Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Расколы
автор Нюся Вчера в 23:21

» В вечной памяти будет праведник...
автор Нюся Вчера в 23:13

» Польский вопрос и ответы на него....
автор Нюся Вчера в 22:56

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Перестукин Вчера в 18:49

» Несколько слов о любви.
автор Holder Вчера в 18:46

» Почему русским нахлобучивают коммунизм?
автор мышкин Вчера в 16:24

» Общественно-политические новости
автор мышкин Вчера в 12:36

» Экранизация литературных произведений...
автор мышкин Вчера в 11:12

» Размышления, 20 век
автор мышкин Вчера в 9:24

» Лучшие фильмы советского периода: человек и его судьба...
автор мышкин Вчера в 9:21

» ПРОПОВЕДИ. Протоиерей Вячеслава Резникова ( ныне покойного). Полный круг проповедей.
автор Нюся 12.11.19 23:20

» Мельпомена и ГУЛАГ
автор мышкин 12.11.19 14:08

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 12.11.19 0:53

» Возлюби ближнего своего
автор Нюся 11.11.19 20:48

» Храм для Онегина. После славы
автор Нюся 09.11.19 1:36

» Петиция
автор noname 07.11.19 8:32

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Стахий в 21.06.11 10:08

    Пожалуй, самой успешной операцией фюрера по поражению сознания высшего советского руководства стало «неожиданное нападение» 22 июня 1941 года.
    Спойлер:
    Огромной психопобедой Гитлера над Сталиным стало то, что немцы смогли представить стягивание своих сил к границам СССР как блеф, как обманный ход. Именно это позволило им на все сто процентов воспользоваться возможностью первого удара и смести поочередно все три эшелона Красной армии, практически уничтожив ее в первоначальном виде.
    Итак, Сталин — сугубый рационалист и железный логик. Поставьте себя на его место. Итак, начнем. Что нам известно в начале июня 1941 года?
    Факт первый. Германия к войне не готова. По донесениям той же разведки, промышленность Рейха неотмобилизована. Сеть «Красной капеллы» устами суперкрота, агента Харнака, доносит в Москву, что запасы стратегического сырья у немцев — куцые. А уж о том, что немцы не позаботились ни о полушубках, ни о морозостойкой смазке для оружия — об этом еще Резун-Суворов красочно написал.
    Факт второй. Германия боится войны на два фронта. А она уже воюет в Северной Африке и имеет на Западе недобитую Англию. Неужели она рискнет ввязаться еще и в войну с Россией, не решив английскую проблему, да еще и при неотмобилизованной экономике? По железной логике, немцы должны либо готовиться к высадке в Англии, либо добиваться заключения мира с Лондоном.
    Факт третий. Развертывание немецких войск вдоль границы с СССР — это обычная практика страны, которая зажата меж двух «жерновов». Если ты готовишься вести войну на Западе (против Англии), а с востока над тобой нависает русский колосс, то логично перед высадкой на Британские острова организовать заслон на востоке — от неожиданного удара со стороны СССР. А то, что немцы могут готовиться к броску через Ла-Манш, подтверждается «репетицией», грандиозной операцией по захвату острова Крит с воздуха в мае 1941-го.
    Факт четвертый. Британская империя трещит по всем швам. Ее сила подорвана. Единственная надежда англичан на спасение — это столкновение немцев с русскими. Сталин знает, что именно так англичане спасали свое могущество, сражаясь за империю «до последнего русского». Они в свое время сумели потянуть в кильватере своей политики царскую Россию, столкнув ее с Наполеоном в начале XIX столетия и со Вторым рейхом в 1914-м. В обоих случаях англичане с помощью дворцового заговора, дезинформации, пропаганды, подкупов и кредитного «капкана» сорвали попытки сближения России и с Наполеоном (при Павле Первом, которого пришлось устранять с помощью финансируемого из Лондона заговора), и с кайзером (аннулированный Бьоркский договор 1907 года). Неужели британцы изменили своей стратегии в сорок первом? Скорее всего, они опять постараются спастись, спровоцировав русско-немецкое столкновение. И, пока фрицы с иванами будут истреблять друг друга, Англия превратится в «обезьяну на холме».
    Скорее всего, думал Сталин, англичане специально подсовывают мне секретные донесения о готовящемся нападении Гитлера на СССР. Так, чтобы я повелся и начал войну. Нет, нельзя поддаваться на провокацию!
    Имея эти факты, рационалист Сталин в нападение Гитлера летом сорок первого не верил. По всем основаниям такого случиться не могло.
