Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вопросы по нарушению апостольских правил

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Елена-христианка в 16.06.11 23:07

    Сумрак пишет:
    Был же какой то интерес у православного патриарха в соборе Парижской Богоматери.
    Был, конечно, поклониться терновому венцу.
    А Вы , Сумрак, туда же - в правокаторы норовите попасть?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Сумрак в 16.06.11 23:12

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:
    Был же какой то интерес у православного патриарха в соборе Парижской Богоматери.
    Был, конечно, поклониться терновому венцу.
    Странно, что только ему, из всех патриархов РПЦ, пришло это в голову.
    Елена-христианка пишет:
    А Вы , Сумрак, туда же - в правокаторы норовите попасть?
    Ну да...можно подумать я спровоцировал патриарха нарушать апостольские правила)))
    65. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священого извергнут, и отлучен от общения церковного.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Елена-христианка в 16.06.11 23:19

    Сумрак пишет:
    Ну да...можно подумать я спровоцировал патриарха нарушать апостольские правила)))
    65. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священого извергнут, и отлучен от общения церковного.
    Вот ведь прелесть какая! Когда дилетант пытается объяснить что к чему не дилетанта! Еще бы и разум имел о том, о чем говорит.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Сумрак в 16.06.11 23:25

    Елена-христианка пишет:
    Вот ведь прелесть какая! Когда дилетант пытается объяснить что к чему не дилетанта! Еще бы и разум имел о том, о чем говорит.
    Готов выслушать мнение профессионала. Прошу Вас, Елена.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.11 17:50

    Вы привели пр.65 неуместно.
    Это правило воспрещает религиозное общение с
    иудеями и еретиками не только духовным лицам, но и вообще всем
    православным мирянам и подвергает уличенных в таком общении
    соответствующему наказанию
    http://www.holytrinitymission.org/books/russian/canons_apostles_nikodim_milosh.htm#_Toc60138156
    Т. е. другими словами запрещается сомоление с еретиками и иудеями.
    Во-первых, Патриарх Алексий II приехал поклонится терновому венцу Христа. Надеюсь, что Вы согласитесь с тем, что святыня, где бы она ни находилась, от этого не перестает быть святыней.
    Во-вторых, он не молился совместно с католиками. О том, что французы нарушили договоренность, было официальное разъяснение РПЦ.
    В чем тогда Вы узрели крамолу со стороны нашего Патриарха?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 18:58

    Елена-христианка пишет:
    В чем тогда Вы узрели крамолу со стороны нашего Патриарха?
    Я? Да я бы только приветствовал объединение. Но вошел же Алексий в храм "еретиков" - факт. Ушли после этого в раскол Диамид со товарищи? Ушли. Если Вы говорите, что на молитву их спровоцировали католики? А что помешало не поддаваться на провокацию? Просто выйти их собора и делов то? Не вышли. Правило нарушено впервые ( я не знаю, кто ранее из Патриархов поклонялся святыне, находящейся в католическом соборе). Я не в упрек. Но в подобных случаях лучше пересмотреть устаревшие правила, чем искать объяснения нарушению.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Михаил55 в 20.06.11 20:02

    Ура!!!Вроде получилось! Very Happy Неуклюже наверное, первый раз, извините Embarassed

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.11 20:27

    Сумрак пишет:
    Я? Да я бы только приветствовал объединение. Но вошел же Алексий в храм "еретиков" - факт.
    И что? Он там молился совместно с католиками?
    Сначала ответьте себе на вопрос: зачем Патриарх Алексий зашел в католический храм?
    Ушли после этого в раскол Диамид со товарищи? Ушли.
    Ну не только из-за этого. У него было много справедливых упреков в адрес священноначалия, но были и перегибы. Да и с ним не канонично поступили.
    Я поначалу поддерживала вл.Диомида. Но, к сожалению, он, как и многие не выдержал - гордыня увела в раскол.
    Если Вы говорите, что на молитву их спровоцировали католики? А что помешало не поддаваться на провокацию?
    Сумрак, Вы не слышите меня. Он не молился с ними совместно. Если Вы не согласны, то приведите факты сомоления.
    Просто выйти их собора и делов то? Не вышли. Правило нарушено впервые ( я не знаю, кто ранее из Патриархов поклонялся святыне, находящейся в католическом соборе). Я не в упрек.
    Что Вы скажете о мощах Св. Иоанна Крестителя, которые храняться в мусульманской мечети? Им тоже грех поклоняться?

