Прибыль есть там, где есть вложение капитала. Церковь - не коммерческая организация, львиная доля ее доходов состоит из добровольных пожертвований.Сумрак пишет:Прибыль есть? Есть. ( Убытки тоже. Это заметно в отдельных районах). Распределение прибыли - чисто коммерческая операция. Какие вопросы?Елена-христианка пишет:Это не бизнес. Понятие прибыли и ее распределения в Церкви отличается от понятия в бизнесе.Сумрак пишет:
Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.
Честно сказать, за такую хулу на Церковь, я бы влепила Вам бан на недельку.
Последние темы
» МУЧЕНИКИ
автор Нюся Вчера в 22:57
» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 22:36
» Просвирнин о Гитлере
автор Holder Вчера в 15:42
» Кто делал индустриализацию в СССР (сюрприз для совков)
автор Admin Вчера в 9:50
» Аборты и нация
автор Admin Вчера в 0:40
» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 21.04.18 10:29
» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 20.04.18 23:00
» Про винтик М4, санкиции и пр. (ответ Керзону)
автор Перестукин 20.04.18 17:56
» Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.
автор Holder 19.04.18 19:27
» Петиция
автор мышкин 19.04.18 12:43
» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 19.04.18 10:54
» Белые не были антимонархистами
автор мышкин 18.04.18 14:25
» РАДОНИЦА
автор мышкин 18.04.18 12:28
» Мои форумские закладки
автор Нюся 18.04.18 9:41
» АНТИПАСХА
автор Holder 16.04.18 19:47
» Вот такой ислам
автор Нюся 15.04.18 23:44
автор Нюся Вчера в 22:57
» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся Вчера в 22:36
» Просвирнин о Гитлере
автор Holder Вчера в 15:42
» Кто делал индустриализацию в СССР (сюрприз для совков)
автор Admin Вчера в 9:50
» Аборты и нация
автор Admin Вчера в 0:40
» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 21.04.18 10:29
» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 20.04.18 23:00
» Про винтик М4, санкиции и пр. (ответ Керзону)
автор Перестукин 20.04.18 17:56
» Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.
автор Holder 19.04.18 19:27
» Петиция
автор мышкин 19.04.18 12:43
» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname 19.04.18 10:54
» Белые не были антимонархистами
автор мышкин 18.04.18 14:25
» РАДОНИЦА
автор мышкин 18.04.18 12:28
» Мои форумские закладки
автор Нюся 18.04.18 9:41
» АНТИПАСХА
автор Holder 16.04.18 19:47
» Вот такой ислам
автор Нюся 15.04.18 23:44
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
Церковь и критика
DmYer- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 52
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный
- Сообщение 31
Re: Церковь и критика
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 32
Re: Церковь и критика
Кто то требует еще и возмещение морального ущерба??? Но мне кажется, что вернули сполна и даже больше того, судя по озабоченности некоторых священников по поводу пустующих храмов.DmYer пишет:Забирали в нормальном состоянии, а вернули в виде засранных развалин. Кто это должен оплачивать? Я уже не говорю о компенсации за моральный ущерб...Сумрак пишет:Свершившийся факт. Ценности вернули. Еще раз - теперь попробуйте это сохранить на церковные, а не на бюджетные деньги.DmYer пишет:
В свое время государство залезло в церковный бюджет: печально известный ленинский декрет об экспроприации церковных ценностей. Так что речь опять же идет о восстановлении исторической справедливости.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 33
Re: Церковь и критика
Не забывайте хоть о свечах, раз забываете об обрядах, которые далеко не дешевы.DmYer пишет:Прибыль есть там, где есть вложение капитала. Церковь - не коммерческая организация, львиная доля ее доходов состоит из добровольных пожертвований.Сумрак пишет:Прибыль есть? Есть. ( Убытки тоже. Это заметно в отдельных районах). Распределение прибыли - чисто коммерческая операция. Какие вопросы?Елена-христианка пишет:Это не бизнес. Понятие прибыли и ее распределения в Церкви отличается от понятия в бизнесе.Сумрак пишет:
Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.
Честно сказать, за такую хулу на Церковь, я бы влепила Вам бан на недельку.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 56
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 34
Re: Церковь и критика
Скорее, это проблема не Церкви, а общества, которое интересует, далеко не Церковьсудя по озабоченности некоторых священников по поводу пустующих храмов.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 35
Re: Церковь и критика
А вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. Эта проблема - чисто церковная.miha61 пишет:Скорее, это проблема не Церкви, а общества, которое интересует, далеко не Церковьсудя по озабоченности некоторых священников по поводу пустующих храмов.