    Но Сталин не учел еще одного факта: против него стоит существо с совершенно иным мышлением — не с логичным и аналитическим, а с хаотичным и интуитивным. Маг, а не живой компьютер. Тот, кто действительно может ринуться в бой, не обладая ни запасом сырья, ни теплых вещей для зимы. Теперь-то мы знаем, что Гитлер задумал устранить последнюю надежду Англии — русских. Русских, которые последние два века англичан всегда спасали и тупо служили Лондону в роли «штрафбата», «пушечного мяса». И Гитлер, судя по всему, прекрасно вник в безупречную логику Сталина, всячески поддержав видимость того, что первым на СССР не нападет. Он смог сделать Сталина фактором своей игры, частью своего сценария.
    Для этого Гитлер умело использовал два обстоятельства — и великолепно сработанный в 1941-м поток дезинформации, и общую слабость предвоенных разведок всех стран мира — отсутствие сильного аналитического аппарата. И немцы действительно смогли утопить советское руководство в водопадах противоречивой информации. Как говорил мне Владимир Кравченко, бывший директор НИИ инфосистем при Первом главноуправлении КГБ СССР, все обращают внимание на кучу верных сообщений о грядущем нападении. Но они умалчивают о том, что были и «монбланы» умелой дезинформации. Миф о том, что советская разведка обо всем докладыва точно, развеян самими разведчиками. Например, Павлом Судоплатовым. И Зорге передавал противоречивые данные, и другие источники. Право, не будем вдаваться в эту тему — она рискует растянуться на целую книгу. Ограничимся констатацией факта: Гитлеру удалось провести информационно-психологическую войну, создав у Москвы впечатление того, что он не собирается бить первым.
    Немцам это удалось.
    В 2001 году в сборнике «Урал индустриальный» появилась интереснейшая статья двух авторов — «Технологическая интерпретация истории Второй мировой войны» В.Алексеева и С.Нефедова. ( ). Там — суть «молниеносной» революции в военном деле, совершенной Гитлером.
    «Наше время является временем пересмотра привычных взглядов, временем поиска новых подходов к оценке исторических событий. Предлагаются новые теории и заново рассматриваются старые, те, что были когда-то отвергнуты по политическим или иным мотивам. Одной из таких отвергаемых прежде и воскрешенных ныне теорий является диффузионизм — концепция истории, весьма популярная в 20-х и 30-х годах нашего столетия. Как известно, создатель этой концепции Фриц Гребнер считал, что сходные явления в культуре различных народов объясняются происхождением этих явлений из одного центра. Последователи Гребнера полагают, что важнейшие элементы человеческой культуры появляются лишь однажды и лишь в одном месте в результате великих, фундаментальных открытий. В общем смысле, фундаментальные открытия — это открытия, позволяющие расширить экологическую нишу этноса. Это могут быть открытия в области производства пищи, например, доместикация растений, позволяющая увеличить плотность населения в десятки и сотни раз. Это может быть новое оружие , позволяющее раздвинуть границы обитания за счет соседей. Эффект этих открытий таков, что они дают народу-первооткрывателю решающее преимущество перед другими народами. Завладев новым оружием, народ, избранный богом, начинает расселяться из мест своего обитания, захватывать и осваивать новые территории. Это продвижение приобретает характер волны завоеваний ; народы, подвергшиеся нашествию, либо истребляются, либо подчиняются пришельцам и становятся их рабами и данниками…
    Первой исторически зафиксированной волной завоеваний было великое арийское нашествие XVIII-XVI веков до н.э. — в это время арии заняли Восточную Европу, прорвались на Ближний Восток, завоевали часть Индии и Ирана. Первопричиной этой грандиозной Волны было изобретение боевой колесницы; боевая колесница была фундаментальным открытием ариев, их всепобеждающим новым оружием. Другой пример фундаментального открытия — освоение металлургии железа. В середине VIII века до н.э. ассирийский царь Тиглатпаласар III создал тактику использования железа в военных целях — он создал вооруженный железными мечами «царский полк». Это было фундаментальное открытие, за которым последовала волна ассирийских завоеваний и создание великой Ассирийской державы…
