Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:57

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 16:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 16:40

» О здравии телесном
автор Бездомный Сегодня в 15:41

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор MaximSh. Сегодня в 14:13

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 03.12.16 12:28

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Церковь и критика

    Поделиться

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 22:17

    Сумрак пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:
    Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.
    Это не бизнес. Понятие прибыли и ее распределения в Церкви отличается от понятия в бизнесе.
    Честно сказать, за такую хулу на Церковь, я бы влепила Вам бан на недельку.
    Прибыль есть? Есть. ( Убытки тоже. Это заметно в отдельных районах). Распределение прибыли - чисто коммерческая операция. Какие вопросы?
    Прибыль есть там, где есть вложение капитала. Церковь - не коммерческая организация, львиная доля ее доходов состоит из добровольных пожертвований.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 22:18

    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    В свое время государство залезло в церковный бюджет: печально известный ленинский декрет об экспроприации церковных ценностей. Так что речь опять же идет о восстановлении исторической справедливости.
    Свершившийся факт. Ценности вернули. Еще раз - теперь попробуйте это сохранить на церковные, а не на бюджетные деньги.
    Забирали в нормальном состоянии, а вернули в виде засранных развалин. Кто это должен оплачивать? Я уже не говорю о компенсации за моральный ущерб...
    Кто то требует еще и возмещение морального ущерба??? Но мне кажется, что вернули сполна и даже больше того, судя по озабоченности некоторых священников по поводу пустующих храмов.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 22:19

    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:
    Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.
    Это не бизнес. Понятие прибыли и ее распределения в Церкви отличается от понятия в бизнесе.
    Честно сказать, за такую хулу на Церковь, я бы влепила Вам бан на недельку.
    Прибыль есть? Есть. ( Убытки тоже. Это заметно в отдельных районах). Распределение прибыли - чисто коммерческая операция. Какие вопросы?
    Прибыль есть там, где есть вложение капитала. Церковь - не коммерческая организация, львиная доля ее доходов состоит из добровольных пожертвований.
    Не забывайте хоть о свечах, раз забываете об обрядах, которые далеко не дешевы.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  miha61 в 20.06.11 22:22

    судя по озабоченности некоторых священников по поводу пустующих храмов.
    Скорее, это проблема не Церкви, а общества, которое интересует, далеко не Церковь


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 22:24

    miha61 пишет:
    судя по озабоченности некоторых священников по поводу пустующих храмов.
    Скорее, это проблема не Церкви, а общества, которое интересует, далеко не Церковь
    А вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. Эта проблема - чисто церковная.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 22:25

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    В свое время государство залезло в церковный бюджет: печально известный ленинский декрет об экспроприации церковных ценностей. Так что речь опять же идет о восстановлении исторической справедливости.
    Свершившийся факт. Ценности вернули. Еще раз - теперь попробуйте это сохранить на церковные, а не на бюджетные деньги.
    Забирали в нормальном состоянии, а вернули в виде засранных развалин. Кто это должен оплачивать? Я уже не говорю о компенсации за моральный ущерб...
    Кто то требует еще и возмещение морального ущерба??? Но мне кажется, что вернули сполна и даже больше того, судя по озабоченности некоторых священников по поводу пустующих храмов.
    Ну, это Вам кажется. А вот я лично принимал участие в восстановлении нескольких храмов и монастырей. Что там развалины, от многих великолепных сооружений даже фундаментов не осталось!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 22:29

    DmYer пишет:
    Ну, это Вам кажется. А вот я лично принимал участие в восстановлении нескольких храмов и монастырей. Что там развалины, от многих великолепных сооружений даже фундаментов не осталось!
    Сейчас этой же участи не избежали и многие светские здания, памятники архитектуры. Будем считаться? И кому предъявлять претензии?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  miha61 в 20.06.11 22:30

    А вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. Эта проблема - чисто церковная.
    Церковь насильно никого к себе не завет, а только страждующих и обремененных в грехах своих.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 22:30

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:
    Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.
    Это не бизнес. Понятие прибыли и ее распределения в Церкви отличается от понятия в бизнесе.
    Честно сказать, за такую хулу на Церковь, я бы влепила Вам бан на недельку.
    Прибыль есть? Есть. ( Убытки тоже. Это заметно в отдельных районах). Распределение прибыли - чисто коммерческая операция. Какие вопросы?
    Прибыль есть там, где есть вложение капитала. Церковь - не коммерческая организация, львиная доля ее доходов состоит из добровольных пожертвований.
    Не забывайте хоть о свечах, раз забываете об обрядах, которые далеко не дешевы.
    Вот интересно: из людей церковных никто не жалуется на цены за свечи и обряды, а атеистам, которые копейки ржавой в храм не принесли, эти цены почему-то как кость в горле. С чего бы это?

