теорий внеземных цивилизаций с библейским учением о сотворении и истории мира, то, напомнил он, "Библия не обязана описывать технические подробности сотворения мира". "У Священного Писания своя логика и своя цель – общение человека с Богом, приведение человека к Богу, спасение души. В Библии не говорится об устройстве молекул и атомов, о телевизоре, интернете и мобильных телефонах, которыми мы пользуемся сегодня. Библия – это не канал "Дискавери" – заключил священник Игорь Выжанов.
    В свою очередь, профессор Московской духовной академии (МДА) Алексей Осипов заявил, что "с точки зрения православного богословия нет оснований говорить о возможности наличия внеземных цивилизаций, которые обладают разумом и что-то созидают". По его словам, такая позиция основана, во-первых, на том, что упоминание о внеземных формах разумной жизни "отсутствует в Новом завете". "Во-вторых, в Церкви имелось очень много людей, которые достигали высочайшей степени богоподобия и святости, и ни один из них никогда не говорил об этом, хотя об очень многих других вещах они говорили", – заметил профессор Осипов.
    Кроме того, продолжил он, современная астрономия, "продвигаясь далеко вглубь Вселенной, до сих пор не нашла ни одной планеты, о которой можно было бы сказать, что там есть жизнь, подобная той, которая есть на Земле". "Есть все основания отрицать существование какой-либо внеземной разумной цивилизации", – подытожил он. Как отметил А.Осипов, Православная Церковь специально не рассматривала этот вопрос, чтобы вынести о нем определенное суждение. В то же время, по его словам, целый ряд богословов, которые занимались вопросом внеземных цивилизаций, пришли к выводу о том, что космический мир слишком богат, и в нем есть явления, которые пока неизвестны. Но с их точки зрения это явления астрономического порядка, а не духовного. Есть, по словам профессора, и другая точка зрения, которая была высказана, в частности, иеромонахом Серафимом Роузом, "очень известным иеромонахом и заслуживающим всякого уважения аскетом XX века", американцем, который сначала изучал восточную философию, "был глубоко вовлечен в поиск истины и после долгих исканий пришел к Православию". Отец Серафим допускал существование "духов, которые окружают земную планету и проникают в человеческий мир и даже воздействуют на отдельных людей или какие-то жизненные процессы". "Он говорил, что эти духи, поскольку не могут быть отнесены к духам святым, то есть к ангелам, на церковном языке называются бесами", – пояснил профессор Алексей Осипов.
    "Явление инопланетян может стать одним из чудес антихриста" - так прокомментировал указанную статью иеромонах Серапион (Митько) - заведующий Миссионерским отделом Ярославской епархии.
    "Я полагаю, что опубликованная в ватиканском издании статья является очередным эпизодом налаживания Католической церковью отношений со светской наукой. И мнение одного из представителей Ватикана, пусть и авторитетного, не может иметь обязательного значения для католиков. Поэтому я полагаю, что СМИ просто пытаются сделать сенсацию из довольно обыденной ситуации. К тому же, это не первый случай, когда представители Католической церкви выказывают свою симпатию идеям уфологического круга", – сказал в интервью "Русской линии" заведующий Миссионерским отделом Ярославской епархии, первый проректор Ярославской духовной семинарии кандидат философских наук иеромонах Серапион (Митько).
    Cвятоотеческое богословие осудило учение Оригена. "Оригеновская картина мира допускала существование внеземных цивилизаций. Одной из основных причин осуждения Оригена и его космологии с идеей множественности и цикличности, заключалось в том, что она вступала в противоречие с фактом единственности факта Боговоплощения и единственности спасения во Христе Сыне Божием, и, соответственно, с фактом единственности мира, в котором совершается спасение. Для православного мыслителя проблема признания существования других миров автоматически означает начало дискуссии о возможности спасения этих миров. А поскольку спасение возможно только через Христа, то неизбежно возникает вопрос о возможности или невозможности иного Боговоплощения кроме того, которое совершилось на нашей Земле. Тем самым происходит умаление уникальности голгофской Жертвы", – сказал отец Серапион.
    Поэтому, продолжил православный миссионер и философ, "наиболее правильным было бы не задавать лишних вопросов в той сфере, которая не относится прямо к нашему спасению, потому что Божественное откровение дает именно то, что потребно для спасения нашего". "Вопрос же о существовании внеземных цивилизаций не относится к числу вопросов, значимых для нашего спасения. А в той части, когда этот вопрос может оказаться значимым, святые отцы дали на него ответ: Воплощение Сына Божия является единственным, уникальным и неповторимым событием во Вселенной. Но если рассуждать по сути именно вопроса "есть ли иные цивилизации или нет", то можно предположить, что даже если бы они существовали, (а это теоретически возможно, потому что никто, никакой богослов не может ограничить право Творца созидать новые миры), то у нас нет достоверных источников информации о них, т.е. мы не можем знать об их существовании. Поэтому допущение возможности существования иных цивилизаций не является серьезным ударом по христианскому богословию", – считает заведующий Миссионерским отделом Ярославской епархии.
    http://ufodos.org.ua/publ/1-1-0-123


