Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Заповеди

    Поделиться

    ОлесяCamomile
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Вероисповедание : верю богу

    Re: Заповеди

    Сообщение  ОлесяCamomile в 21.06.11 22:36

    на последок Гаврилиаду Пушкина почитайте, великий русский поэт как никак))

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Заповеди

    Сообщение  Стахий в 21.06.11 22:42

    ОлесяCamomile пишет:
    Стахий пишет:
    ОлесяCamomile пишет:кто решил то?
    люди и решили)) а Бог как оставался не при чем,так и остался))
    Олеся Бог один для всех и для православных и мусульман и иудеев и даже для атеистов(только этого они не знают),это всё верно.
    Но каждая религия дает своё представление о Боге,в одной религии Бог это Любовь,в другой это Судья,и так далее и в рамках этих представлений и пониманий у нас разный Бог.

    да,согласна что трактуют по-разному
    но Бог то един длявсех людишек Smile
    Вот в этой трактовке то все и дело.)))
    Бог никуда не девался и не изменился ,Он тот же самый.а вот людишки(как вы выразились) могут меняться и в хорошую сторону и в плохую.,подобное соединяется с подобным,так вот при правильной трактовке Бога и изменения человека будут верными и правильными,ну а при не правильной соотвественно и результат будет не тот.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 21.06.11 22:44

    Стахий пишет:


    так вот при правильной трактовке Бога и изменения человека будут верными и правильными,ну а при не правильной соотвественно и результат будет не тот.
    И Вы решитесь на трактовку Бога, Стахий?

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Заповеди

    Сообщение  alismanka в 21.06.11 22:47

    Ага почувствуй себя Ницше)))

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Заповеди

    Сообщение  Стахий в 21.06.11 22:50


    Подлинное и полное приобщение к Богу может быть только через Его непосредственное явление. Конечно, древние мистики и пророки, суфии, дервиши, индийские брахманы — все они через свой мистический опыт в какой-то мере приближаются к Богу. Но все это идет через человеческие усилия, через человеческую устремленность вверх. И только в одном случае, в случае Христа, Бог является непосредственно. Это единственное и самое прямое откровение, поэтому спасение во Христе есть уникальное, единственное в своем роде, то есть самое глубочайшее приближение к Богу...
    пр. А. Мень

    Мягко говоря к этому высказыванию А.Меня большие вопросы и они прямо скажу не правильны.Просто на просто А.Мень приравнял мистический опыт не православных к православному опыту,а это не правильно.есть духовность а есть лжедуховность.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Заповеди

    Сообщение  Стахий в 21.06.11 22:52

    Сумрак пишет:
    Стахий пишет:


    так вот при правильной трактовке Бога и изменения человека будут верными и правильными,ну а при не правильной соотвественно и результат будет не тот.
    И Вы решитесь на трактовку Бога, Стахий?
    ну какой же вы буквоед Сумрак.Надо было написать при правильной трактовке учения о Боге.)))

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 21.06.11 22:55

    Стахий пишет:

    ну какой же вы буквоед Сумрак.Надо было написать при правильной трактовке учения о Боге.)))
    Каюсь, иногда въедлив))). Но вот выше Мень со своей трактовкой и ссылкой на мистические опыт неправославных мистиков Вас не устраивает. Зачем привели в пример Меня?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 21.06.11 22:56

    Про Дерево.


    вариант 1. Бог сделал мужчину и женщину и сказал - размножайтесь


    вариант 2. Бог сделал одного мужчину, потом со временем он сделал женщину, но размножения не предусматривал. Потом Дерево, искушение, обида, изгнание и ... размножение.


    Какой вариант правильный?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Заповеди

    Сообщение  Стахий в 21.06.11 22:59

    Сумрак пишет:
    Стахий пишет:

    ну какой же вы буквоед Сумрак.Надо было написать при правильной трактовке учения о Боге.)))
    Каюсь, иногда въедлив))). Но вот выше Мень со своей трактовкой и ссылкой на мистические опыт неправославных мистиков Вас не устраивает. Зачем привели в пример Меня?
    Затем что А.Мень не прав.Разный духовный опыт у православных и у инославных.Не все пути ведут в Рим.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 21.06.11 23:01

    Стахий пишет:

    Затем что А.Мень не прав.Разный духовный опыт у православных и у инославных.Не все пути ведут в Рим.
    Насколько мне известно - Мень был православным священником ( мир его праху).

