Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Заповеди

    Поделиться

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Заповеди

    Сообщение  Стахий в 23.06.11 23:12


    Да ничего я не тяну...я задал вопрос - если обстоятельства не позволяют строго следовать заповедям, будут ли не соответствующие им действия являться грехом, или в переводе на светский язык -аморальными???
    смотря какие обстоятельства,ну например есть заповедь не убей!
    Но на войне же приходиться убивать.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 23.06.11 23:16

    Нарушал ли Иисус заповеди (заповедь)? Да, нарушал. Но, поскольку, он не сын человеческий, а Сын Человеческий, что на языке Ветхого Завета означает, по меньшей мере, посланец Бога (Даниил. 7:13-14), а заповеди писаны для простых людей, то и ожидать исполнения их Сыном Бога не следует. Это нечто вроде "квод лицит Йовис...".

    (23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными [полями], и ученики Его дорогою начали срывать колосья. 24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно [делать]? 25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? (Мар.2:23-25) \ \ 27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; 28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы. (Мар.2:27,28)


    Последний раз редактировалось: Валерий (Миклош) (23.06.11 23:17), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 23.06.11 23:16

    Стахий пишет:
    Да ничего я не тяну...я задал вопрос - если обстоятельства не позволяют строго следовать заповедям, будут ли не соответствующие им действия являться грехом, или в переводе на светский язык -аморальными???
    смотря какие обстоятельства,ну например есть заповедь не убей!
    Но на войне же приходиться убивать.
    А почитание сиротами бросивших их родителей за счастливое детство? А принуждение к миру с помощью оружия? А дать сдачу, после того как тебя съездили по физиономии?
    (я отправил Вам личное сообщение, ответьте пожалуйста)

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Заповеди

    Сообщение  Стахий в 23.06.11 23:33

    Валерий (Миклош) пишет:Нарушал ли Иисус заповеди (заповедь)? Да, нарушал. Но, поскольку, он не сын человеческий, а Сын Человеческий, что на языке Ветхого Завета означает, по меньшей мере, посланец Бога (Даниил. 7:13-14), а заповеди писаны для простых людей, то и ожидать исполнения их Сыном Бога не следует. Это нечто вроде "квод лицит Йовис...".

    (23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными [полями], и ученики Его дорогою начали срывать колосья. 24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно [делать]? 25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? (Мар.2:23-25) \ \ 27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; 28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы. (Мар.2:27,28)
    Валерий так и не понял о чем вы? Чьи заповеди нарушил Христос?
    Вы тоже вместе с фарисеями хотите обвинить Христа в нарушениях заповеди о дне субботнем? ))).
    Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
    Мф. 12: 3

    Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
    Мф. 12: 4

    как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
    Мф. 12: 5

    Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
    Мф. 12: 6

    Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
    Мф. 12: 7

    если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
    Мф. 12: 8

    ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
    И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
    Мф. 12: 11

    Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
    Мф. 12: 12

    Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
    Мф. 12: 13

    Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая.
    Мф. 12: 14

    Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Заповеди

    Сообщение  Стахий в 23.06.11 23:41

    Сумрак пишет:
    Стахий пишет:
    Да ничего я не тяну...я задал вопрос - если обстоятельства не позволяют строго следовать заповедям, будут ли не соответствующие им действия являться грехом, или в переводе на светский язык -аморальными???
    смотря какие обстоятельства,ну например есть заповедь не убей!
    Но на войне же приходиться убивать.
    А почитание сиротами бросивших их родителей за счастливое детство? А принуждение к миру с помощью оружия? А дать сдачу, после того как тебя съездили по физиономии?
    (я отправил Вам личное сообщение, ответьте пожалуйста)
    Сумрак я повторюсь в этой теме я уже это говорил.заповеди не самоцель как посчитали иудеи,они посчитали если формально исполнить все заповеди то всё Бог у них в кармане и никуда не денется влюбиться и жениться.)))
    заповеди средство для спасения души,а как показала практика необходимым и даже достаточным условием для спасения души является смирение(отсутствие мнения о себе как о пупе вселенной)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 23.06.11 23:52

    Стахий пишет:
    Сумрак я повторюсь в этой теме я уже это говорил.заповеди не самоцель как посчитали иудеи,они посчитали если формально исполнить все заповеди то всё Бог у них в кармане и никуда не денется влюбиться и жениться.)))
    Ваше мнение созвучно с мнением alismanka: заповеди - ориентир. Противоречат мнению Перестукина - любое отклонение аморально. Истина, как всегда, посередине?

    Стахий пишет:
    заповеди средство для спасения души,а как показала практика необходимым и даже достаточным условием для спасения души является смирение(отсутствие мнения о себе как о пупе вселенной)
    Ну по поводу "практика показала" - это сильно.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Заповеди

    Сообщение  Перестукин в 23.06.11 23:55

    Сумрак пишет:Ваше мнение созвучно с мнением alismanka: заповеди - ориентир. Противоречат мнению Перестукина - любое отклонение аморально. Истина, как всегда, посередине?
    Заповеди как недосягаемый ориентир? Оригинально. Laughing

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 23.06.11 23:58

    Перестукин пишет:
    Заповеди как недосягаемый ориентир? Оригинально. Laughing
    А Вы считаете они достижимы? Сомневаюсь.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Заповеди

    Сообщение  Стахий в 24.06.11 0:03

    Ваше мнение созвучно с мнением alismanka: заповеди - ориентир. Противоречат мнению Перестукина - любое отклонение аморально. Истина, как всегда, посередине?
    Так Перестукин католик чего с него возьмешь,ему все можно.)))
    А Истина всегда одна!