    Таким образом, культурно-историческая школа представляет историю как динамичную картину волн завоеваний, порождаемых происходящими в разных странах фундаментальными открытиями.По существу речь идет о технологической интерпретации исторического процесса, о том, что исторические события определяются не чем иным, как развитием техники и технологии — и в особенности военной техники…
    …Новое оружие обеспечивает его обладателям решающее преимущество перед другими народами, и история дает очень мало примеров битв, в которых, народу, подвергшемуся нашествию, удавалось остановить Волну…
    В период между двумя мировыми войнами многие военные теоретики говорили и писали о том, что использование танков приведет к перевороту в военном деле. Однако военное руководство обычно стояло на консервативных позициях: «Ни во Франции, ни в Англии не сознавали последствий этого нового обстоятельства», — признавался Уинстон Черчилль. В Советском Союзе предпринимались попытки создания механизированных корпусов, но отсутствие надежной радиосвязи привело к тому, что эти корпуса оказались неуправляемыми; в сентябре 1939 года они едва не заблудились на просторах Западной Украины и через месяц были расформированы. Последовательная работа по созданию нового оружия велась лишь в Германии — поэтому его создателем можно по праву назвать командующего одной из первых немецких танковых дивизий, генерала Гейнца Гудериана. В 1937 году Гудериан опубликовал книгу «Внимание, танки!», в которой описал стратегию, которую позже стали называть «блицкригом», «молниеносной войной».
    Идея блицкрига заключалась в том, что танковые колонны внезапно, без артподготовки, обрушиваются на узкие участки вражеской обороны, взламывают ее и выходят на оперативный простор. Они стремительно движутся по дорогам в тылу противника и смыкают клещи в глубине вражеской территории. Армии противника оказываются в окружении, без боеприпасов, без связи, с нарушенным управлением; солдат противника охватывает паника — и через некоторое время они вынуждены капитулировать. Огромная роль в блицкриге отводилась взаимодействию танков и авиации; самолеты-штурмовики должны были постоянно сопровождать колонну танков и расчищать ей дорогу. Авиация выбрасывала десанты, чтобы захватить мосты на пути движения; транспортные самолеты обеспечивали снабжение боеприпасами и в случае необходимости — горючим. Танки сопровождала пехота на бронетранспортерах, а вслед за танковыми дивизиями следовали моторизованные дивизии, создававшие внутренний фронт окружения. Едва ли не главным в этой стратегии было поддержание устойчивой радиосвязи; каждый немецкий танк имел рацию; танки постоянно поддерживали связь с авиацией и наводили ее на цель, а авиация сообщала танкистам обо всех передвижениях противника.
    Таким образом, идея блицкрига не сводилась к танковому прорыву; новым оружием , изобретенным Гейнцем Гудерианом, был не просто танк, а тактика использования танков во взаимодействии с авиацией и мотопехотой. При этом ставка делалась не на огневую мощь, а на скорость и маневренность; все подчинялось принципу «быстрее вперед!» — поэтому пехота была посажена на бронетранспортеры, а вместо артиллерии использовалась авиация. Это была рискованная стратегия; она требовала, чтобы все танки были отняты у пехотных дивизий, собраны в танковые корпуса и использовались в первом ударе. В отличие от французских и русских дивизий, немецкие пехотные дивизии не имели танков— поэтому немецкая пехота была заведомо слабее пехоты противника. Пехоте предназначалась пассивная роль; она должна была держать фронт окружения до тех пор, пока у противника не кончатся боеприпасы.
    Напав на нас в июне 1941 года, Гитлер мог рассчитывать только на шок и трепет. Только на поражение сознания русских. Иначе это нападение превращалось в самоубийство: у Германии не имелось ни ресурсов, ни людей для победы над Советским Союзом. Замысел Гитлера понятен: нужно нанести Сталину такие страшные удары в первые же недели войны, после которых высшее руководство СССР:
    — либо запросит мира на любых, самых унизительных условиях (вариант Брестского мира между Германией и ленинским режимом в 1918 г.);
    — либо бежит за границу, бросив дезорганизованный СССР на произвол судьбы (как поступило польское правительство в сентябре 1939-го);
    — либо произойдет военный переворот, который сместит Сталина и приведет к власти пронемецких генералов.