DmYer- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 52
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный
- Сообщение 36
Re: Церковь и критика
Ну, это Вам кажется. А вот я лично принимал участие в восстановлении нескольких храмов и монастырей. Что там развалины, от многих великолепных сооружений даже фундаментов не осталось!Сумрак пишет:Кто то требует еще и возмещение морального ущерба??? Но мне кажется, что вернули сполна и даже больше того, судя по озабоченности некоторых священников по поводу пустующих храмов.DmYer пишет:Забирали в нормальном состоянии, а вернули в виде засранных развалин. Кто это должен оплачивать? Я уже не говорю о компенсации за моральный ущерб...Сумрак пишет:Свершившийся факт. Ценности вернули. Еще раз - теперь попробуйте это сохранить на церковные, а не на бюджетные деньги.DmYer пишет:
В свое время государство залезло в церковный бюджет: печально известный ленинский декрет об экспроприации церковных ценностей. Так что речь опять же идет о восстановлении исторической справедливости.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 37
Re: Церковь и критика
Сейчас этой же участи не избежали и многие светские здания, памятники архитектуры. Будем считаться? И кому предъявлять претензии?DmYer пишет:
Ну, это Вам кажется. А вот я лично принимал участие в восстановлении нескольких храмов и монастырей. Что там развалины, от многих великолепных сооружений даже фундаментов не осталось!
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 56
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 38
Re: Церковь и критика
Церковь насильно никого к себе не завет, а только страждующих и обремененных в грехах своих.А вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. Эта проблема - чисто церковная.
DmYer- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 52
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный
- Сообщение 39
Re: Церковь и критика
Вот интересно: из людей церковных никто не жалуется на цены за свечи и обряды, а атеистам, которые копейки ржавой в храм не принесли, эти цены почему-то как кость в горле. С чего бы это?Сумрак пишет:Не забывайте хоть о свечах, раз забываете об обрядах, которые далеко не дешевы.DmYer пишет:Прибыль есть там, где есть вложение капитала. Церковь - не коммерческая организация, львиная доля ее доходов состоит из добровольных пожертвований.Сумрак пишет:Прибыль есть? Есть. ( Убытки тоже. Это заметно в отдельных районах). Распределение прибыли - чисто коммерческая операция. Какие вопросы?Елена-христианка пишет:Это не бизнес. Понятие прибыли и ее распределения в Церкви отличается от понятия в бизнесе.Сумрак пишет:
Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.
Честно сказать, за такую хулу на Церковь, я бы влепила Вам бан на недельку.
DmYer- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 52
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный
- Сообщение 40
Re: Церковь и критика
Не надо уводить разговор в сторону! В разрушении церковных зданий виновато безбожное государство. А разве в разрушении светских зданий виновата Церковь?Сумрак пишет:Сейчас этой же участи не избежали и многие светские здания, памятники архитектуры. Будем считаться? И кому предъявлять претензии?DmYer пишет:
Ну, это Вам кажется. А вот я лично принимал участие в восстановлении нескольких храмов и монастырей. Что там развалины, от многих великолепных сооружений даже фундаментов не осталось!
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 41
Re: Церковь и критика
И я не жалуюсь. Только экономика - она и в церкви экономика. Так что Церковь - и коммерческая структура тоже.DmYer пишет:
Вот интересно: из людей церковных никто не жалуется на цены за свечи и обряды, а атеистам, которые копейки ржавой в храм не принесли, эти цены почему-то как кость в горле. С чего бы это?
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 42
Re: Церковь и критика
А какое отношение нынешнее государство имеет к покойному, безбожному?DmYer пишет:
Не надо уводить разговор в сторону! В разрушении церковных зданий виновато безбожное государство. А разве в разрушении светских зданий виновата Церковь?
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 43
Re: Церковь и критика
Я бы очень хотел, чтобы было именно так, но вот пока что Церковь сама идет , как ей кажется, к страждующим и обремененным в грехах своих.miha61 пишет:Церковь насильно никого к себе не завет, а только страждующих и обремененных в грехах своих.А вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. Эта проблема - чисто церковная.