    Я согласен с мнением католических священников астрономов по – поводу инопланетного разума. Говорить же о том, что этого не может быть только потому, что Христос пришел именно на землю для спасения мира, а значит, иных разумных миров быть не может, потому, что не может воплощаться Христос на каждой планете на мой взгляд не актуально. Христос пришёл на землю, через Деву Марию, мы избранники благовестия Христова для всех населяющих Вселенную – землю проклятия, землю изгнания и заточения, из которой можно выйти только Христом Богом. Что значат слова Писания о том, что Солнце и всё мироздание вращается вокруг земли? А то и значит, что источник Жизни имеет своё начало с земли, от пришедшего на землю Христа, Он есть Тот, вокруг которого всё, и Луна и Солнце и светила.


    Последний раз редактировалось: Семёнов Алексей (22.06.11 18:31), всего редактировалось 7 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  noname в 22.06.11 16:44

    Патриарх Кирилл об НЛО


    ?????
    Гость

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  ????? в 22.06.11 17:34

    В пришельцев и НЛО, встречающихся не с учеными и с правительствами разных стран, а со всякими шаромыжниками, не верю.
    А вот то, что жизнь на других планетах вполне возможна, очень даже допускаю.
    Вот только я сильно сомневаюсь, что мы с инопланетянами встретимся.
    Выйти в космос на релятивистских скоростях - это не в соседнюю деревню съездить. Нужен мощнейший и малогабаритный источник энергии.
    Другой вопрос: а на фига козе баян.
    Допустим, изобрели и построили этот звездолет. Подобрали эжкипаж и отправили его куда-нибудь за десяток световых лет.
    Пока они смотаются туда-обратно, у них пройдет, допустим, лет 10. А на Земле, опять допустим, лет 100.
    За 100 лет наука и сейчас-то убегает Бог знает куда, а в том будущем ваще...
    Пока экипаж звездных скитальцев болтается в космосе, на Земле уже и без этого полета могут узнать и узнают гораздо больше, чем увидел тот экипаж.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.06.11 17:45

    noname пишет:Патриарх Кирилл об НЛО
     Почему иноплатнетный разум не входит с человечеством в контакт? Вот главный вопрос всех времён и народов. А действительно, почему? Думаю, потому, что мы для них космические аборигены, мы же не входим в контакт с муравьями, живут себе и живут, и слава Богу. Это подтверждается и тем, что эти самые разумные силы, не обращая никакого внимания на ВМС США и России гуляют и до ныне по трём океанам, о чём представлено надлежащие видео. К тому же мы не знаем, кого именно представляет этот превосходящий по уровню развития разум, возможно, он представляет всё тоже человечество, сумевшее расщепить время, гравитацию и пространство и путешествующих по времени во всех направлениях. 
    И если современное человечество готовится в инопланетному проживанию, то технические возможности человечества 22-23веков просто не предсказуемы, возможно именно техническую сторону этого самого человечества мы и наблюдаем сейчас во все технические средства.  



     

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  nichar в 22.06.11 17:49

    Вася Рогов пишет:В пришельцев и НЛО, встречающихся не с учеными и с правительствами разных стран, а со всякими шаромыжниками, не верю.
    А в правительственные встречи с НЛО веришь? Может их уже половина в Кремле заседает? А Чубайс - главный гуманоид.

