Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ПРОПОВЕДИ. Протоиерей Вячеслава Резникова ( ныне покойного). Полный круг проповедей.
автор Нюся Сегодня в 17:51

» Украинские заморочки....
автор Нюся Сегодня в 17:33

» Польский вопрос и ответы на него....
автор Нюся Вчера в 23:06

» Выбор цивилизационного пути
автор Holder Вчера в 12:22

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 15.11.19 21:23

» Почему русским нахлобучивают коммунизм?
автор Holder 15.11.19 19:46

» Барановская Вероника. Помогите встать с инвалидной коляски
автор baranovskaya_v 15.11.19 13:57

» Расколы
автор Перестукин 14.11.19 18:39

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 14.11.19 1:24

» В вечной памяти будет праведник...
автор Нюся 13.11.19 23:13

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Перестукин 13.11.19 18:49

» Несколько слов о любви.
автор Holder 13.11.19 18:46

» Общественно-политические новости
автор мышкин 13.11.19 12:36

» Экранизация литературных произведений...
автор мышкин 13.11.19 11:12

» Размышления, 20 век
автор мышкин 13.11.19 9:24

» Лучшие фильмы советского периода: человек и его судьба...
автор мышкин 13.11.19 9:21

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9502
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Holder в 24.09.19 19:21

    Ладно, что теперь рассуждать. Альтернативного мира, как в сериале "Человек в высоком замке", не существует.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2906
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  мышкин в 24.09.19 20:04

    Да, точно сейчас о другом надо разсуждать, как продвигаться правым курсом и чтоб не сбили на пути советские ноунеймы абырвалги.

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 644889facc-300x202
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4171
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Ingwar в 26.09.19 21:44

    Holder пишет:
    Да нашли бы, как перекрыть кислород. Русские ведь на территории Европы собственного снабжения и тыла не имели. А Германия в случае успеха антигитлеровского переворота оказалась бы под союзниками. А если и нет, то новые немецкие власти тоже не были бы заинтересованы в русском движении.
    Ну, не скажи. Была Локотская (Лепельская) Республика. Были и другие, меньшего масштаба. Немцы на них реагировали спокойно. Создание русских (но не советских) республик или иных, например, казацких, было в интересах Третьего Рейха.
    Немецкие власти были заинтересованы в создание любых (ЛЮБЫХ!) антибольшевицких государственных образований.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9502
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Holder в 26.09.19 22:18

    Ingwar пишет:Ну, не скажи. Была Локотская (Лепельская) Республика. Были и другие, меньшего масштаба. Немцы на них реагировали спокойно. Создание русских (но не советских) республик или иных, например, казацких, было в интересах Третьего Рейха.
    Немецкие власти были заинтересованы в создание любых (ЛЮБЫХ!) антибольшевицких государственных образований.
    Нет, позволь скептиком остаться. Полагаю, что эти "свободные республики" немцы терпели и использовали бы до своей победы, а как только победили бы, то прошлись бы по ним катком. Немцы практиковали "дьяволектику" не хуже Ленина и были хорошими тактиками.

    А стратегически им нужна была территория без населения, для себя. Я уже говорил и повторюсь: Гитлер - не "хирург-целитель", а "охотник за органами".


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4171
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Ingwar в 26.09.19 23:14

    Holder пишет:
    Нет, позволь скептиком остаться. Полагаю, что эти "свободные республики" немцы терпели и использовали бы до своей победы, а как только победили бы, то прошлись бы по ним катком. Немцы  практиковали "дьяволектику" не хуже Ленина и были хорошими тактиками.

    А стратегически им нужна была территория без населения, для себя. Я уже говорил и повторюсь: Гитлер - не "хирург-целитель", а "охотник за органами".
    Разумеется, я не собираюсь возражать против твоего стремления оставаться скептиком.
    Я всего лишь возражаю против советских тезисов.

    Разумеется, Гитлер был против коммунистов в Германии, да, и во всей Западной Европе.
    Но в отношении войны против Советского Союза все его антикоммунистические тезисы были лишь пропагандистскими.
    Ему был нужен уголь Донбасса и бакинская нефть. И лишь для того, что бы суметь противопоставить Англии и Франции, объявившим войну Германии, (со всеми их доминионами, колониями и союзными державами) хоть какой-то энергетический потенциал. А он был только у Советского Союза. За ним он и охотился.