    Теперь понятно, зачем Гитлер так рвался к Киеву, Ленинграду и Москве. Захват всех трех священных для русских центров означал глубокое поражение нашего сознания. Побочными эффектами гитлеровского блица против Советского Союза должны были стать вступление в войну против нас Японии и Турции. В этом случае вся наша государственная система могла сложиться, аки карточный домик.
    В силу всех этих причин к 1941 году СССР как система был крайне нестабилен. Рывок тридцатых, потребовав от народа множества жертв, породил миллионы тех, кто ненавидел Сталина и советскую власть. Кто-то пострадал безвиннно, а кто-то — из-за своей ограниченности. (Люди в большинстве не склонны к логическому системному мышлению и не могли понять, что без сильной индустрии, созданной в сжатые сроки, страна падет добычей жестоких завоевателей. А ограниченные крестьяне вообще не видели дальше околицы родного села.) Как бы то ни было, а в стране имелось немало озлобленных, способных стать пятой колонной агрессора. И еще множество тех, кто в случае войны был готов просто босить оружие и сдаться в плен или утечь до дому.
    Поэтому Гитлер с полным правом мог рассчитывать на возможный государственный переворот в Москве в случае крупных поражений советских войск на западной границе. Мол, несколько чудовищных окружений-»котлов», разгромленных армий и взятых городов — и Сталина вполне могут сместить заговорщики, которые затем ради сохранения власти пойдут на капитуляцию перед Германией Наконец, назовем еще один фактор неустойчивости Советского Союза в 1941 году. Назовем его незрелостью советской машинно-индустриальной цивилизации.
    Основную массу офицеров и солдат Красной армии 1941 года составляли вчерашние крестьяне или крестьянские дети. Они еще не научились толком использовать все возможности техники. Носители крестьянского по структуре сознания по определению уступали немцам, детям цивилизации механизированной, городской, стальной. Горожанин в «войне моторов» безусловно выигрывает у крестьянина. Немцы в своей индустриальной революции на 60-70 лет опережали русских. Поэтому СССР, конечно, превосходил Германию по числу танков, пушек, самолетов. Однако управляли всем этим сельские, в общем-то, хлопцы. А потому армада, сконцентрированная Москвой у границ СССР к лету сорок первого, оставляла желать много лучшего в вопросах организации частей, в деле связи и взаимодействия. Мы еще не умели пользоваться новой для себя моторизованно-бронированной мощью, причем неумение это распространялось и на высший командный состав. Вот хрестоматийные примеры. Скажем, создавая мощный танк Т-34, его снабдили толстой броней и сильной пушкой, способной сразить любой танк Третьего рейха. Но при этом его снабдили убогими системами наблюдения за полем боя. Если у немцев стояла хорошая оптика, то на ранних «тридцатьчетверках» — примитивный перископ из двух отполированных стальных листов-зеркал. Разглядеть из него что-нибудь было невозможно. А против нас стоял меньший по численности, но зато лучше организованный и управляемый враг, уже получивший бесценный опыт молниеносной войны. Кстати, а вы не задумывались, в силах ли люди с крестьянской психологией быстро постичь секреты молниеносной войны-психотриллера? Ведь блицкриг — это борьба не за пространство, а за время. Блицкриг подразумевает бешеный темп операций, действие на опережение, согласование во времени множества как бы разрозненных операций. Вспомните операции немцев в Европе, напоминавшие хорошо разработанные или сымпровизированные гангстерские акции.Да, Гитлер и его соратники смогли сделать очень многое. Но просчитались в одном: им противостоял Сталин. Человек из металла, «парень грубого помола» — а не западные демократически слизняки, легко впадавшие в ступор и истерику. Сталин, с его броневой волей, смог не утерять контроля над ситуацией. Вопреки распространяемым байкам о «недельном параличе» и об исчезновении Сталина из Кремля в первые дни войны, он с первого дня войны напряженно боролся с нашествием, преодолевая чудовищные поражения. И это принесло свои плоды.
    Отметим только, что с самого начала немцам пришлось иметь дело с совершенно иным обществом, нежели на Западе. В СССР не имелось той свободы масс-медиа, которую вовсю использовали для распространения ужаса и деморализации в Европе. В СССР умели бороться с паникерами
    .
    Материал взят здесьhttp://www.modernlib.ru/books/kalashnikov_maksim/kreschenie_ognem_tom_1/read_23/[spoiler]
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 64
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Михаил55 в 21.06.11 15:15