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Заповеди

    Сообщение  Стахий в 21.06.11 23:04

    Валерий (Миклош) пишет:Про Дерево.


    вариант 1. Бог сделал мужчину и женщину и сказал - размножайтесь


    вариант 2. Бог сделал одного мужчину, потом со временем он сделал женщину, но размножения не предусматривал. Потом Дерево, искушение, обида, изгнание и ... размножение.


    Какой вариант правильный?
    Ну во первых не про Дерево ,а про Дерево Познания Добра и Зла.
    А во вторых у вас правильного варианта нет.)))
    Бог создал первых людей не такими как мы сейчас.

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Заповеди

    Сообщение  alismanka в 21.06.11 23:05

    Насколько мне известно - Мень был православным священником ( мир его праху).[/quote]
    Ну и что он тоже человек и искал Истину совершая ошибки у него много противоречивых высказываний как и у любого человека ищущего Истину в Боге.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 21.06.11 23:06

    Стахий пишет:
    А во вторых у вас правильного варианта нет.)))
    Бог создал первых людей не такими как мы сейчас.
    Вот те раз? Неандертальцами что ли?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 21.06.11 23:07

    alismanka пишет:
    Ну и что он тоже человек и искал Истину совершая ошибки у него много противоречивых высказываний как и у любого человека ищущего Истину в Боге.
    Не спорю...тогда как же Вы доверяете святым отцам при такой позиции?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Заповеди

    Сообщение  Стахий в 21.06.11 23:09

    Сумрак пишет:
    Стахий пишет:

    Затем что А.Мень не прав.Разный духовный опыт у православных и у инославных.Не все пути ведут в Рим.
    Насколько мне известно - Мень был православным священником ( мир его праху).
    Да всё верно.А разве священники от ошибок застрахованы?Они тоже люди и тоже могут ошибаться.

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Заповеди

    Сообщение  alismanka в 21.06.11 23:09

    Сумрак пишет:
    alismanka пишет:
    Ну и что он тоже человек и искал Истину совершая ошибки у него много противоречивых высказываний как и у любого человека ищущего Истину в Боге.
    Не спорю...тогда как же Вы доверяете святым отцам при такой позиции?
    Святые отцы на то и отцы,что они были избранными Богом для диалога с нами

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Заповеди

    Сообщение  alismanka в 21.06.11 23:10

    Сумрак пишет:
    Стахий пишет:
    А во вторых у вас правильного варианта нет.)))
    Бог создал первых людей не такими как мы сейчас.
    Вот те раз? Неандертальцами что ли?
    не неандертальцы а просто в них не было столько грехов сколько в нас

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 21.06.11 23:11

    Стахий пишет:
    Сумрак пишет:
    Стахий пишет:

    Затем что А.Мень не прав.Разный духовный опыт у православных и у инославных.Не все пути ведут в Рим.
    Насколько мне известно - Мень был православным священником ( мир его праху).
    Да всё верно.А разве священники от ошибок застрахованы?Они тоже люди и тоже могут ошибаться.
    Повторю и Вам вопрос - как же Вы доверяете чужому опыту, если признаете вероятность ошибки?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 21.06.11 23:14

    alismanka пишет:
    Сумрак пишет:
    Стахий пишет:
    А во вторых у вас правильного варианта нет.)))
    Бог создал первых людей не такими как мы сейчас.
    Вот те раз? Неандертальцами что ли?
    не неандертальцы а просто в них не было столько грехов сколько в нас
    Ну так ...прогрессируем во всем. А Церковь подсчитывает все новые и новые грехи в ногу с эволюцией и научно-техническим прогрессом.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Заповеди

    Сообщение  Стахий в 21.06.11 23:15

    [/quote]
    Вот те раз? Неандертальцами что ли?[/quote]))))
    Бог создал людей бессмертными и без всякого изъяна.



    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 21.06.11 23:15

    alismanka пишет:

    Святые отцы на то и отцы,что они были избранными Богом для диалога с нами
    А ну да...сам избирал. Или кто?