DmYer- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 52
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный
- Сообщение 44
Re: Церковь и критика
Любая достаточно крупная социальная структура является также и коммерческой, это совершенно естественно, ведь в мире господствует товарный способ производства. И священно-церковнослужители - это тоже живые люди, им тоже кушать надо, и семьи у них есть. И это вполне нормально, что они получают плату за свой труд. А если некоторые недостойные служители за счет Церкви обогащаются, так это их личный грех, а не Церкви. Так же как, если на заводе рабочие воруют, то что, закрыть завод что ли?Сумрак пишет:И я не жалуюсь. Только экономика - она и в церкви экономика. Так что Церковь - и коммерческая структура тоже.DmYer пишет:
Вот интересно: из людей церковных никто не жалуется на цены за свечи и обряды, а атеистам, которые копейки ржавой в храм не принесли, эти цены почему-то как кость в горле. С чего бы это?
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 45
Re: Церковь и критика
Ну не я говорил, что Церковь не занимается бизнесом. Можете слово бизнес заменить на русский аналог.DmYer пишет:
Любая достаточно крупная социальная структура является также и коммерческой, это совершенно естественно, ведь в мире господствует товарный способ производства. И священно-церковнослужители - это тоже живые люди, им тоже кушать надо, и семьи у них есть. И это вполне нормально, что они получают плату за свой труд. А если некоторые недостойные служители за счет Церкви обогащаются, так это их личный грех, а не Церкви. Так же как, если на заводе рабочие воруют, то что, закрыть завод что ли?
DmYer- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 52
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный
- Сообщение 46
Re: Церковь и критика
Вот интересно! А откуда же оно взялось нынешнее-то государство, с неба упало что-ли? И кто у нас сейчас у власти? Не те ли, кто еще в советское и перестроечное время наворовали?Сумрак пишет:А какое отношение нынешнее государство имеет к покойному, безбожному?DmYer пишет:
Не надо уводить разговор в сторону! В разрушении церковных зданий виновато безбожное государство. А разве в разрушении светских зданий виновата Церковь?
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 47
Re: Церковь и критика
По крайней мере не те, кто разрушал храмы в 20х. По поводу воровства говорить воздержусь. Не стоит выделять клир в отдельную, безгрешную касту.DmYer пишет:Вот интересно! А откуда же оно взялось нынешнее-то государство, с неба упало что-ли?Сумрак пишет:А какое отношение нынешнее государство имеет к покойному, безбожному?DmYer пишет:
Не надо уводить разговор в сторону! В разрушении церковных зданий виновато безбожное государство. А разве в разрушении светских зданий виновата Церковь?
И кто у нас сейчас у власти? Не те ли, кто еще в советское и перестроечное время наворовали?
DmYer- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 52
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный
- Сообщение 48
Re: Церковь и критика
Никто и не говорит, что клир безгрешен. А вот насчет того, что не те, что в 20-х, тут уж простите! Вещать с трибун те же лозунги, что были в 20-х, и на этой идеологической основе сидеть у власти и за счет народа обогащаться, - это да. А разделить ответственность, значит, слабо?Сумрак пишет:По крайней мере не те, кто разрушал храмы в 20х. По поводу воровства говорить воздержусь. Не стоит выделять клир в отдельную, безгрешную касту.DmYer пишет:Вот интересно! А откуда же оно взялось нынешнее-то государство, с неба упало что-ли?Сумрак пишет:А какое отношение нынешнее государство имеет к покойному, безбожному?DmYer пишет:
Не надо уводить разговор в сторону! В разрушении церковных зданий виновато безбожное государство. А разве в разрушении светских зданий виновата Церковь?
И кто у нас сейчас у власти? Не те ли, кто еще в советское и перестроечное время наворовали?
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 49
Re: Церковь и критика
С кем разделить ответственность? С покойниками?DmYer пишет:
Никто и не говорит, что клир безгрешен. А вот насчет того, что не те, что в 20-х, тут уж простите! Вещать с трибун те же лозунги, что были в 20-х, и на этой идеологической основе сидеть у власти и за счет народа обогащаться, - это да. А разделить ответственность, значит, слабо?
DmYer- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 52
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный
- Сообщение 50
Re: Церковь и критика
Я смотрю, Вы очень любите мягко съезжать с темы. Да, с теми покойниками, на эксплуатации чьих идей безбедно существовали столько лет.Сумрак пишет:С кем разделить ответственность? С покойниками?DmYer пишет:
Никто и не говорит, что клир безгрешен. А вот насчет того, что не те, что в 20-х, тут уж простите! Вещать с трибун те же лозунги, что были в 20-х, и на этой идеологической основе сидеть у власти и за счет народа обогащаться, - это да. А разделить ответственность, значит, слабо?