    Извините, Станислав, я в Вашей теме.
    Предлагаю сегодня - завтра ввести мораторий на ругань и склоки. Наступает дата начала ВОЙНЫ. Помянем всех родных и не только, отдавших жизнь за нас и наших детей.Вечная им ПАМЯТЬ!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Елена-христианка в 21.06.11 20:41

    Михаил55 пишет:Извините, Станислав, я в Вашей теме.
    Предлагаю сегодня - завтра ввести мораторий на ругань и склоки. Наступает дата начала ВОЙНЫ. Помянем всех родных и не только, отдавших жизнь за нас и наших детей.Вечная им ПАМЯТЬ!
    Это великий день скорби для нашей страны.
    Вечная память всем погибшим !
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Стахий в 21.06.11 21:48

    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
    avatar
    сержант
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 38
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Вероисповедание : православный не воцерковленный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  сержант в 22.06.11 1:07

    Вечная память и вечная слава
    avatar
    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  ольга79 в 22.06.11 12:34

    Вечная память!
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23914
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Admin в 22.06.17 11:02

    СССР спасла безграничная немецкая тупость и самоуверенность. Воспользуйся они предложением РОВСа, распусти колхозы и относись к людям на оккупированных территориях по человечески, не играясь в БДСМ-доминирование, - Москву брали бы не немецкие, а русские войска.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9498
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Holder в 23.06.17 10:45

    Admin пишет:СССР спасла безграничная немецкая тупость и самоуверенность. Воспользуйся они предложением РОВСа, распусти колхозы и относись к людям на оккупированных территориях по человечески, не играясь в БДСМ-доминирование, - Москву брали бы не немецкие, а русские войска.
    Полагаю, этого ни на йоту не было в планах немцев. Это означало бы рождение независимой свободной России. А немцам тупо нужны были земли на востоке, и больше ничего. Никакой "независимой свободной России". Население - за Урал, европейскую часть - немцам. И все.

    Поэтому русский коллаборационизм был явлением трагическим и вызывающим сочувствие, но по меньшей мере абсолютно безперспективным.