    монархист
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Вероисповедание : крещен в православии.

    инопланетяне и религия.

    Сообщение  монархист в 22.06.11 19:43

    Будучи дальнобойщиком и мотаясь по разным дорогам,видел раз 5 или 6 НЛО.Были и другие
    свидетели.Если нужны более налядные доказательства, посмотрите в интернете фрески
    Дечанского монастыря 13-14 век.Там даже пояснять ничего ненадо.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.06.11 20:04

    монархист пишет:Будучи дальнобойщиком и мотаясь по разным дорогам,видел раз 5 или 6 НЛО.Были и другие
    свидетели.Если нужны более налядные доказательства, посмотрите в интернете фрески
    Дечанского монастыря 13-14 век.Там даже пояснять ничего ненадо.
    А ссылку можете дать? 

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Pretender в 22.06.11 20:09

    Семёнов Алексей пишет:А ссылку можете дать? 
    Алексей, а Яндекс с Гуглом уже не рулит? Smile ВОТ

    священник Петр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 203
    Дата регистрации : 2011-03-27
    Возраст : 50
    Откуда : Иркутская область
    Вероисповедание : православие

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  священник Петр в 22.06.11 20:15

    Я в НЛО и инопланетян не верю! Все "явления нло" - проявление паших ангелов - бесов. Общаться с нло, а так же верить в них духовно опасно.

    священник Петр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 203
    Дата регистрации : 2011-03-27
    Возраст : 50
    Откуда : Иркутская область
    Вероисповедание : православие

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  священник Петр в 22.06.11 20:28

    [quote="Семёнов Алексей
    Католическая церковь, в отличие от православной во взглядах на данный вопрос ушла далеко вперед.[/quote]

    Католическая церковь по многим вопросам ушла "далеко в перед" от истины. Не стоит им доверять и в этом вопросе.


    Последний раз редактировалось: священник Петр (22.06.11 20:32), всего редактировалось 1 раз(а)

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.06.11 20:29



    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.06.11 20:40

    священник Петр пишет:
    Католическая церковь по многим вопросам ушла "далеко в перед" от истины. Не стоит им доверять и в этом вопросе.

    В области астрономии вряд ли вообще стоит обращаться за мнением к религиозным организациям. Но все же Ватикан действительно в некоторых вопросах идет впереди РПЦ. В частности в отношении к эволюционной теории. А заявление по инопленетному разуму, если я не ошибаюсь, Ватикан высказал перед прибытием космических кораблей к Марсу. Так что случись было там обнаружить жизнь, пусть даже в виде микроорганизмов, Церковь не выглядела бы нелепо. Ватикан просто сделал упреждающий ход. В свете истории с Коперником и Галилеем надо отдать им должное - они чему-то научились.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.06.11 20:47

    Pretender пишет:
    Семёнов Алексей пишет:А ссылку можете дать? 
    Алексей, а Яндекс с Гуглом уже не рулит? Smile ВОТ
    спасибо, этого достаточно

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.06.11 21:13

    Семёнов Алексей пишет:
    Отвечая на вопрос о преследованиях инквизицией Галилео Галилея (упорно настаивал на множественности миров), 45-летний иезуит дипломатично пишет, что были допущены ошибки, однако пришло время перевернуть страницу и обратить взгляд в будущее.


    Галилей эту идею не отстаивал. Это делал Бруно, за что и сгорел.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.06.11 21:14

    священник Петр пишет:[quote="Семёнов Алексей
    Католическая церковь, в отличие от православной во взглядах на данный вопрос ушла далеко вперед.

    Католическая церковь по многим вопросам ушла "далеко в перед" от истины. Не стоит им доверять и в этом вопросе.[/quote] В данном случае я вынужден считаться с фактами, а они таковы, что не считаться с ними не могу. 