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 22:34

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Ну, это Вам кажется. А вот я лично принимал участие в восстановлении нескольких храмов и монастырей. Что там развалины, от многих великолепных сооружений даже фундаментов не осталось!
    Сейчас этой же участи не избежали и многие светские здания, памятники архитектуры. Будем считаться? И кому предъявлять претензии?
    Не надо уводить разговор в сторону! В разрушении церковных зданий виновато безбожное государство. А разве в разрушении светских зданий виновата Церковь?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 22:35

    DmYer пишет:

    Вот интересно: из людей церковных никто не жалуется на цены за свечи и обряды, а атеистам, которые копейки ржавой в храм не принесли, эти цены почему-то как кость в горле. С чего бы это?
    И я не жалуюсь. Только экономика - она и в церкви экономика. Так что Церковь - и коммерческая структура тоже.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 22:36

    DmYer пишет:

    Не надо уводить разговор в сторону! В разрушении церковных зданий виновато безбожное государство. А разве в разрушении светских зданий виновата Церковь?
    А какое отношение нынешнее государство имеет к покойному, безбожному?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 22:44

    miha61 пишет:
    А вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. Эта проблема - чисто церковная.
    Церковь насильно никого к себе не завет, а только страждующих и обремененных в грехах своих.
    Я бы очень хотел, чтобы было именно так, но вот пока что Церковь сама идет , как ей кажется, к страждующим и обремененным в грехах своих.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 22:44

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:

    Вот интересно: из людей церковных никто не жалуется на цены за свечи и обряды, а атеистам, которые копейки ржавой в храм не принесли, эти цены почему-то как кость в горле. С чего бы это?
    И я не жалуюсь. Только экономика - она и в церкви экономика. Так что Церковь - и коммерческая структура тоже.
    Любая достаточно крупная социальная структура является также и коммерческой, это совершенно естественно, ведь в мире господствует товарный способ производства. И священно-церковнослужители - это тоже живые люди, им тоже кушать надо, и семьи у них есть. И это вполне нормально, что они получают плату за свой труд. А если некоторые недостойные служители за счет Церкви обогащаются, так это их личный грех, а не Церкви. Так же как, если на заводе рабочие воруют, то что, закрыть завод что ли?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 22:47

    DmYer пишет:
    Любая достаточно крупная социальная структура является также и коммерческой, это совершенно естественно, ведь в мире господствует товарный способ производства. И священно-церковнослужители - это тоже живые люди, им тоже кушать надо, и семьи у них есть. И это вполне нормально, что они получают плату за свой труд. А если некоторые недостойные служители за счет Церкви обогащаются, так это их личный грех, а не Церкви. Так же как, если на заводе рабочие воруют, то что, закрыть завод что ли?
    Ну не я говорил, что Церковь не занимается бизнесом. Можете слово бизнес заменить на русский аналог.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 22:49

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:

    Не надо уводить разговор в сторону! В разрушении церковных зданий виновато безбожное государство. А разве в разрушении светских зданий виновата Церковь?
    А какое отношение нынешнее государство имеет к покойному, безбожному?
    Вот интересно! А откуда же оно взялось нынешнее-то государство, с неба упало что-ли? И кто у нас сейчас у власти? Не те ли, кто еще в советское и перестроечное время наворовали?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 22:55

    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:

    Не надо уводить разговор в сторону! В разрушении церковных зданий виновато безбожное государство. А разве в разрушении светских зданий виновата Церковь?
    А какое отношение нынешнее государство имеет к покойному, безбожному?
    Вот интересно! А откуда же оно взялось нынешнее-то государство, с неба упало что-ли?
    И кто у нас сейчас у власти? Не те ли, кто еще в советское и перестроечное время наворовали?
    По крайней мере не те, кто разрушал храмы в 20х. По поводу воровства говорить воздержусь. Не стоит выделять клир в отдельную, безгрешную касту.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 23:02

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:

    Не надо уводить разговор в сторону! В разрушении церковных зданий виновато безбожное государство. А разве в разрушении светских зданий виновата Церковь?
    А какое отношение нынешнее государство имеет к покойному, безбожному?
    Вот интересно! А откуда же оно взялось нынешнее-то государство, с неба упало что-ли?
    И кто у нас сейчас у власти? Не те ли, кто еще в советское и перестроечное время наворовали?
    По крайней мере не те, кто разрушал храмы в 20х. По поводу воровства говорить воздержусь. Не стоит выделять клир в отдельную, безгрешную касту.
    Никто и не говорит, что клир безгрешен. А вот насчет того, что не те, что в 20-х, тут уж простите! Вещать с трибун те же лозунги, что были в 20-х, и на этой идеологической основе сидеть у власти и за счет народа обогащаться, - это да. А разделить ответственность, значит, слабо?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 23:05

    DmYer пишет:

    Никто и не говорит, что клир безгрешен. А вот насчет того, что не те, что в 20-х, тут уж простите! Вещать с трибун те же лозунги, что были в 20-х, и на этой идеологической основе сидеть у власти и за счет народа обогащаться, - это да. А разделить ответственность, значит, слабо?
    С кем разделить ответственность? С покойниками?