    Что спасло СССР?.. Вмешательство Божьего промысла, выглядевшее как ряд счастливых случайностей. Леон Дегрель высказывал мысль, от которой у совков и сегодня холодеют внутренности: начни Гитлер войну двумя-тремя месяцами раньше - и...

    Недавно на казенно-проститутском радио "Вести ФМ" один военно-исторический проститут всячески оправдывал сокрытие архивных данных о начале войны: низзя, мол, сейчас, сегодня это может повредить национальному сознанию россиян и международному имиджу России. Это какими же должны быть преступные просчеты военного руководства накануне войны, если уже 70 лет прошло, и СССР уже нет, а открыть документы до сих пор стремно и стыдно?..


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10662
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Перестукин в 25.06.17 6:58

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Ja3jdebqb

    Просто попалось на глаза.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9498
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Holder в 25.06.17 10:27

    Перестукин пишет:22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Ja3jdebqb

    Просто попалось на глаза.
    Эти данные давно известны. Я читал это еще году в 89-м в журнале "Молодая гвардия".

    Только офоршмачился слегонца дизайнер картинки - не "ассы", а "асы". И к тому же, вообще-то, an ass по-английски "задница". Хотя и произносится как "эс", но аллюзия все же имеет место.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10662
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Перестукин в 25.06.17 19:24

    Holder пишет:
    Эти данные давно известны. Я читал это еще году в 89-м в журнале "Молодая гвардия".
    Для меня они были не известны. Количество сбитых самолётов Покрышкиным и Кожедубом для меня казалось на столько большим, что даже не приходило в голову поинтересоваться цифрами другой стороны.
    Но не скрою, я немного шокирован.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26139
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Нюся в 25.06.17 20:12

    Одного, и били двух!
    Жив покуда русский дух!
    Били сотни, били две
    По фашистской голове!
    Били тысячи, мильон!
    Кстати, той Наполеон
    Чё, дурашка, приходил
    И с собою приводил?
    Забродила в нём моча...
    Да не понял он нича... Smile
    Гитлер тоже возомнил...
    Это он поляка бил!
    А на Русь чего попёр
    Среди ночи, словно вор?
    И сейчас на Бога прут,
    Что живёт доселе тут!
    Но пока в России русский
    Есть достойный - будет грустно
    Ихней папе сатане...
    Ну так, на войне, как на войне!


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9498
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Holder в 26.06.17 5:10

    Нюся, экспромты явно не твой конек Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2906
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  мышкин в 26.06.17 8:37

    Вы знаете тут у меня тоже знаний как и по февралю 1917 не было и точного понимания. Даже больше меня больше период 1905 1917 годов больше интересовал.

    Советское голодо-людоедско-кровавое время вообще вызывает отвращение и в этом советском дебилизме вообще неохота возиться. Но после нонешней Пасхи перезагрузился и попробовал узнать что же действительно было в 1938-1941 году. После изучения Суворова и Солонина всё стало на свои места.

    Если кто хочет тоже понять, посмотрите эти фильмики - если есть хоть одна извилина в мозгу, то выводы можно сделать правильные.




    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26139
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Нюся в 27.06.17 22:53

    Holder пишет:Нюся, экспромты явно не твой конек Smile
    А что не так? Гавары!(бел). Говори!


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2906
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  мышкин в 30.06.17 15:50

    Вот почитайте все по полочкам разложено http://fictionbook.ru/static/trials/06/70/01/06700176.a4.pdf
    Как все документально расписано, как все мифы-то развеяны.

    Кого жалеть по ком плакать?

    С первых дней войны почти все пленные твердили - мы ненавидим Салина, ненавидим колхозы.

    И верно советскую власть почти все ненавидили, кроме партаппаратчиков и их прихлебаев, начальников, ГБистов, вертухаев, стукачей и прочих сволочей.

    Забыли что сказал про советский народ и ВМВ артист Бурков?