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.06.11 21:19

    Семёнов Алексей пишет:
    В свою очередь, профессор Московской духовной академии (МДА) Алексей Осипов заявил, что "с точки зрения православного богословия нет оснований говорить о возможности наличия внеземных цивилизаций, которые обладают разумом и что-то созидают". По его словам, такая позиция основана, во-первых, на том, что упоминание о внеземных формах разумной жизни "отсутствует в Новом завете". "Во-вторых, в Церкви имелось очень много людей, которые достигали высочайшей степени богоподобия и святости, и ни один из них никогда не говорил об этом, хотя об очень многих других вещах они говорили", – заметил профессор Осипов.
    Кроме того, продолжил он, современная астрономия, "продвигаясь далеко вглубь Вселенной, до сих пор не нашла ни одной планеты, о которой можно было бы сказать, что там есть жизнь, подобная той, которая есть на Земле". "Есть все основания отрицать существование какой-либо внеземной разумной цивилизации", – подытожил он.

    Современная астрономия вообще нашла первую экзопланету чуть больше 20 лет назад. То есть практически на наших глазах мы обрели знания о существовании планет за пределами Солнечной системы. Количество открытых планет множится с каждым днем. Естественно, что планеты типа Земля обнаружить крайне трудно. Намного труднее, чем гигантские планеты типа Юпитера. Но все же есть и такие. Глизе 581 - планета близкая к земным параметрам. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B5_581_c)

    Так что пусть Осипов говорит о духовном и оставит астрономию астрономам.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.06.11 21:31

    Валерий (Миклош) пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    В свою очередь, профессор Московской духовной академии (МДА) Алексей Осипов заявил, что "с точки зрения православного богословия нет оснований говорить о возможности наличия внеземных цивилизаций, которые обладают разумом и что-то созидают". По его словам, такая позиция основана, во-первых, на том, что упоминание о внеземных формах разумной жизни "отсутствует в Новом завете". "Во-вторых, в Церкви имелось очень много людей, которые достигали высочайшей степени богоподобия и святости, и ни один из них никогда не говорил об этом, хотя об очень многих других вещах они говорили", – заметил профессор Осипов.
    Кроме того, продолжил он, современная астрономия, "продвигаясь далеко вглубь Вселенной, до сих пор не нашла ни одной планеты, о которой можно было бы сказать, что там есть жизнь, подобная той, которая есть на Земле". "Есть все основания отрицать существование какой-либо внеземной разумной цивилизации", – подытожил он.

    Современная астрономия вообще нашла первую экзопланету чуть больше 20 лет назад. То есть практически на наших глазах мы обрели знания о существовании планет за пределами Солнечной системы. Количество открытых планет множится с каждым днем. Естественно, что планеты типа Земля обнаружить крайне трудно. Намного труднее, чем гигантские планеты типа Юпитера. Но все же есть и такие. Глизе 581 - планета близкая к земным параметрам. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B5_581_c)

    Так что пусть Осипов говорит о духовном и оставит астрономию астрономам.
     Осипов имеет право на своё мнение, другое дело, что это мнение принять сложно ввиду того, что открывает НАСА.

    монархист
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Вероисповедание : крещен в православии.

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  монархист в 22.06.11 21:33

    Семёнов Алексей пишет:
    монархист пишет:Будучи дальнобойщиком и мотаясь по разным дорогам,видел раз 5 или 6 НЛО.Были и другие
    свидетели.Если нужны более налядные доказательства, посмотрите в интернете фрески
    Дечанского монастыря 13-14 век.Там даже пояснять ничего ненадо.
    А ссылку можете дать? 
    Я с компом на "Вы", поэтому наберите пожалуйсто в поисковике.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.06.11 21:37

    Меня совершенно не смущает инопланетный разум заточенный во Вселенной, более того, во Вселенных, более того во всём материальном, потому, что дверь из этого мира открывается Христом, а не космическими аппаратами.  

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.06.11 21:42

    Семёнов Алексей пишет:
    это мнение принять сложно ввиду того, что открывает НАСА.

    Этими планетами НАСА не занимается

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.06.11 21:43

    монархист пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    монархист пишет:Будучи дальнобойщиком и мотаясь по разным дорогам,видел раз 5 или 6 НЛО.Были и другие
    свидетели.Если нужны более налядные доказательства, посмотрите в интернете фрески
    Дечанского монастыря 13-14 век.Там даже пояснять ничего ненадо.
    А ссылку можете дать? 
    Я с компом на "Вы", поэтому наберите пожалуйсто в поисковике.
    Хорошо

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 22.06.11 21:48


    монархист
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Вероисповедание : крещен в православии.