    Ну по поводу "практика показала" - это сильно.
    Именно так.
    Из патерика.
    В пустыне один старец посылает своего ученика: "За несколько километров отсюда есть женский монастырь. Сходи туда, узнай, какая великая праведница скончалась там, я видел столп огня, восходящий от земли на небо". Ученик идет в монастырь и спрашивает, ему отвечают: "Милостью Божией все живы и здоровы". Ученик в недоумении: "Старец не мог ошибиться, что ж я ему скажу?" Наконец одна монахиня говорит: "Да неужели, уж не та ли…", - и со смехом называет известную блудницу, которая прибежала из города: "Ее Бог не допустил в нашу святую обитель, и она умерла за стеной. Не о ней же говорит старец?" Оказалось - именно о ней. Она - единственная, кто скончался в эту ночь. Бросила свою постыдную жизнь и вся в слезах бежала в монастырь, чтобы окончить дни свои в покаянии. Только добежала до стен монастыря, но как столп огня взошла на небо к Престолу Божию.

    Д

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 24.06.11 0:07

    Стахий пишет:
    Так Перестукин католик чего с него возьмешь,ему все можно.)))
    Перестукин наверное об этом не знает))).
    Стахий пишет:
    Из патерика.
    Почему Вы считаете, что этот литературный источник доказывает достаточность смирения для спасения?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Заповеди

    Сообщение  Стахий в 24.06.11 0:08

    Сумрак пишет:
    Перестукин пишет:
    Заповеди как недосягаемый ориентир? Оригинально. Laughing
    А Вы считаете они достижимы? Сомневаюсь.
    Сумрак вы правы они не достижимы,мы даже заповеди правильно выполнить не можем,не гордясь и не хвалясь этим.
    Заповеди недостижимый ориентир-но это к средство для спасения,через старание исполнить заповеди мы понимаем как мы слабы и грешны что даже элементарных вещей исполнить правильно не можем,а благодаря этому мы смиряемся.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Заповеди

    Сообщение  Перестукин в 24.06.11 0:10

    Сумрак пишет:А Вы считаете они достижимы? Сомневаюсь.
    Надо не сомневаться, а выполнять. А если не выполняешь, то так и говорить НЕ ИСПОЛНЯЮ. А то у православных распространено констатировать что мол не совершенен. Православные старцы исполняли, но вместе с тем констатировали своё несовершенство, а у младостарцев принято под эту марку оставлять себе место для роста(неограниченных размеров). Ну есть мол ориентиры, ну признаю? А дальше что? Это как в атомобиле, сцепление крутится, но передачу на скорость не включают. Вроде и шум двигателя слышен, а машина стоит на месте.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Заповеди

    Сообщение  Стахий в 24.06.11 0:11

    Почему Вы считаете, что этот литературный источник доказывает достаточность смирения для спасения?
    Могу Евангелие привести как пример что смирение необходимое и достаточное условие спасения души,первый в рай вошел благоразумный разбойник.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 24.06.11 0:14

    Перестукин пишет:Надо не сомневаться, а выполнять. А если не выполняешь, то так и говорить НЕ ИСПОЛНЯЮ. А то у православных распространено констатировать что мол не совершенен. Православные старцы исполняли, но вместе с тем констатировали своё несовершенство, а у младостарцев принято под эту марку оставлять себе место для роста(неограниченных размеров). Ну есть мол ориентиры, ну признаю? А дальше что? Это как в атомобиле, сцепление крутится, но передачу на скорость не включают. Вроде и шум двигателя слышен, а машина стоит на месте.
    Мда...вот и Вы нарушаете - "Не судите, да не судимы будете"...Судите ведь, Перестукин.)

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Заповеди

    Сообщение  Перестукин в 24.06.11 0:16

    Сумрак пишет:Мда...вот и Вы нарушаете - "Не судите, да не судимы будете"...Судите ведь, Перестукин.)
    Нарушаю. Видите, ведь совсем не больно признать.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 24.06.11 0:17

    Стахий пишет:
    Почему Вы считаете, что этот литературный источник доказывает достаточность смирения для спасения?
    Могу Евангелие привести как пример что смирение необходимое и достаточное условие спасения души,первый в рай вошел благоразумный разбойник.
    Ну прошу Вас - покажите где в Евангелие приводится достаточность смирения для спасения?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 24.06.11 0:18

    Перестукин пишет:
    Сумрак пишет:Мда...вот и Вы нарушаете - "Не судите, да не судимы будете"...Судите ведь, Перестукин.)
    Нарушаю. Видите, ведь совсем не больно признать.
    Что ж Вы так...)