    Или нам дорог "патриотизм" (по-Мантогомэри) обычной собаки овчарки. Она порвет любого по команде фас. И ей не важно какой хозяин дал команду(СС-совец или НКВД-ешник) и кого рвать нужно, хорошего или плохого человека.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2906
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  мышкин в 27.08.19 9:37

    Душевненько


    и еще вот это хорошо для понимания от генерала-пограничника:

    https://versia.ru/osobye-pogranichnye-batalony-byli-sozdany-dlya-sovetizacii-evropy


    Вот так вот легко и просто подтвердился и М.Солонин и Резун-Суворов.

    Да и нападение как мы сегодня знаем было с объявлением войны - доказательства сами поищите их полно.

    Тему можно считать закрытой.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4171
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Ingwar в 18.09.19 19:44

    А вот, например, проповедь одного катакомбного православного священника на эту тему.

    СЛОВО НА 78-ю ГОДОВЩИНУ НАЧАЛА КРЕСТОВОГО ПОХОДА ПРОТИВ БОЛЬШЕВИЗМА
    (22.06.2019)


    <• • •>
    Ингвар, извини. Ст. 354.1 УК РФ. - Holder
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9498
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Holder в 18.09.19 23:23

    Ingwar пишет:А вот, например, проповедь одного катакомбного православного священника на эту тему.

    СЛОВО НА 78-ю ГОДОВЩИНУ НАЧАЛА КРЕСТОВОГО ПОХОДА ПРОТИВ БОЛЬШЕВИЗМА
    (22.06.2019)
    Этот опять коварное "враг твоего врага - твой друг".

    Да и расовая теория национал-социализма прямо противоречит Христианству: От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли (Деян. 17,26).

    Артур Мёллер ван ден Брук, автор термина "Третий Рейх", разошелся с Гитлером как раз по причине активного несогласия с расовой теорией.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2906
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  мышкин в 19.09.19 7:58

    как-то так. Просто не все верили что гитлер(со товарищи по национал-социализму) продержится долго, а Германия без гитлера и его национал-социализма - это уже другой замес (а если еще учесть слова песионера Молотова уже много лет спустя после ВМВ о "неожиданном" нападении гитлера - "А ему некуда было деваться..." и тут же отказавшемся объяснить что значат эти слова). То есть вопрос хотели ли немцы войны, учитывая что даже гитлер так просил мира у всех стран перед ВМВ?

    Это и подкупало всех кто хотел освободить Россию от сатанизма, т.к. немцев в России было всегда много и врагами их не считали (это безумный Вильгельм II, вопреки Бисмарку сделал немцев врагами русским), даже сородичей своих рубали русские немцы вовсю в войнах (попробуйте это оценить).

    Вот поэтому и убирали(убивали) гитлера постоянно и много, только стойкий он оказался на беду... И те кто убивал гитлера с русскими не собирались враждовать.

    Вот что бы было если бы гитлера кокнули? И можно ли было бы тогда назвать этот уже дружественный русским поход крестовым против красных сатанистов?
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9498
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Holder в 19.09.19 13:03

    мышкин пишет:Вот что бы было если бы гитлера кокнули? И можно ли было бы тогда назвать этот уже дружественный русским поход крестовым против красных сатанистов?
    Те, кто хотел грохнуть Гитлера, намеревались немедленно закончить войну. Так что никакого "похода".


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2906
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  мышкин в 19.09.19 13:16

    Holder пишет:Те, кто хотел грохнуть Гитлера, намеревались немедленно закончить войну. Так что никакого "похода".

    Это как раз и отлично, потому тут как раз включается та русская силища(копившаяся с 1920 г.), которую тов. Хитлер никак не пускал на Восточный фронт. Она бы смела этот советский пентаграммный сатанизм и прервала бы оболванивание и расхристывание русских поколений. ПОХОД был бы мощный, т.к. в СССР присоединились бы к нему очень многие. Даже думаю и советские оболваненные присоединились бы. Они очень хорошо миллионами в 41 разбегались, не хотели никак умирать за этих советских слуг диавола.