    Однако при этом, ему вовсе не было нужды уничтожать население бывшей России. И поэтому в отношении тех, кто тоже был против советского строя, никаких проблем у Гитлера не возникало. Наоборот.

    Правда, не хочу скрывать этого факта, возникло это желание у Гитлера не в первые годы войны. Его самонадеянность была тогда слишком велика.

    Но даже вне зависимости от этого, когда германские войска сталкивались с таким феноменом как Локотская республика или Республика Зуева, то они относились к ним с уважением.

    Именно так и относился бы Третий Рейх к русским и после возможной победы.

    Немцам в войне с Англией была нужна только энергетика бывшей Российской Империи (тогдашнего Советского Союза), а русским было нужно, чтобы немцы победили большевиков.
    Дальше бы разобрались полюбовно.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16484
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  noname в 27.09.19 4:09

    Козлиный фашистский форум. До чего мы дожили.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2906
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  мышкин в 27.09.19 7:48

    Holder пишет:Нет, позволь скептиком остаться. Полагаю, что эти "свободные республики" немцы терпели и использовали бы до своей победы, а как только победили бы, то прошлись бы по ним катком. Немцы  практиковали "дьяволектику" не хуже Ленина и были хорошими тактиками.

    А стратегически им нужна была территория без населения, для себя. Я уже говорил и повторюсь: Гитлер - не "хирург-целитель", а "охотник за органами".

    Мы разсуждаем о той ситуации, когда у Германии нет Хитлера. И его действительно не было бы ( без покушений) т.к. он был в 1943-44 году конченным наркоманом, что англичане прекратили все покушения.

    А вот без него, ты сам сказал, что немцы воевать не хотели против нас. Антигитлеровское подполье в Вермахте как к русским относилось? Вот так вот и получается... Почему бы не стать дружбе навек русскому и германскому(не нацистам одержимым, которых были единицы) народу.

    А если воевать не хотели, то о какой немецкой кабале в ХХ веке может быть речь. Ее в веках по всему свету не было никогда ни в каких странах.
    Без Хитлера договорились бы о мире на приемлемых условиях. Антигитлеровская коалиция в Вермахте давно искала мира в этой войне, а если ОНА искала мира, то этот у ищущих мир не кабальный. Кто ищет мира тот его не диктует.

    Да даже Хитлер мира искал на сколько помню в 43-м что-ли...

    Вспомни советские плакаты как Хитлер вел позади своих войск русскаго Царя чтобы поставить в России.
    Так это Гитлер вел Царя, а антигитлеровская коалиция в Вермахте тогда что?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9502
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Holder в 27.09.19 11:07

    мышкин пишет:Мы разсуждаем о той ситуации, когда у Германии нет Хитлера.
    Я Ингвару отвечал.

    мышкин пишет:Вспомни советские плакаты как Хитлер вел позади своих войск русскаго Царя чтобы поставить в России.
    Так это Гитлер вел Царя, а антигитлеровская коалиция в Вермахте тогда что?
    Вот ты уже и советским плакатам верить стал Wink


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9502
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Holder в 27.09.19 17:24

    Ingwar пишет:Разумеется, Гитлер был против коммунистов в Германии, да, и во всей Западной Европе.
    Но в отношении войны против Советского Союза все его антикоммунистические тезисы были лишь пропагандистскими.
    Ему был нужен уголь Донбасса и бакинская нефть. И лишь для того, что бы суметь противопоставить Англии и Франции, объявившим войну Германии, (со всеми их доминионами, колониями и союзными державами) хоть какой-то энергетический потенциал. А он был только у Советского Союза. За ним он и охотился.

