Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Церковь и критика

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Церковь и критика

    Сообщение  miha61 в 20.06.11 18:08

    Что есть само понятие Церковь?

    Добавлено администрацией:

    Материал по теме:

    http://www.pravmir.ru/76448/

    http://raskol.net/content/pochemu-veruyushchie-boyatsya-kritiki-svyashchennik-dimitrii-sverdlov


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Михаил55 в 20.06.11 18:13

    Возникает также вопрос, а доросли ли мы до такого состояния, что бы критиковать Церковь.

    Многодетка
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 554
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 45
    Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Многодетка в 20.06.11 18:25

    Михаил55 пишет:Возникает также вопрос, а доросли ли мы до такого состояния, что бы критиковать Церковь.

    Вот правильный вопрос... Лично я - нет. Тут была тема о защите своей веры. Вот до этого дорости бы, чтобы веру свою без трусости открыто исповедывать. Не могу я Церковь критиковать. Для меня это источник живой воды, вера и Церковь - единственная моя поддержка.
    Другие критикуют. Вернее, злобствуют... Посмотрите, сколько негатива в сети, как агрессивно пишут о Церкви, о патриархе, епископах. Мы же дети Церкви. Да к тому же маленькие еще совсем, несмышленыши. Мы за Церковь и веру держаться должны. И молиться за предстоятелей наших, за священников. Это правильно будет, так думаю...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  miha61 в 20.06.11 18:28

    Михаил55 пишет:Возникает также вопрос, а доросли ли мы до такого состояния, что бы критиковать Церковь.
    Вот именно!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.11 20:00

    Мне кажется, что само название темы неверно.
    Церковь- она Святая без порока и изьянов.
    Но вот люди в Церкви - грешники все без исключений.
    Если говорить о критике, то о критике человеческих суемудрий в Церкви. Все, что не принято всей полнотой Церкви , может быть критичным и сомнительным.
    Под полнотой Церкви подразумеваю святоотеческое учение со всеми принятыми соборами, от Вселенских до Поместных на протяжении всей истории Церкви .

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Перестукин в 20.06.11 20:29

    Михаил55 пишет:Возникает также вопрос, а доросли ли мы до такого состояния, что бы критиковать Церковь.
    Где в Писании апостол призывал критиковать Церковь? Для рего апостолы рукополагали(не избирали) пресвитеров?

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 20:47

    Саккoс пишет:Интересное обсуждение я нашел)))

    Этот вопрос задается все чаще. Одни считают, что церковные проблемы и несовершенства – «внутреннее дело, в которое негоже лезть людям, далеким от веры». Другие говорят, что только путем честного и открытого обсуждения недугов современной Церкви можно заслужить доверие общества.
    После двух тысяч лет истории Церкви Она еще должна заслуживать чье-то доверие? Может быть, общество должно заслужить доверие Церкви?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 20:50

    DmYer пишет:
    После двух тысяч лет истории Церкви Она еще должна заслуживать чье-то доверие? Может быть, общество должно заслужить доверие Церкви?
    И какая же часть, некогда единой Церкви, должна заслуживать доверия?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Перестукин в 20.06.11 20:52

    Сумрак пишет:И какая же часть, некогда единой Церкви, должна заслуживать доверия?
    Прихрамовые секты от которых идёт постоянная смута.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 20:55

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    После двух тысяч лет истории Церкви Она еще должна заслуживать чье-то доверие? Может быть, общество должно заслужить доверие Церкви?
    И какая же часть, некогда единой Церкви, должна заслуживать доверия?
    Простите, Вы не поняли: Церковь никому ничего не должна.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Семёнов Алексей в 20.06.11 20:56

    Саккoс пишет:Интересное обсуждение я нашел)))

    Этот вопрос задается все чаще. Одни считают, что церковные проблемы и несовершенства – «внутреннее дело, в которое негоже лезть людям, далеким от веры». Другие говорят, что только путем честного и открытого обсуждения недугов современной Церкви можно заслужить доверие общества.

    http://www.pravmir.ru/76448/

    А вот тут очень конкретно-Почему верующие боятся критики? Священник Димитрий Свердлов

    http://raskol.net/content/pochemu-veruyushchie-boyatsya-kritiki-svyashchennik-dimitrii-sverdlov

    Вообще- о.Дмитрий, мне кажется, очень правильно говорит. А Вам?
    Всё негодное в Церкви обличает само священноначалие и притом открыто, и публично. Другое дело, что это обличие корёжит в Церкви самих обличаемых, и они обличению противятся. 