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Заповеди

    Сообщение  Перестукин в 24.06.11 0:18

    Сумрак пишет: Ну прошу Вас - покажите где в Евангелие приводится достаточность смирения для спасения?
    Да вся жизнь Христа, смиренное шествие на искупительную смерть смиренно.

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Заповеди

    Сообщение  alismanka в 24.06.11 0:19

    Перестукин пишет:Надо не сомневаться, а выполнять. А если не выполняешь, то так и говорить НЕ ИСПОЛНЯЮ. А то у православных распространено констатировать что мол не совершенен. Православные старцы исполняли, но вместе с тем констатировали своё несовершенство, а у младостарцев принято под эту марку оставлять себе место для роста(неограниченных размеров). Ну есть мол ориентиры, ну признаю? А дальше что? Это как в атомобиле, сцепление крутится, но передачу на скорость не включают. Вроде и шум двигателя слышен, а машина стоит на месте.

    Как это не сомневаться,вы считаете что человек рождается уже религиозно ориентированным?В сомнениях рождается Истина ибо только когда человек сомневается он находится в поиске.Тому кто думает что он все знает и ему нечего искать нет поля для самосовершенствования.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Заповеди

    Сообщение  Перестукин в 24.06.11 0:20

    Сумрак пишет:
    Что ж Вы так...)
    Так. Без философии "апатамучто".

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 24.06.11 0:21

    Перестукин пишет:
    Сумрак пишет: Ну прошу Вас - покажите где в Евангелие приводится достаточность смирения для спасения?
    Да вся жизнь Христа, смиренное шествие на искупительную смерть смиренно.
    Ну если этого достаточно...тогда можно нарушать заповеди.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Заповеди

    Сообщение  Стахий в 24.06.11 0:21

    Сумрак пишет:
    Перестукин пишет:Надо не сомневаться, а выполнять. А если не выполняешь, то так и говорить НЕ ИСПОЛНЯЮ. А то у православных распространено констатировать что мол не совершенен. Православные старцы исполняли, но вместе с тем констатировали своё несовершенство, а у младостарцев принято под эту марку оставлять себе место для роста(неограниченных размеров). Ну есть мол ориентиры, ну признаю? А дальше что? Это как в атомобиле, сцепление крутится, но передачу на скорость не включают. Вроде и шум двигателя слышен, а машина стоит на месте.
    Мда...вот и Вы нарушаете - "Не судите, да не судимы будете"...Судите ведь, Перестукин.)
    Ему можно он католик-Папа отмолит.)))
    у прошу Вас - покажите где в Евангелие приводится достаточность смирения для спасения?
    Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
    Лк. 23: 40

    Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
    Лк. 23: 41

    и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
    Лк. 23: 42

    И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
    Лк. 23: 43

    И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Заповеди

    Сообщение  Перестукин в 24.06.11 0:22

    alismanka пишет:Тому кто думает что он все знает и ему нечего искать нет поля для самосовершенствования.
    Косить под вечное самосовершенствование?

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Заповеди

    Сообщение  alismanka в 24.06.11 0:23

    Перестукин пишет:Косить под вечное самосовершенствование?

    Почему косить?Исполнять.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Заповеди

    Сообщение  Перестукин в 24.06.11 0:23

    Сумрак пишет:Ну если этого достаточно...тогда можно нарушать заповеди.
    Заповеди нарушать НЕЛЬЗЯ.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Заповеди

    Сообщение  Стахий в 24.06.11 0:24

    Сумрак пишет:
    Перестукин пишет:
    Сумрак пишет: Ну прошу Вас - покажите где в Евангелие приводится достаточность смирения для спасения?
    Да вся жизнь Христа, смиренное шествие на искупительную смерть смиренно.
    Ну если этого достаточно...тогда можно нарушать заповеди.
    Минуточку а кто вам сказал что их можно нарушать?)))
    Вам сказали только заповеди не самоцель,а средство для спасения души,но никто вам не сказал что их можно нарушать.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Заповеди

    Сообщение  Перестукин в 24.06.11 0:25

    alismanka пишет:Почему косить?Исполнять.
    Наверное я Вас тогда не понял.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 24.06.11 0:25

    Стахий пишет:
    Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
    Лк. 23: 40

    Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
    Лк. 23: 41

    и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
    Лк. 23: 42

    И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
    Лк. 23: 43

    И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
    Ну предположим, но так ведь все это сводит заповеди до необязательности к исполнению.

    ОлесяCamomile
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Вероисповедание : верю богу

    Re: Заповеди

    Сообщение  ОлесяCamomile в 24.06.11 16:38

    иерей Сергий пишет:
    Сумрак пишет:Почему? Ведь грешил сам Христос (примеры выше).
    Осторожнее. Кощунств здесь не будет.

    что он,не человек что ли был? все имеют права на грех

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Заповеди

    Сообщение  Перестукин в 24.06.11 16:43

    ОлесяCamomile пишет:
    что он,не человек что ли был? все имеют права на грех
    Читайте первоисточник. Христос был Богом.

    Спонсируемый контент

    Re: Заповеди

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:20


      Текущее время 04.12.16 21:20