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 51
Re: Церковь и критика
Нисколько. Критикую Церковь.DmYer пишет:Я смотрю, Вы очень любите мягко съезжать с темы.Сумрак пишет:С кем разделить ответственность? С покойниками?DmYer пишет:
Никто и не говорит, что клир безгрешен. А вот насчет того, что не те, что в 20-х, тут уж простите! Вещать с трибун те же лозунги, что были в 20-х, и на этой идеологической основе сидеть у власти и за счет народа обогащаться, - это да. А разделить ответственность, значит, слабо?
Интересно... Кажется клир эти же годы тоже не бедствовал.DmYer пишет:
Да, с теми покойниками, на эксплуатации чьих идей безбедно существовали столько лет.
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10813
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 63
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 52
Re: Церковь и критика
К сожалению, Сумрак, еще живы те кто в этом участвовали в разрушениях. Хотя, конечно многие из них были в то время совершенными несмышленышами. Прихожаний Юрий, рассказывал как учительница (кстати, похороненная на нашем деревенском кладбищем - под Крестом!) - всячески поощряла своих воспитанников всячески пакостить в церкви (наш Храм вообще никогда не закрывался). В том числе, стараниями послушных учеников были уничтожены древние рукописи. О всем этом, Юрий рассказывал с болью и раскаянием.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 53
Re: Церковь и критика
Ну что ж теперь убивать их за это? Время было такое. И, к стати, не во всем плохое время.Михаил55 пишет:К сожалению, Сумрак, еще живы те кто в этом участвовали в разрушениях.
DmYer- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 52
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный
- Сообщение 54
Re: Церковь и критика
[quote="Сумрак"][quote="DmYer"][quote="Сумрак"]
Я вижу, Вы понятия не имеете о положении Церкви в советское время. "Бедствовал" - это еще мягко сказано. Нищенствовал! А если еще вспомнить о тех, кого расстреляли или сгноили в лагерях...DmYer пишет:
Интересно... Кажется клир эти же годы тоже не бедствовал.
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10813
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 63
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 55
Re: Церковь и критика
Я говорю, о том что они же сами и пострадали морально Смотришь на лица людей на фото Погоста (извините, свернул на то что мне близко) - довоенные и послевоенные захоронения - умные, чистые и какие одухотворенные лица. 50, 60, 70, уж не говорю про 80 и 90. Полная деградация. Видно по лицам мужиков - зеленый змей их не обходил.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 56
Re: Церковь и критика
Давайте воздержимся от обсуждения нескольких лет 30ти летнего правления Сталина. Я ведь могу противопоставить многовековую "любовь" Церкви к своему народу, а уж по поводу отношения к инородцам даже говорить не стоит.DmYer пишет:
Я вижу, Вы понятия не имеете о положении Церкви в советское время. "Бедствовал" - это еще мягко сказано. Нищенствовал! А если еще вспомнить о тех, кого расстреляли или сгноили в лагерях...
DmYer- Пользователь
- Сообщения : 352
Дата регистрации : 2011-05-03
Возраст : 52
Откуда : Крым
Вероисповедание : православный
- Сообщение 57
Re: Церковь и критика
А почему не убивать? Или это не они священников убивали? Ах да, это ведь "время" виновато...Сумрак пишет:Ну что ж теперь убивать их за это? Время было такое. И, к стати, не во всем плохое время.Михаил55 пишет:К сожалению, Сумрак, еще живы те кто в этом участвовали в разрушениях.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 58
Re: Церковь и критика
А, ну да. Похвальное стремление к справедливости. Чисто христианское.DmYer пишет:
А почему не убивать? Или это не они священников убивали? Ах да, это ведь "время" виновато...
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10813
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 63
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 59
Re: Церковь и критика
Да, согласен - ушли в сторону. И я в том числе, извиняюсь. День на исходе...
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18536
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 60
Re: Церковь и критика
Позвольте мне немного тоже отвлечься от бурной никчемной дискуссии.
На днях читала Житие Преп. Амфилохия Почаевского, прозорливого старца ( +1971г.). Он помогал всем, кто к нему приходил. Так вот, однажды к нему пришли родители глухонемых братьев. Но он не помог им вернуть здоровье их детям. Только спросил отца: ты хулил Бога? Тот заплакал . А старец сказал: вот за это твои дети не получат выздоровления, отправляй их учится в интернат .
На днях читала Житие Преп. Амфилохия Почаевского, прозорливого старца ( +1971г.). Он помогал всем, кто к нему приходил. Так вот, однажды к нему пришли родители глухонемых братьев. Но он не помог им вернуть здоровье их детям. Только спросил отца: ты хулил Бога? Тот заплакал . А старец сказал: вот за это твои дети не получат выздоровления, отправляй их учится в интернат .