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 20:59

    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    После двух тысяч лет истории Церкви Она еще должна заслуживать чье-то доверие? Может быть, общество должно заслужить доверие Церкви?
    И какая же часть, некогда единой Церкви, должна заслуживать доверия?
    Простите, Вы не поняли: Церковь никому ничего не должна.
    Ну так вроде никто с нее ничего и не требует. Пока что Церковь добивается для себя дополнительных привилегий.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 21:05

    [quote="Сумрак"][quote="DmYer"][quote="Сумрак"]
    DmYer пишет:
    Пока что Церковь добивается для себя дополнительных привилегий.
    Впервые об этом слышу. Конкретизируйте, пожалуйста.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 21:10

    [quote="DmYer"][quote="Сумрак"][quote="DmYer"]
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Пока что Церковь добивается для себя дополнительных привилегий.
    Впервые об этом слышу. Конкретизируйте, пожалуйста.
    Передача музейных ценностей , введение религиозных предметов в школы вопреки закону об образовании, создание института военных священников, попытки влияния на жизнь общества через СМИ и т.д.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 21:20

    [quote="Сумрак"][quote="DmYer"][quote="Сумрак"]
    DmYer пишет:
    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Пока что Церковь добивается для себя дополнительных привилегий.
    Впервые об этом слышу. Конкретизируйте, пожалуйста.
    Передача музейных ценностей , введение религиозных предметов в школы вопреки закону об образовании, создание института военных священников, попытки влияния на жизнь общества через СМИ и т.д.
    Эти так называемые "музейные ценности" были в свое время безбожниками отняты у Церкви, так что Она просто возвращает себе то, что Ей принадлежит по праву. Что касается школы и армии, то это обычная миссионерская работа, которая, кстати, совершенно не навязывается: никто не принуждает школьника изучать Закон Божий, а солдата - в обязательном порядке исповедоваться у военного капеллана. А уж что касается СМИ, так не смешите людей! 99.9% СМИ владеют либерасты и дерьмократы, где уж тут Церкви вклиниться...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.11 21:26

    Сумрак пишет:
    Передача музейных ценностей , введение религиозных предметов в школы вопреки закону об образовании, создание института военных священников, попытки влияния на жизнь общества через СМИ и т.д.

    Что Вы называете музейными ценностями? Shocked Иконы?церковную утварь? Храмы? Удалено
    Елена, поспокойнее, пожалуйста

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 21:29

    DmYer пишет:
    Эти так называемые "музейные ценности" были в свое время безбожниками отняты у Церкви, так что Она просто возвращает себе то, что Ей принадлежит по праву.
    Да пожалуйста...вот только пусть Церковь найдет средства на содержание этих ценностей и не лезет в гос. бюджет.
    DmYer пишет:
    Что касается школы и армии, то это обычная миссионерская работа, которая, кстати, совершенно не навязывается:
    Миссионерство - всегда навязывается.
    DmYer пишет:
    никто не принуждает школьника изучать Закон Божий, а солдата - в обязательном порядке исповедоваться у военного капеллана. А уж что касается СМИ, так не смешите людей! 99.9% СМИ владеют либерасты и дерьмократы, где уж тут Церкви вклиниться...
    Да ну что Вы...есть же просто звезды телеэкрана в рясах. На какой канал не переключи, обязательно встретишь священника.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 21:31

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:
    Передача музейных ценностей , введение религиозных предметов в школы вопреки закону об образовании, создание института военных священников, попытки влияния на жизнь общества через СМИ и т.д.