    Ты что ж против ГВ-2(она и так не прекращалась)? Надо же было закончить с сатанистами из 1917 года. Тут как раз после победы русских традиционалистов и  не случилось того что с нами произошло в 1993 году, когда осовеченный народ не дал пойти России по правильному правому и православному пути (предсказана эта вилка выхода из совка была еще И.А. Ильиным).

    Тут как раз и дилема в русском православии, кто прав св.нмч. Иосиф и сонм с ним таких же замученных или м.Сергий и созданная сталиным "церковь"  умучивщих СОВМЕСТНО этих мучеников.


    Последний раз редактировалось: мышкин (19.09.19 13:34), всего редактировалось 2 раз(а)
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16483
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  noname в 19.09.19 13:21

    Холдер пишет:
    Ингвар, извини. Ст. 354.1 УК РФ. - Holder
    Хули ты перед этим мерзавцем извиняешься ещё? По нему верёвка и петля плачет!
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16483
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  noname в 19.09.19 13:23

    Слава Советской армии! Слава советскому народу-победителю!!!
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2906
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  мышкин в 19.09.19 13:33

    noname пишет:
    Хули ты перед этим мерзавцем извиняешься ещё? По нему верёвка и петля плачет!

    Православненько так ... по-советски.
    Вставай проклятьем заклеймённый ... Прямо на каком-то советско-сатанинском форуме побывал...

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? 9117
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9498
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Holder в 19.09.19 13:42

    noname пишет:Хули ты перед этим мерзавцем извиняешься ещё? По нему верёвка и петля плачет!
    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? 2rc8i29

    Нонейм - бан 5 дней.
    Давление на модератора. Нецензурная брань.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9498
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Holder в 20.09.19 19:46

    мышкин пишет:Это как раз и отлично, потому тут как раз включается та русская силища(копившаяся с 1920 г.), которую тов. Хитлер никак не пускал на Восточный фронт.
    Кто знает... Я полагаю, союзники тоже не пустили бы. Им это было невыгодно. Вспомни Лиенц.

    В одном из фильмов про Джеймса Бонда главный злодей - лиенцевский казак, который мстит Англии за то, что выдала его предков Советам Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2906
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  мышкин в 23.09.19 19:10

    Holder пишет:Кто знает... Я полагаю, союзники тоже не пустили бы. Им это было невыгодно. Вспомни Лиенц.

    Каким образом у них бы это получилось не пустить? Тут не с обезоруженной кучкой казаков справиться, до которых еще надо было руками дотянуться. Это не в 1918-1919 где они по всей стране гуляли (см. англичане в г.Екатеринбурге под властью уралсовета в 1918 г.)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 9498
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Holder в 23.09.19 19:43

    мышкин пишет:Каким образом у них бы это получилось не пустить?
    Да нашли бы, как перекрыть кислород. Русские ведь на территории Европы собственного снабжения и тыла не имели. А Германия в случае успеха антигитлеровского переворота оказалась бы под союзниками. А если и нет, то новые немецкие власти тоже не были бы заинтересованы в русском движении.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2906
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 56
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  мышкин в 24.09.19 15:01

    Holder пишет: 
    Да нашли бы, как перекрыть кислород. Русские ведь на территории Европы собственного снабжения и тыла не имели. А Германия в случае успеха антигитлеровского переворота оказалась бы под союзниками. А если и нет, то новые немецкие власти тоже не были бы заинтересованы в русском движении.

    Какой кислород, когда на восточном фронте появляются бригады белых и идут на восток захватывая и оружие и базы. Тут важен перелом. как и в 1919-м так и в 1943, когда начинается народ склоняться в сторону явного победителя. Если б ты воевал с А.В.Суворова, то ты был бы со своими теориями у него в тылу, вероятно не веря в его 60 безпроигрышных (авантюрных по сути дела компаний).

    Спонсируемый контент

    22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться? Empty Re: 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 14.11.19 0:21