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Заповеди

    Сообщение  alismanka в 21.06.11 23:17

    Сумрак пишет:
    alismanka пишет:
    Сумрак пишет:
    Стахий пишет:
    А во вторых у вас правильного варианта нет.)))
    Бог создал первых людей не такими как мы сейчас.
    Вот те раз? Неандертальцами что ли?
    не неандертальцы а просто в них не было столько грехов сколько в нас
    Ну так ...прогрессируем во всем. А Церковь подсчитывает все новые и новые грехи в ногу с эволюцией и научно-техническим прогрессом.
    Церковь не заставляет грешить она лишь констатирует факт,показывает что есть грех,что нужно делать что бы исправить.Можно и самому конечно в себе искоренять путем собственных ошибок но не лучше ли учиться на ошибках других и не совершать новых?!

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Заповеди

    Сообщение  alismanka в 21.06.11 23:17

    Сумрак пишет:
    alismanka пишет:

    Святые отцы на то и отцы,что они были избранными Богом для диалога с нами
    А ну да...сам избирал. Или кто?
    Кто сам?Бог избрал конечно.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 21.06.11 23:21

    alismanka пишет:
    Церковь не заставляет грешить она лишь констатирует факт,показывает что есть грех,что нужно делать что бы исправить.
    Так и хочется задать бессмертный вопрос Грибоедова - "А судьи кто?"

    alismanka пишет:
    Можно и самому конечно в себе искоренять путем собственных ошибок но не лучше ли учиться на ошибках других и не совершать новых?!
    То есть Вы уверены в фундаментальности всех нравственных положений, не зависимо от культурных традиций?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 21.06.11 23:21

    Стахий пишет:
    Ну во первых не про Дерево ,а про Дерево Познания Добра и Зла.
    А во вторых у вас правильного варианта нет.)))
    Бог создал первых людей не такими как мы сейчас.

    Далось вам название. Пусть будет "Дерево Познания Добра и Зла", если так вам больше нравится.

    Но вариантов в Библии ДВА. Они взаимоисключающие. Как вы это объясняете? (в первом уже в шестой день бог приказал размножаться, во втором спустя много дней, и то после вмешательства ангелов)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 21.06.11 23:22

    alismanka пишет:


    Кто сам?Бог избрал конечно.
    Где об этом можно узнать в подробностях?)

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Заповеди

    Сообщение  alismanka в 21.06.11 23:24

    Сумрак пишет:
    alismanka пишет:
    Церковь не заставляет грешить она лишь констатирует факт,показывает что есть грех,что нужно делать что бы исправить.
    Так и хочется задать бессмертный вопрос Грибоедова - "А судьи кто?"

    alismanka пишет:
    Можно и самому конечно в себе искоренять путем собственных ошибок но не лучше ли учиться на ошибках других и не совершать новых?!
    То есть Вы уверены в фундаментальности всех нравственных положений, не зависимо от культурных традиций?
    Да нет конечно,я же говорю в принципе любой человек внутри Церкви может ошибаться,но если он действительно ищет он найдет Истину,человеческий фактор может конечно повлиять и не туда направить но если есть цель она в итоге будет достигнута,пусть и через множества препятствий а кто говорил что будет легко)

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Заповеди

    Сообщение  Стахий в 21.06.11 23:25

    Повторю и Вам вопрос - как же Вы доверяете чужому опыту, если признаете вероятность ошибки?
    Ну во первых я не доверяю опыту отца Александра Меня(Царствие Небесное его душе).
    Во вторых да и святые ошибались,всё проверяется согласно учению Святых Отцов.

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Заповеди

    Сообщение  alismanka в 21.06.11 23:26

    Сумрак пишет:
    alismanka пишет:


    Кто сам?Бог избрал конечно.
    Где об этом можно узнать в подробностях?)
    Ы)Да не где.Как узнать через Бога действует человек или нет по делам его,каковы плоды таково и дерево.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Заповеди

    Сообщение  Сумрак в 21.06.11 23:28

    alismanka пишет:
    Сумрак пишет:
    alismanka пишет:


    Кто сам?Бог избрал конечно.
    Где об этом можно узнать в подробностях?)
    Ы)Да не где.Как узнать через Бога действует человек или нет по делам его,каковы плоды таково и дерево.
    Дык сегодня плоды...а завтра неурожай.

    Спонсируемый контент

    Re: Заповеди

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:43


      Текущее время 07.12.16 0:43