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  монархист в 22.06.11 22:28

    священник Петр пишет:Я в НЛО и инопланетян не верю! Все "явления нло" - проявление паших ангелов - бесов. Общаться с нло, а так же верить в них духовно опасно.
    о.Петр, а если эти нло не проявление падших ангелов?Вы не допускаете, что кроме нас, Бог
    создал другие тварения, которые оказались разумнее нас? Почему нет? Я верю что мы не одни.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Стахий в 22.06.11 22:49



    Современная астрономия вообще нашла первую экзопланету чуть больше 20 лет назад. То есть практически на наших глазах мы обрели знания о существовании планет за пределами Солнечной системы. Количество открытых планет множится с каждым днем. Естественно, что планеты типа Земля обнаружить крайне трудно. Намного труднее, чем гигантские планеты типа Юпитера. Но все же есть и такие. Глизе 581 - планета близкая к земным параметрам. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B5_581_c)

    Так что пусть Осипов говорит о духовном и оставит астрономию астрономам.
    Так Осипов А.И. и не вмешивается в астрономию а только говорит что знает.
    А разве на этой планете жизнь обнаружили?эта планета просто близка по своим параметрам с Землей и не более того.
    З.Ы. В инопланетян не верю!!! Ну нету их,а вот бесы есть это точно.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 22.06.11 23:01

    Стахий пишет:

    Современная астрономия вообще нашла первую экзопланету чуть больше 20 лет назад. То есть практически на наших глазах мы обрели знания о существовании планет за пределами Солнечной системы. Количество открытых планет множится с каждым днем. Естественно, что планеты типа Земля обнаружить крайне трудно. Намного труднее, чем гигантские планеты типа Юпитера. Но все же есть и такие. Глизе 581 - планета близкая к земным параметрам. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B5_581_c)

    Так что пусть Осипов говорит о духовном и оставит астрономию астрономам.
    Так Осипов А.И. и не вмешивается в астрономию а только говорит что знает.
    А разве на этой планете жизнь обнаружили?эта планета просто близка по своим параметрам с Землей и не более того.
    З.Ы. В инопланетян не верю!!! Ну нету их,а вот бесы есть это точно.

    Есть такое понятие, как "Argumentum ad silencium" ("аргумент от умолчания"). Иначе говоря, если кто-то что-то не сказал, то этого нет. Логика говорит, что такой аргумент логически не верен. Тот факт, например, что Евсевий ничего не говорит о евангелии от Иоанна не означает, что на момент написания истории Евсевием такого евангелия не было. Он мог просто о нем не сказать, мог о нем не знать. То же и о "не нахождении" планет типа Земля, о не обнаружении там жизни. Если планеты еще не обнаружены, не означает, что их не обнаружат (и их действительно обнаружили). Если жизнь вне Земли еще не обнаружена не означает, что ее НЕТ. Ее просто могли не обнаружить, но она есть. Ели ее нет. Тот способ доказательства, которым пользуется Осипов логически неверен.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Алекс@ндр в 23.06.11 0:03

    Семёнов Алексей пишет:Почему иноплатнетный разум не входит с человечеством в контакт? Вот главный вопрос всех времён и народов. А действительно, почему? Думаю, потому, что мы для них космические аборигены, мы же не входим в контакт с муравьями, живут себе и живут, и слава Богу.
    Ну с такими инопланетянами, для которых мы всё одно что муравьи, мне точно не хотелось бы встретиться. Боже упаси. pale

    На планеты солнечной системы живые организмы вполне могли попасть и с Земли. За многие сотни миллионов лет с Землёй довольно много чего сталкивалось, осколки могли улететь довольно далеко.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 23.06.11 0:10


    Если Земле 4.000.000.000 лет, и пришельцы посетили-таки Землю, то наш шанс встретится с ним 1 из 4.000.000. То есть никакого.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Семёнов Алексей в 23.06.11 6:52

     Если всё, что нам открывает наука об инопланетном разуме это дело рук воплотившихся бесов, создавших свою космическую цивилизацию, обладающих техническими средствами, намного превосходящими технические средства человечества, то почему бы им не уничтожить человечество так ими ненавидимое? И если это бесы, то христианам надо готовиться не только к духовной брани против этих сил зла, но и к реальной космической войне, так называемым звёздным войнам. А это в свою очередь говорит нам о том, что инопланетный разум реален, технически оснащён и превосходит техническое развитие человечества в разы. Но именно в такую картину космологии, представляемую нам теоретиками технического вооружения и превосходства бесов, проникающих не только в душу человека, но и технически в космос, атмосферу Земли, океаны и сушу я не верю.  