    Однако при этом, ему вовсе не было нужды уничтожать население бывшей России. И поэтому в отношении тех, кто тоже был против советского строя, никаких проблем у Гитлера не возникало. Наоборот.
    Мы же не о населении говорили, а о Российском государстве в любой форме. Население, понятно, он не собирался поголовно уничтожать - это же не евреи. А вот Российское государство было ему не нужно.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9502
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Holder в 27.09.19 17:26

    noname пишет:Козлиный фашистский форум. До чего мы дожили.
    А почему тебя на других форумах наглушняк забанили, а здесь нет? Значит, ты тоже козлиный фашист 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 890598


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4171
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Ingwar в 27.09.19 21:06

    Holder пишет:
    А почему тебя на других форумах наглушняк забанили, а здесь нет? Значит, ты тоже козлиный фашист 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 890598
    Тоже не понимаю слово "ФАШИС"Т
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16484
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  noname в 28.09.19 5:52

    Ingwar пишет:Тоже не понимаю  слово "ФАШИС"Т
    Всё ты понимаешь, козёл. Ещё один фашистский высер и я напишу жалобу в управление ФСБ.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2906
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  мышкин в 30.09.19 17:36

    Что такого мы сделали против Божиих (да и против РФовских) законов, если разсуждаем о том как могли бы поступить люди избежав этой мясорубки уничтожившей столько русских и еще при этом не сдать страну немцам.

    Что тут незаконного не пойму. А можно было бы СССР в 1939-40 Хитлера на место поставить с его припасами на две недели войны и даже и разгромить в два пинка с Англией, Францией и Польшей, если он такой "фашист проклятый". Вообще странно все это. Глупость или измена?

    Ну это же реально было сделать СССР с такой-то силищей (когда бомбардировщиков у Сталина больше чем у Хитлера истребителей) и кому нравится эта мясорубка для русских голов? Особенно уж после освобождения СССР от Хитлера. Не знаю кому нравится это добивания русских почти под корень? Шизофреникам.... ну тут все понятно.

    Хотелось над всей Европой повесить красный флаг, да хоть бы и так, вешай, побеждай, но почему так взять и все профукать(никто же не отрицает катастрофу 41-го), ведь расплатились мы, русские, за это и какой ценой.
    Без Бога видать не до порога. Или плохому танцору ...

    А вот Российское государство было ему не нужно.
    Ему может и да, хотя он отводил место России от Волги до Енисея, если не ошибаюсь.
    Да он вообще полоумный маньяк с его  сатанинской мистикой, который уже подыхал от наркотиков. За ним не было тех кто подхватил бы его полоумный "флаг". Его уже нет считай. Жалко что не помер в 1943, например. Весь бы Восточный фронт рухнул у немцев.
    Через неделю бы Германия мира бы у всех просила. Там все на фронте и надеялись на его придуманное сверхоружие, как осел на морковку на удочке.

    Русская педагогика. Н.А. Баева: "Не зная истории, нельзя заниматься политикой"



    Вот надо историю изучать и делать правильные выводы. А как их сделать если стоит памятник Колчаку, который натурально крестовые походы против сталина делал - а ты фашист проклятый, когда только этот дурдом закончится. Эх... дожить бы...
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2906
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  мышкин в 02.10.19 13:02

    ВОт где собака порылась, чета никто еще не заметил....

    Полный текст здесь: https://ru.wikisource.org/wiki/Акт_о_приёме_наркомата_обороны_CССР_Тимошенко_С._К._от_Ворошилова_К._Е.

    Данный исторический документ, пожалуй, наиболее полезен для тех, кто интересуется причинами трагедии 1941 года. Но сначала немного предыстории. После финской войны Сталин неожиданно для себя обнаружил, что "непобедимая и легендарная" Красная Армия страдает, мягко говоря, рядом серьезных недостатков. Начался "разбор полетов", итогом которого стала отставка, считай, лучшего кореша вождя Клима Ворошилова с поста наркома обороны. Эту должность он бессменно занимал с 1925г. Забегая вперед: сменил его Тимошенко, который ничего толкового в ходе Великой Отечественной войны не продемонстрировал. То есть, Сталин в 1940 сменил одного идиота на другого.

    Теперь непосредственно к документу. Он довольно объемный, поэтому попробуем максимально кратко изложить ситуацию в РККА на май 1940. Если кто забыл, напоминаю: в Европе уже полным ходом идет Вторая Мировая война.