    Апостольское правило говорит не вообще о входе в еретические , языческие, иудейские молельни, а о молении в них с еретиками и проч..О религиозном общении с ними в их молельнях.
    Но в подобных случаях лучше пересмотреть устаревшие правила, чем искать объяснения нарушению.
    Вот это не надо.
    Никаких канонов пересматривать нельзя. Просто нужно разбираться в них и не перегибать палку никому.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 20:33

    Мне кажется на видеоматериалах все таки совместное, пусть и поочередное богослужение с совместным целованием тернового венца.

    http://www.orthodoxie.com/2007/10/le-patriarche-o.html

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.11 20:37

    Нет, не совместное. Wink

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 20:40

    С чего бы это атеист рассуждает о нарушении Апостольских Правил?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 20:42

    Елена-христианка пишет:Нет, не совместное. Wink
    Не верь глазам своим)))... Елена, не о Вас ли говорил Кураев следующее)))

    Так же, этим людям кажется, дело происходит и с православной церковной жизнью: есть правила, их надо исполнять все и сразу. О том, что эти правила иногда исключают друг друга, противоречат друг другу, о том, что многие из этих правил столетиями Церковью не исполнялись, - об этом они предпочитают не знать.
    (Это он говорил о таких "технарях в православии", как Диомид)
    http://www.rus-obr.ru/opinions/302

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 20:43

    DmYer пишет:С чего бы это атеист рассуждает о нарушении Апостольских Правил?
    Опасаюсь, как бы не передрались христиане.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 20:50

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:С чего бы это атеист рассуждает о нарушении Апостольских Правил?
    Опасаюсь, как бы не передрались христиане.
    Спаси Вас Господи! Что бы христиане делали без атеистов...

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 20:51

    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:С чего бы это атеист рассуждает о нарушении Апостольских Правил?
    Опасаюсь, как бы не передрались христиане.
    Спаси Вас Господи! Что бы христиане делали без атеистов...
    Пропали бы. Как дети малые.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 21:00

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:С чего бы это атеист рассуждает о нарушении Апостольских Правил?
    Опасаюсь, как бы не передрались христиане.
    Спаси Вас Господи! Что бы христиане делали без атеистов...
    Пропали бы. Как дети малые.
    Церковь есть Тело Христово, а Христос - Глава. Интересно, что же такое атеисты сделали для церкви, чего не сделал Христос?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 21:03

    DmYer пишет:
    Церковь есть Тело Христово
    Так вот пусть это "Тело" занимается своими прямыми обязанностями -спасение душ.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 21:10

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Церковь есть Тело Христово
    Так вот пусть это "Тело" занимается своими прямыми обязанностями -спасение душ.
    Так Церковь этим и занимается уже 2000 лет. А если атеистам это не нравится, ну что ж, постарайтесь смириться с тем, что есть на земле люди, верящие в Бога. Вы имеете полное право не верить, мы вам в этом не мешаем.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 21:12

    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Церковь есть Тело Христово
    Так вот пусть это "Тело" занимается своими прямыми обязанностями -спасение душ.
    Так Церковь этим и занимается уже 2000 лет. А если атеистам это не нравится, ну что ж, постарайтесь смириться с тем, что есть на земле люди, верящие в Бога. Вы имеете полное право не верить, мы вам в этом не мешаем.
    Иногда мешаете. В теме "критики" я написал в каких областях.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.11 21:13