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Стахий в 23.06.11 9:15

    Валерий (Миклош) пишет:
    Стахий пишет:

    Современная астрономия вообще нашла первую экзопланету чуть больше 20 лет назад. То есть практически на наших глазах мы обрели знания о существовании планет за пределами Солнечной системы. Количество открытых планет множится с каждым днем. Естественно, что планеты типа Земля обнаружить крайне трудно. Намного труднее, чем гигантские планеты типа Юпитера. Но все же есть и такие. Глизе 581 - планета близкая к земным параметрам. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B5_581_c)

    Так что пусть Осипов говорит о духовном и оставит астрономию астрономам.
    Так Осипов А.И. и не вмешивается в астрономию а только говорит что знает.
    А разве на этой планете жизнь обнаружили?эта планета просто близка по своим параметрам с Землей и не более того.
    З.Ы. В инопланетян не верю!!! Ну нету их,а вот бесы есть это точно.

    Есть такое понятие, как "Argumentum ad silencium" ("аргумент от умолчания"). Иначе говоря, если кто-то что-то не сказал, то этого нет. Логика говорит, что такой аргумент логически не верен. Тот факт, например, что Евсевий ничего не говорит о евангелии от Иоанна не означает, что на момент написания истории Евсевием такого евангелия не было. Он мог просто о нем не сказать, мог о нем не знать. То же и о "не нахождении" планет типа Земля, о не обнаружении там жизни. Если планеты еще не обнаружены, не означает, что их не обнаружат (и их действительно обнаружили). Если жизнь вне Земли еще не обнаружена не означает, что ее НЕТ. Ее просто могли не обнаружить, но она есть. Ели ее нет. Тот способ доказательства, которым пользуется Осипов логически неверен.
    Осипов ничего не хотел доказать, перечитайте что он сказал современная астрономия, "продвигаясь далеко вглубь Вселенной, до сих пор не нашла ни одной планеты, о которой можно было бы сказать, что там есть жизнь, подобная той, которая есть на Земле".
    Астрономы нашли похожую по парметрам планету,но утверждать что там есть жизнь не могут.А Осипов сказал то что есть на данный момент и был в этом прав.
    Валерий ваши изыскания в области логики меня поставили в тупик.)))

    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  А-теист в 23.06.11 15:11

    Вася Рогов пишет:В пришельцев и НЛО, встречающихся не с учеными и с правительствами разных стран, а со всякими шаромыжниками, не верю.
    А вот то, что жизнь на других планетах вполне возможна, очень даже допускаю.
    Вот только я сильно сомневаюсь, что мы с инопланетянами встретимся.
    Выйти в космос на релятивистских скоростях - это не в соседнюю деревню съездить. Нужен мощнейший и малогабаритный источник энергии.
    Другой вопрос: а на фига козе баян.
    Допустим, изобрели и построили этот звездолет. Подобрали эжкипаж и отправили его куда-нибудь за десяток световых лет.
    Пока они смотаются туда-обратно, у них пройдет, допустим, лет 10. А на Земле, опять допустим, лет 100.
    За 100 лет наука и сейчас-то убегает Бог знает куда, а в том будущем ваще...
    Пока экипаж звездных скитальцев болтается в космосе, на Земле уже и без этого полета могут узнать и узнают гораздо больше, чем увидел тот экипаж.
    Верно говорите,Василий!
    От себя добавлю,что технически и половина скорости света недостижима.Реальные скорости которых можно достичь-это где-то 11 000 км/с.И то в отдаленном светлом будущем и стоить он будет дороже всей Земли со всем ее содержимым.

    Спонсируемый контент

    Re: Инопланетяне и религия: кардинальный перелом.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:19


      Текущее время 06.12.16 13:19