    Ну-с, поехали:

    ...Основные уставы устарели, а наставление по вождению крупных войсковых соединений (армий), наставление по атаке и обороне укрепленных районов и наставление для действий войск в горах отсутствуют... (Ну и нахрен они нужны, на войне всему научимся, да?)

    ...Штатное и табельное хозяйство запущено...

    ...К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы... (Любопытно, чем же занимается ОУ ГШ?)

    ...Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ... (ГШ - епархия Егорова (сентябрь 1935 — май 1937) и Шапошникова (май 1937 — август 1940.)

    ...С 1938 года Народный комиссар обороны и Генеральный штаб сами занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили...

    ...Строительство связи по линии НКС сильно отстает, а по линии НКО в 1940 г. сорвано совершенно...

    ...В аэродромном отношении крайне слабо подготовлена территория Западной Белоруссии, Западной Украины, ОдВО и ЗакВО... (Вот оно - скученность авиации, одним бомбером можно весь советский аэродром накрыть.)

    ...Потребность войск в картах не обеспечена... (Так бабки подскажут, если че... Да и воевать же будем на чужой территории!)

    ...Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет...

    ...Нет положений об управлении частями и соединениями... Не разработано положение о полевом управлении войск...

    "Старый" мобилизационный план нарушен... Нового мобилизационного плана Наркомат обороны не имеет.

    К моменту приема Наркомата обороны армия имела значительный некомплект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21 % к штатной численности на 1 мая 1940 г.

    ...Качество подготовки командного состава низкое... Подготовка комсостава в военных училищах поставлена неудовлетворительно...

    Раздел БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА ВОЙСК приведем подробнее:

    1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота — взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.

    2) Слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений.

    3) Неудовлетворительная практическая полевая выучка войск

    4) Крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя.

    5) Войска не обучены лыжному делу (это после финской войны-то?)

    6) Применение маскировки отработано слабо.

    7) В войсках не отработано управление огнем.

    8) Войска не обучены атаке укрепленных районов, устройству и преодолению заграждений и форсированию рек...

    Если еще короче:

    Пехота - бардак.

    ВВС - бардак.

    Автобронетанковые части - бардак.

    Артиллерия - бардак.

    Стрелковое вооружение - бардак.

    Минометное вооружение - полная задница.

    Инженерные войска - бардак.

    Войска связи - полная задница.

    Конница. Состояние и вооружение конницы удовлетворительные. (Аллилуйя!!!)

    ...Работа Разведывательного управления не связана с работой Генерального штаба. Наркомат обороны не имеет в лице Разведывательного управления органа, обеспечивающего Красную Армию данными об организации, состоянии, вооружении, подготовке к развертыванию иностранных армий. К моменту приема Наркомат обороны такими разведывательными данными не располагает. Театры военных действий и их подготовка не изучены. (Просто капец... Да как такое возможно???)

    ...Войсковое хозяйство продолжает оставаться в запущенном состоянии. Учет и отчетность по имуществу не налажены. В боевых операциях 1939/40 г. армейский и войсковой тыл работали неудовлетворительно...

    Постановление СНК и ЦК ВКП(б) 1935г. о создании фонда «Обороне — повозка с упряжью» не выполнено.... (Пардон, а может, армия все-таки в грузовиках нуждается, не к русско-японской 1905г. войне же готовимся? Тимошенко отжигает...)

    ...Запасы горючего крайне низки. Строительство бензоемкостей выполнено в совершенно недостаточных размерах... Войска исключительно слабо обеспечены тарой под горючее... (Мороз по коже от таких фраз, то-то советские танки в 1941 колоннами вставали у дорог из-за отсутствия обеспечения горючим. )

    Подготовка слушателей в военных академиях и курсантов в военных училищах имеет ряд существенных недостатков, из коих главными являются: а) недостаточное знание материальной части; б) недостаточность практических навыков; в) слабое знание иностранных языков. (Интересно, чем они тогда вообще занимаются? Одной политподготовкой, что ли? Ведь к ней претензий нет.)

    Ну вот так, если коротенечко. Судя по всему, тов.Сталин явно не тех, кого надо бы, в 1937-38 расстреливал.

    Спонсируемый контент

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? - Страница 2 Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 17.11.19 21:43