    Сумрак пишет:
    Не верь глазам своим)))... Елена, не о Вас ли говорил Кураев следующее)))

    Так же, этим людям кажется, дело происходит и с православной церковной жизнью: есть правила, их надо исполнять все и сразу. О том, что эти правила иногда исключают друг друга, противоречат друг другу, о том, что многие из этих правил столетиями Церковью не исполнялись, - об этом они предпочитают не знать.
    (Это он говорил о таких "технарях в православии", как Диомид)
    http://www.rus-obr.ru/opinions/302
    Ну, во-первых, я это видела. У меня со зрением и с головой все в порядке. И где там совместное моление? Suspect Может не стоит домысливать, а? У нас на форуме фантазеров и так хватает...
    А во-вторых, о.Андрей Кураев для меня не только не авторитет, но и не уважаемый человек. Уж извините.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 21:17

    Елена-христианка пишет:
    Ну, во-первых, я это видела. У меня со зрением и с головой все в порядке. И где там совместное моление? Suspect Может не стоит домысливать, а? У нас на форуме фантазеров и так хватает...
    А во-вторых, о.Андрей Кураев для меня не только не авторитет, но и не уважаемый человек. Уж извините.
    Ну если видели...
    Жаль, что руководство РПЦ не разделяет Вашего мнения по поводу уважения к миссионерской деятельности Андрея Кураева.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.11 21:31

    Сумрак пишет:
    Жаль, что руководство РПЦ не разделяет Вашего мнения по поводу уважения к миссионерской деятельности Андрея Кураева.
    Так то - руководство: сегодня одно, завтра другое...
    Я свою веру и отношение к миссионерству сверяю не по руководству, а по церковному учению. Кстати, вот в него Кураев практически не вписывается, на мой взгляд.
    Но давайте по теме.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 21:35

    Елена-христианка пишет:
    Но давайте по теме.
    Да я не против...только что же в таком случае вижу я на видео в стенах Нотр Дам да Пари?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.11 21:42

    Сумрак пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Но давайте по теме.
    Да я не против...только что же в таком случае вижу я на видео в стенах Нотр Дам да Пари?
    Так расскажите, что Вы видите, а то только ссылку привели ? Rolling Eyes

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 21:49

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Но давайте по теме.
    Да я не против...только что же в таком случае вижу я на видео в стенах Нотр Дам да Пари?
    Так расскажите, что Вы видите, а то только ссылку привели ? Rolling Eyes
    Я вижу совместное с католиками богослужения православного Патриарха со свитой с стенах католического собора.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.11 21:59

    Укажите это место по времени из вашего ролика, где это видно. Suspect
    Я не видела.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 22:01

    Елена-христианка пишет:Укажите это место по времени из вашего ролика, где это видно. Suspect
    Я не видела.
    От и до...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.11 22:05

    Это говорит только о том, что Вы понятие не имеете, что такое совместное моление. pirat
    Совместное моление - это не ожидание в сторонке пока католики закончат свою мессу ( или как там называется).
    Совместное моление- это, когда вместе молятся, вместе ведут службу!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 22:10

    Елена-христианка пишет:Это говорит только о том, что Вы понятие не имеете, что такое совместное моление. pirat
    Совместное моление - это не ожидание в сторонке пока католики закончат свою мессу ( или как там называется).
    Совместное моление- это, когда вместе молятся, вместе ведут службу!
    Мне простительно это не знать))), но вот даже православные патриоты, видят несколько иначе, чем Вы.
    http://www.rusidea.org/?a=310021

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.11 22:11

    Знаю. О перегибах уже говорила. Вот тут та самая "ревность не по разуму".

    Спонсируемый контент

    Re: Вопросы по нарушению апостольских правил

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:51


      Текущее время 02.12.16 22:51