    Что Вы называете музейными ценностями? Shocked Иконы?церковную утварь? Храмы? Что жиды экспроприировали у Церкви в свое время?
    Удалено Вернули - ищите деньги на содержание.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 21:40

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    Эти так называемые "музейные ценности" были в свое время безбожниками отняты у Церкви, так что Она просто возвращает себе то, что Ей принадлежит по праву.
    Да пожалуйста...вот только пусть Церковь найдет средства на содержание этих ценностей и не лезет в гос. бюджет.
    В свое время государство залезло в церковный бюджет: печально известный ленинский декрет об экспроприации церковных ценностей. Так что речь опять же идет о восстановлении исторической справедливости. Что касается миссионерства, то это действительно дело добровольное: пока, вроде, нет закона, обязывающего всех школьников изучать Закон Божий.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 21:47

    DmYer пишет:
    В свое время государство залезло в церковный бюджет: печально известный ленинский декрет об экспроприации церковных ценностей. Так что речь опять же идет о восстановлении исторической справедливости.
    Свершившийся факт. Ценности вернули. Еще раз - теперь попробуйте это сохранить на церковные, а не на бюджетные деньги.
    DmYer пишет:
    Что касается миссионерства, то это действительно дело добровольное: пока, вроде, нет закона, обязывающего всех школьников изучать Закон Божий.
    Пока нет, но кажется кто то хочет, чтобы такой закон был.
    http://www.gzt.ru/topnews/society/-tserkovj-predlozhila-vnesti-religiyu-v-zakon-ob-/345216.html

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  miha61 в 20.06.11 21:53

    Мне кажется, мы говорим не о том. Цель Церкви, возврат к Богу Небесному.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 21:54

    miha61 пишет:Мне кажется, мы говорим не о том. Цель Церкви, возврат к Богу Небесному.
    Совершенно с Вами согласен, Михаил.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.11 21:57

    Сумрак, так ведь на что требуются деньги из гос. бюджета?
    На восстановление того, что разрушили, испоганили и превратили в свинарник (коровник, клуб, склад и т.д.) атеистические власти.
    Будьте любезны, восстановите в прежнем виде.
    И потом, не надо забывать, что Церковь- это не бизнес. Она живет на пожертвования паствы испокон веков, от апостолов.
    ( не будем говорить об отдельных периодах отдельных церковных деятелей- это еще не Церковь ).

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  miha61 в 20.06.11 22:03

    так ведь на что требуются деньги из гос. бюджета?
    Вот на счет гос. бюджета, у меня большие сомнения в том, что хотя бы 30 часть его, доходит до нужд народа, а не оседает в карманах власти.
    Но это уже тема другого обсуждения. Извините


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 22:04

    Елена-христианка пишет:Сумрак, так ведь на что требуются деньги из гос. бюджета?
    На восстановление того, что разрушили, испоганили и превратили в свинарник (коровник, клуб, склад и т.д.) атеистические власти.
    Будьте любезны, восстановите в прежнем виде.
    И потом, не надо забывать, что Церковь- это не бизнес. Она живет на пожертвования паствы испокон веков, от апостолов.
    ( не будем говорить об отдельных периодах отдельных церковных деятелей- это еще не Церковь ).
    Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.11 22:09

    Сумрак пишет:
    Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.
    Это не бизнес. Понятие прибыли и ее распределения в Церкви отличается от понятия в бизнесе.
    Честно сказать, за такую хулу на Церковь, я бы влепила Вам бан на недельку.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  miha61 в 20.06.11 22:12

    Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.
    Вы думаете, уваж. Сумрак, что причина собора первых христиан, имела желание в обогащении?
    Я так не думаю.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Сумрак в 20.06.11 22:13

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак пишет:
    Церковь всегда была коммерческой организацией - от эксплуатации крепостного труда, до торговли свечами. Это бизнес.
    Это не бизнес. Понятие прибыли и ее распределения в Церкви отличается от понятия в бизнесе.
    Честно сказать, за такую хулу на Церковь, я бы влепила Вам бан на недельку.
    Прибыль есть? Есть. ( Убытки тоже. Это заметно в отдельных районах). Распределение прибыли - чисто коммерческая операция. Какие вопросы?

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  DmYer в 20.06.11 22:13

    Сумрак пишет:
    DmYer пишет:
    В свое время государство залезло в церковный бюджет: печально известный ленинский декрет об экспроприации церковных ценностей. Так что речь опять же идет о восстановлении исторической справедливости.
    Свершившийся факт. Ценности вернули. Еще раз - теперь попробуйте это сохранить на церковные, а не на бюджетные деньги.
    Забирали в нормальном состоянии, а вернули в виде засранных развалин. Кто это должен оплачивать? Я уже не говорю о компенсации за моральный ущерб...

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  miha61 в 20.06.11 22:15

    за такую хулу на Церковь
    Согласен с Леной, выглядит именно хулой.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Церковь и критика

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:01


      Текущее время 10.12.16 8:01