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 23:08

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:

    Никто и не говорит, что клир безгрешен. А вот насчет того, что не те, что в 20-х, тут уж простите! Вещать с трибун те же лозунги, что были в 20-х, и на этой идеологической основе сидеть у власти и за счет народа обогащаться, - это да. А разделить ответственность, значит, слабо?
    С кем разделить ответственность? С покойниками?
    Я смотрю, Вы очень любите мягко съезжать с темы. Да, с теми покойниками, на эксплуатации чьих идей безбедно существовали столько лет.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 23:12

    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:

    Никто и не говорит, что клир безгрешен. А вот насчет того, что не те, что в 20-х, тут уж простите! Вещать с трибун те же лозунги, что были в 20-х, и на этой идеологической основе сидеть у власти и за счет народа обогащаться, - это да. А разделить ответственность, значит, слабо?
    С кем разделить ответственность? С покойниками?
    Я смотрю, Вы очень любите мягко съезжать с темы.
    Нисколько. Критикую Церковь.
    DmYer пишет:
    Да, с теми покойниками, на эксплуатации чьих идей безбедно существовали столько лет.
    Интересно... Кажется клир эти же годы тоже не бедствовал.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Михаил55 в 20.06.11 23:12

    К сожалению, Сумрак, еще живы те кто в этом участвовали в разрушениях. Хотя, конечно многие из них были в то время совершенными несмышленышами. Прихожаний Юрий, рассказывал как учительница (кстати, похороненная на нашем деревенском кладбищем - под Крестом!) - всячески поощряла своих воспитанников всячески пакостить в церкви (наш Храм вообще никогда не закрывался). В том числе, стараниями послушных учеников были уничтожены древние рукописи. О всем этом, Юрий рассказывал с болью и раскаянием.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 23:15

    Михаил55 пишет:К сожалению, Сумрак, еще живы те кто в этом участвовали в разрушениях.
    Ну что ж теперь убивать их за это? Время было такое. И, к стати, не во всем плохое время.


    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 23:18

    [quote="Сумрак"][quote="DmYer"][quote="Сумрак"]
    DmYer пишет:
    Интересно... Кажется клир эти же годы тоже не бедствовал.
    Я вижу, Вы понятия не имеете о положении Церкви в советское время. "Бедствовал" - это еще мягко сказано. Нищенствовал! А если еще вспомнить о тех, кого расстреляли или сгноили в лагерях...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Михаил55 в 20.06.11 23:20

    Я говорю, о том что они же сами и пострадали морально Смотришь на лица людей на фото Погоста (извините, свернул на то что мне близко) - довоенные и послевоенные захоронения - умные, чистые и какие одухотворенные лица. 50, 60, 70, уж не говорю про 80 и 90. Полная деградация. Видно по лицам мужиков - зеленый змей их не обходил.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 23:22

    DmYer пишет:
    Я вижу, Вы понятия не имеете о положении Церкви в советское время. "Бедствовал" - это еще мягко сказано. Нищенствовал! А если еще вспомнить о тех, кого расстреляли или сгноили в лагерях...
    Давайте воздержимся от обсуждения нескольких лет 30ти летнего правления Сталина. Я ведь могу противопоставить многовековую "любовь" Церкви к своему народу, а уж по поводу отношения к инородцам даже говорить не стоит.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 23:23

    Сумрак пишет:
    Михаил55 пишет:К сожалению, Сумрак, еще живы те кто в этом участвовали в разрушениях.
    Ну что ж теперь убивать их за это? Время было такое. И, к стати, не во всем плохое время.

    А почему не убивать? Или это не они священников убивали? Ах да, это ведь "время" виновато...

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 23:24

    DmYer пишет:

    А почему не убивать? Или это не они священников убивали? Ах да, это ведь "время" виновато...
    А, ну да. Похвальное стремление к справедливости. Чисто христианское.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Михаил55 в 20.06.11 23:25

    Да, согласен - ушли в сторону. И я в том числе, извиняюсь. День на исходе...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.11 23:28

    Позвольте мне немного тоже отвлечься от бурной никчемной дискуссии.
    На днях читала Житие Преп. Амфилохия Почаевского, прозорливого старца ( +1971г.). Он помогал всем, кто к нему приходил. Так вот, однажды к нему пришли родители глухонемых братьев. Но он не помог им вернуть здоровье их детям. Только спросил отца: ты хулил Бога? Тот заплакал . А старец сказал: вот за это твои дети не получат выздоровления, отправляй их учится в интернат .

    Спонсируемый контент

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:31


      Текущее время 05.12.16 17:31